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2023/06/05

O3站前話中職(2023 Week 10)-獅王獨走邦暴衝,牛棚殆盡猿頭痛。

在第十週,樂天牛棚燃燒殆盡,為何燃燒殆盡,本文詳細分析前因後果,樂天球迷必看。富邦悍將打擊火熱,紛紛掃平各隊,打擊高峰成因為何,優點何在,是否有缺點,本文推出詳盡觀察分析,並有數據說明兄弟打擊因何熄火,味全為何表現出色,以及慣例的一週探討。

wanchinwang122

難怪龍貓放話要選大學投手,慘。

一貫三

就是跟洪一中在富邦一樣,因為知道農場練不出什麼東西,所以乾脆選完成度高的直接用

大艦巨砲主義萬歲!

想選不是壞事,也要有夠成熟的對象給你選……

棒球東西 Baseball Stuffs

有沒有考慮下一年把桃園球場封掉重建讓球隊先浪一下……。

大艦巨砲主義萬歲!

從Lamigo時期我就開始講了,講到現在還是講講而已,真的要把這裡打造成五月天主場我不反對,那就直接下面鋪水泥+人工草皮工法,比現在這樣吊著隨時給驚喜來得強。

佳偉

經過最近兩周的折磨,我想要轉成統一獅的球迷了!
畢竟,我已經快沒有血可以吐了!
看起來有很多中繼投手卻讓一個36歲手臂有受傷史的投手,一直上場!
真的不放棄上半球季嗎?

台南主場我來了.............

大艦巨砲主義萬歲!

去吧(揮手),這樣就可以省錢了,因為臺南主場比較遠…… XD

calos.lee

砲哥你對樂天的評論會被說護航曾豪駒喔XDD。

曾豪駒真的也有它的短版啦,例如打線的調度真的是很愛將,一個阿富可以一直溫板凳,然後讓阿文暢打,我真的是搞不懂...

樂天RP群目前就是結構性的爆破,陳禹勳不要再怪他了,他那種用法能撐到現在我才覺得神奇咧;現在看陳冠宇&賴鴻誠能不能趕快回來吧,然後讓陳禹勳休息調整一下,要期待小朋友就免了

我的結論跟砲哥也是差不多,曾豪駒不是沒缺點,但目前樂天的RP群爆破是經年累月的沉痾,不是叫一個總教練下台就可以處理的,如果PWC這群制服組沒意會的話,再過一兩年會更慘喔....

大艦巨砲主義萬歲!

第一個原因是因為廖健富打多了會(身體)自爆,郭嚴文打多了會(成績)自爆,因為這樣,他們兩個定位才會這樣擺。

然後郭嚴文不適合代打,廖健富適合代打,這個位置本來是安給陳俊秀的,結果陳俊秀衰退到連代打都不能,就……雖然我也希望看到廖健富多打,但是如果希望他能打滿整年,他還是一個禮拜上三或四場就好了。

calos.lee

如果阿富一直放在DH,(身體)自爆的機率應該會大大降低吧....

大艦巨砲主義萬歲!

@calos.lee 所以現在也一直讓他DH,他的肩膀問題好像是老毛病。另一方面也是在一壘出過幾次守備事故以後,現在一壘連放郭嚴文都不太放心了,何況廖健富。

職4起看球人

廖的打席目前是樂天第三多,還超過郭嚴文,能有這種留言也是醉了...頂多只能說沒讓他一直先發,但問題就如虎兄所說..這個人算是痛痛人.要一直打不能吧.

Chen Ching Wei

虎大,話說為什麼桃園主場今年的九宮格也消失了??

大艦巨砲主義萬歲!

他們之前那個K-zone就一直被懷疑是用手點的,現在大概是不裝了。

Chen Ching Wei

兄弟也一直換教練,為什麼兄弟沒有富邦化??

