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2023/05/22

O3站前話中職(2023 Week 8)-主場護持猿獨走,打線崩解邦滑落。

在第八週,樂天六戰四勝,順利拉開和統一的距離,以數據探討其中原因,並說明可能的未來。富邦打線空中解體,是單一原因還是多重因素,未來走向如何,內有詳細解說,還有慣常的一週投打盤點等內容。

wanchinwang122

巨砲大,照您看,陳俊秀到底是甚麼問題? 已經從心急看他這樣到現在變成心酸了。

rodhsu

不是有消息說他視力退化球看不清楚
如果屬實的話這種狀況是最慘的

大艦巨砲主義萬歲!

球路辨識尚可,可是沒辦法打到barrel,感覺應該是動態視力下滑,這種狀況下只能把擊球點往前放一點,讓球棒揮棒軌跡和來球有更多重疊,用強勁的擊入速度來換取發生任何事。簡單來說就是和他之前搞的那個「把球跟進來一點往反方向打」背道而馳,可是這才是正解。

calos.lee

@砲哥 把話題拉遠一點,很多球迷都一直叫陳俊秀滾去二俊,問題是他之前已經屠殺二軍啦,在下去幹啥呢...

然後一個生涯成績是聯盟頂標的男人,而且幫球隊立下汗馬功勞的球員,在生涯中後半段被一堆戰績迷說"廢X" "交易出去"等等字眼,說真的,我個人很難接受。
沒有球員不會退化,但一個有著頂級生涯成績的球星,因為中後期的退化被自家球迷這樣對待,要說要有一個完整的球隊歷史文化,我也是只能呵呵兩聲而已(以上都是個人感想,不同意的我無所謂)

wanchinwang122

@calos.lee 我也是這樣想,現在看他這樣真的是難受。

大艦巨砲主義萬歲!

@calos.lee 有時候我都會想,是我們的球迷太現實,還是在球隊典範轉移的過程中,記得陳俊秀表現的球迷慢慢被洗掉了……

wanchinwang122

我只是奇怪,陳俊秀這樣等級的打者,低潮了這麼久,一點具體的問題或解方都沒有發現,只是反覆在一二軍升降,球團到底是甚麼想法?

大艦巨砲主義萬歲!

@wanchinwang122 就我觀察,他在二軍用的是把球跟進來打向右半邊的方法,這招有效,上一軍這招就死掉,現在也搞不清楚要怎麼調整。

因為「把球跟進來打」和「對快速球破壞,打慢速球」是打者老化之後拿出來的基本對策,把球跟前面一點用力拉是很反直覺的,而且在二軍有效的策略理論上在一軍應該有效,誰知道……

林裕雄

他就是從去年開始把球跟進來,然後就是滾滾滾不然就是無效飛球,連小胖都改了打法了,他還是不想改,然後就變成現在這樣,二軍屠殺投手,一軍被投手屠殺
他再不改,今年一樣慘,估計陣打擊教練應該有提示過,只是這種要不要改真的就是看選手個人,強迫不來的
要把球跟進來,至少要有阿銀的9成揮棒速度,不然就算跟進來,揮棒速度過慢,球就會是很好處理的內野滾球...

大艦巨砲主義萬歲!

@林裕雄 他那個老人球打法也是蠻正規的,在二軍又有用,這大概就是為什麼他自己都覺得很奇怪的原因吧。

dolin66

這樣做要先有用三振換長打復甦的準備,看看樂天球迷對陳俊秀的批評,很難要求選手這樣改變...

RF

我覺得他今年如果調不出來,可能要退了耶。以他的年紀、身體狀況跟守位,再加上貴貴的薪水,雖然守備能力不差,但是這個位置各隊應該都人滿為患。交易也沒什麼加值吧,除非台鋼想要有老將壓陣兼做休息室領袖。

RF

*價值

大艦巨砲主義萬歲!

他如果更新的這個打法有用,就還可以當代打幾年,如果不行,就……不是很妙……

棒球東西 Baseball Stuffs

正如砲大說的,讓鋼龍中四日的風險想到恐怖,眼下王維中還在復健、曹祐齊還年輕、郭郁政穩定性不夠,想問問砲大讓林子昱走長中繼會不會太雞肋?還是他也是屬於先發後援兩樣情的那款……?

棒球東西 Baseball Stuffs

×「相當」恐怖

大艦巨砲主義萬歲!

林子昱的本質一直沒變,就是他現階段三振能力低下,短局數全力丟能壓制打者,局數一拉長就很容易出事,可以說中繼算是最適合他的位置,如果前面那幾個不是年輕就是歪,容易需要吃長局數的RP上來接,放眼味全,好像也沒人比他適合了,所以他才會坐上現在這把椅子,我感覺是經過充分考量的。

david.jiang0527

PWC哪時才要換,不要再弄啦啦隊了

大艦巨砲主義萬歲!

他要弄啦啦隊就去可以專心弄啦啦隊的地方,讓有心弄球隊的人來弄球隊,不然大家都痛苦。

Giya Chen

其實桃猿就週末打的爛,我算六日總共打12場,戰績是4勝1和7敗。
剛好多慧來都是五六日的主題日,結果就變成你看到的這樣。

大艦巨砲主義萬歲!

所以我牽拖咩……

henry30327

結果兄弟就這樣靜靜地又快回到5成勝率了,至於富邦我是覺得很尷尬,一直就有種新人先試看看會不會有像曾峻岳或是益全那樣能夠能馬上變主力的強度,重點還是養成要有耐心,兄弟就真的人才很多,但要站穩位置真的很累

logic

富邦就是完全不知道球隊想要幹嘛啊,一直以來的問題都是這樣.....,說真的重建並不丟臉,但是就是要建立一個完整的訓練體系,現在的富邦是不敢重建然後球隊也沒競爭力,就變成萬年B段班,至於兄弟的話辜辜每次處理事情的方式都太粗暴所以當下會引起反彈,但事後想又會覺得合理,像威助確實是短期賽之神,不過對兄弟這種重視農場的球隊來說,跟威助的調度方針完全走相反的路,林威助的突破流會讓新人永遠沒有機會出頭(除非像去年有疫情加傷兵),再加上又限制球員揮大棒,整支球隊都變成王威晨,對球隊長遠發展來看確實是毒瘤

大艦巨砲主義萬歲!

而且認真要重建也重建得很奇怪,主要在打者部分,從開始在後段撿陳宗奇開始富邦就有點想彌補外野攻擊力缺失的問題,結果就是選了陳真練一陣子以後丟二軍,選了王詩聰練一陣子丟二軍,馬上把期待移到下一個打者身上,這「耐心」有多高,看了都很傻眼。

大艦巨砲主義萬歲!

兄弟能馬上爬回五成勝率一方面也是他們打者底子夠厚,富邦還有個問題就是過去養成很那個那個,所以每個位置的主力都很穩,不怕競爭,反正你也找不到更好的人替代他……

henry30327

所以就很奇怪,你新陳代謝應該是給你期望的未來主力打足夠打數,結果去年的不繼續練,反而給老將跟其它新進來的去練,那怎麼會有所謂的未來主力出來呢,難不成每年都要看別隊丟老將出來再撿起來用嗎,

大艦巨砲主義萬歲!

@henry30327 本來想說「如果下定決心練孔念恩就練到底」,結果又來個10日輪替,弄到我都不知道該講什麼。

佳偉

提一下個人不專業的玄學
禮拜六看到球被打到外野,帶起一片水花
禮拜天看到要開打了,卻還在畫線

然後想到運動視界某玄學大能,喔,不! 是大作家說過
『你怎麼對自己的球場,球場就怎麼對你』

然後,樂天就二連敗了...........

大艦巨砲主義萬歲!

這就無可奈何,看啥時候乾脆真的換人工草皮,永遠解決內野問題。

Cin Dia

可是桃園球場的排水不是因為下面土層的排水結構當初就做反了嗎?
我記得那要整個挖掉重做

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 也就花個一年而已,沒什麼,除非每年都想跑,不然花個一年把球場重整了再用十年,很划算吧。

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
好像也是
但樂天高層大概覺得這筆帳不划算?

Chen Ching Wei

虎大,為什麼打者篇沒有講到兄弟?換了林威助後上禮拜滾飛比聽說低於1?

大艦巨砲主義萬歲!

他們上星期的飛球率是47.5%,就是說還是飛不太起來,雖然有些人已經在努力打長打,不過前半截養成的習慣要改掉還要一點時間。

Danny

富邦打線要混亂到搞出無安打創舉說真的也想不太到欸,尤其蔣智賢那顆怎麼看都像是長打球

大艦巨砲主義萬歲!

無安打一定是運氣要夠差,富邦已經逼到兄弟開始做極限防守,假如多打一場應該就會有反應,結果反應在樂天頭上,樂天五告雖。

M.A.R.K

上週雖然打個四勝二敗,但二敗卻全集中在週未二場,體感上很不優。今年一二軍的升降比較有感了,比較好奇馮跟小師兄好像沒入龍貓的眼。

大艦巨砲主義萬歲!

以職棒球員來說,林智平和馮健庭都有點年紀了,內野需要世代交替,如果萬昭清練得起來也可能上來當內野萬金油,現在的樂天是一邊練年輕人一邊在打球,也算是不容易。

漢與賢

版大好!樂天的問題真的很多啊!二軍的打者養不起來!靠一些老將撐著!投手這幾年靠外籍教練還救了一些起來!而且今年洋將也請的比較好一點!不然現在可能在第三了啊!這兩個禮拜打完應該就會知道誰是上半季冠軍了!

大艦巨砲主義萬歲!

誰叫之前的二軍打教是那位,希望能帶更多的強打教練來拯救二軍打擊,不然就完蛋了。然後我還是覺得統一穩如泰山,他們的投手看了都很絕望,真的很難打。

漢與賢

其實我有想過ㄧ個問題!如果統一去年跟前年的選秀選了仁和跟美美不去選高中生來養的話!我看可能會從今年開始會五年霸喔!

俊興義

巨砲大
到底直接用一軍來練守備可不可行
感覺富邦不太敢這麼做(僅指外野)

大艦巨砲主義萬歲!

實際上不太建議這樣做,而且效果不是很好,因為練習是要專門針對練習,場上是實現結果。陳真或是王詩聰的問題變成申皓瑋得要cover這兩邊,可是申皓瑋去年的range factor算起來很讓人驚嚇,他是CF為主,算出來卻跟以左右為主的成晉差不多,在某種意義上來說拿不掉林哲瑄是因為還想顧戰績……

俊興義

還有個小問題
他倆到底是二軍守備判斷也有問題
還是在一軍才這樣
難道他們不適合晚上的燈光嗎???

大艦巨砲主義萬歲!

@俊興義 也可能是不習慣新莊球場,多跑幾次就解決了,但是現在球隊戰績不好,球員出醜很容易被放大檢視,只能希望富邦領導層不要看網路治理球隊,不然會越來越糟。

職4起看球人

說到富邦的那個打教...他日職生涯打擊真爛的可以...雖然..不會打的人不見得不會教,統一的劉育辰就是例子..但.此教練在日職的打教經歷,也就2年,而且還是2軍...再看看那二軍的成績..真不知富邦找他來教打擊是在哈囉

大艦巨砲主義萬歲!

之前要請他來的時候就有人講過,這個教練好像沒什麼實績,但富邦今年的狀況太特殊了(又一年,去年是沒秋訓,今年是太早開機),所以不太能評定這個教練的能力到底到那邊。

職4起看球人

但虎兄..球員們的調整,不也是教練要負責的嗎..讓打者在正式賽前就到高峰.這也是打教的過失..而不只你,其他作者也曾發文,好像永遠看不到這位教練出現在大家的面前?

RF

想問個不相關的----虎大覺得如果山川穗高的官司最後無罪,但是西武以高道德標準開除,且其他球團基於某種默契封殺。中職有機會找來嗎?其實之前Trevor Bauer的時候就有點想問這個(他最近在橫濱被打的挺慘)。
他們的情況跟之前LM的悍力克認罪緩刑應該是不同的才對。

大艦巨砲主義萬歲!

無罪的話有機會,不過還是要看最終認定標準,畢竟中職的標準是浮動的……

Giya Chen

想請問一個問題
兄弟自從洽王體系上來以後換投的時機都很明確與迅速,也的確收到一定程度的效果。
但是這種類短期賽的調度長期來看不會把後援投手消耗殆盡嗎?
還是因為要挑戰三連霸也只能這樣?
我一直覺得因為中職獨特的上下半季制度,兄弟可以放棄上半季讓猿獅互燒
等到下半季傷兵回歸RP滿血在衝一波就好
不知道巨砲兄怎麼看兄弟最近的調度?

CCC

但他是多用了原本就不會用的謝.彭

a.sam803

威佛是帶了你,讓你每次有機會就在牛棚熱身但不會點名你...而恰王是打散了用,與其你在牛棚每天都待命上不了,不如看你狀況如果還行就上來丟個20球

大艦巨砲主義萬歲!

想挑戰三連霸的話,戰績不能太差,而且現在有人在自爆,我覺得現在補一下油門不是壞事,前提是總教練要確定自己在幹嘛……

會這樣問的理由也很簡單:去年花上一部分的力氣培養王詩聰和陳真,這兩位也展露出一點長打能力,結果到今年直接踢進冰箱改練孔念恩。先不論孔念恩的長打能力如何,有沒有直接培養的價值,那去年花在陳真和王詩聰的打席就等於直接丟水溝了。

就算真的非要讓一個位置給孔念恩好了,另一個位置讓林哲瑄佔著的理由,我無論如何是想不明白。

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如果說要重建,林哲瑄應該要退到外野主要代守的位置,就算高國麟趕不上開季沒機會打那個位置,也應該給陳真或王詩聰打,到底是要重建還是不要重建,去年花的打席為什麼今年又要回收,無論如何我是不能理解,就感覺這支球隊方針好像有點歪。

是有點說遠了,總之,現在富邦的狀況就是:去年構思的陣容今年因為種種原因直接空中解體,預定的長打提供者不是失速就是補不上,雖然有很好的投手陣容,可是只要掉一點點分數就會追不上然後搞到輸球。

要說好嗎,這也算是好,因為投手至少還能站住,而且看起來頗為強大,讓富邦有打低分戰的底氣,他們的打者只要比現在好一點點,爭勝的機會就大增,那要說不好嗎,很不好,因為衝太快失速在季賽中通常是拖到下半季甚至整季報銷的事情,這相當考驗富邦打擊教練的本事。

至於富邦的打擊教練,嗯……該怎麼說呢,我知道有這個人,可是我好像沒印象有在比賽中看過他……?

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樂天對統一
總之接下來應該還是這兩隊表演
圖片取自:統一獅官方粉絲團

 

結論

結論就是……樂天什麼時候向下取決於他們的投手什麼時候垮掉。

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因為打線一時半刻看起來還拉不上來,他們的長打要盡早復甦,至少要能爭取回到聯盟平均,不然他們的投手穩定性相當驚人,有可能在一個星期內把打出來的戰績全部吐回去。

展望第九週,剛好統一跟樂天在桃園球場直接對決,統一打線正好在花蓮打進上升期,陳傑憲狀況絕佳,樂天打線剛好走到谷底,不知道能不能反彈。

我還是壓第九週打完統一會反轉站上排頭,畢竟統一投手穩如泰山,到現在ERA+是恐怖的133.7,樂天則是聯盟第三的90.3,剛好又碰到打線狀況交叉,樂天就算被橫掃也不意外,還是要請樂天球迷放寬心看球,畢竟這支球隊決定送出WBC那幾位成員的時候差不多就決定會變這樣了,勝場累積到能打進季後賽即可,冠軍強求不來。

最後:有什麼意見和看法,歡迎到註冊運動視界帳號,到本文留言交流,謝謝各位!

 

 

 

 

對數據定義有疑問者,請參照以下兩篇工具文:

如何看數據其之二:打者篇

如何看數據其之三:投手篇

※ 中華職棒各隊週報看更多:

悍將週報.湛藍出擊(Week8)-終究難逃無安打

大象週報.象前衝(Week8)-首次接力無安打

Lions up.南霸天週報(Week8)-偽主場.花蓮

味全龍週報.龍眾一心(week8)-隊史600勝

風起猿湧.猴子週記(week8)-無敵的投手群

振翅高飛.台鋼雄鷹雙週報(week6-7)-打線微清醒.先發崩盤倒

新秀週報.乘風破浪(Week7+8)-鄭浩均、林凱威K功了得

 

 

 

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