漢與賢

農場啊!外野滿滿人材內野也滿滿人材啊!只是投手有些玻璃啊!

logic

因為他們的體系沒有換,運作模式根本上沒有變,只是在一軍作戰的總教練一直換人而已

大艦巨砲主義萬歲!

從史耐德換到伯納訓練體系其實是一致的,然後這幾個外籍教練要提拔的人才也很一致,所以沒啥問題。富邦是真的換人就換體系,一換就爆炸,在義大時期就已經有這症頭了……

大艦巨砲主義萬歲!

然後林威助來了以後打擊好像有換體系,一換就……有人水土不服……

ichiropeng1215

平野有料(?)

大艦巨砲主義萬歲!

@ichiropeng1215 也許有……(看著旁邊)

陳柏羽

@大艦巨砲主義萬歲! 欸,那個,垣內有料嗎?(悲觀的發問)

大艦巨砲主義萬歲!

@King Chen 現在看起來可能一樣是打強打平派,不過老實說,富邦的打線除開申皓瑋和范國宸,都算是生來力量缺乏的,甚至王正棠當初的預期當初也都算中長槍而已,所以這個「以范、申(或再加上王正棠)為長打提供者,其他人負責當滷蛋」的打擊方式搞不好很適合富邦。

陳柏羽

@大艦巨砲主義萬歲! 那是因為有力量的都丟二軍阿。

大艦巨砲主義萬歲!

@King Chen 這同時反應出他們真的覺得還有時間等陳真(或是覺得不需要,因為長打者不用多),我是覺得這樣不好啦。

漢與賢

版大好啊!其實真的不能怪龍貓🤔️!他真的是在還債啊!我覺得投手教練也有問題在啊!禮拜六領先六分還叫小朱上去投!不知道在想什麼啊!我覺得守備教練應該叫振總上啊!但是二軍就會廢掉了!

大艦巨砲主義萬歲!

其實朱俊祥上來丟是對的,對付當時的富邦,能應付的也就那幾個了。從新註冊葉家淇,拉上邱駿威來看,他們知道問題在哪裡,可是知道問題在哪裡,跟馬上找出解決問題的手牌真的是兩回事,就是沒有的東西就是沒有,不會馬上變成有。

漢與賢

還有版大這樣子你覺得明年該讓龍貓下台嗎?他下台應該會被台鋼抓去當教練啊?

大艦巨砲主義萬歲!

@漢與賢 該怎麼說呢,就是不管怎樣不能讓他跑,跑了就麻煩了,陳佳樂能不能打取決於曾豪駒在不在,他不在的話會變成很大的懸念。

Danny

兄弟是還好週日場的比賽稍微扳回一點顏面,雖然早早展望下半季的事實不會改變但至少也不會給人一種別人在爭季冠軍咱們卻在爭狀元籤的觀感⋯吧,而且說實在話比起場上一舉一動,場外那諷刺滿滿的阪神主題日宣傳好像還更吸睛一點⋯⋯

大艦巨砲主義萬歲!

還好有上下半季,之前有人留言最支持單一球季的隊伍竟然要靠上下半季來完成三連霸的夢想,想想就很搞笑。

然後那個阪神日,嗯,我還是期待小翔頭套拿下來其實是林威助。不過我猜林威助可能在日本,不然現在這種「長期放假,臺灣記者都找不到人」的狀況真的很神妙……

ichiropeng1215

最近看到日本樂天母企業虧損的消息,不知道會不會影響台灣樂天的運作耶?

大艦巨砲主義萬歲!

那個有人查了一下,報導從頭到尾都很有問題,報導的週刊也算小報,可信度不高。樂天Mobile爆死是真的,應該不至於影響母企業體啦。

M.A.R.K

牛棚要輪休了,今年保個年度第三,有季後賽打就好。不過有個大膽的想法,洋投配置全改換洋牛,這只要本土能撐個五局,勝算是不是比較大,哈哈

大艦巨砲主義萬歲!

MLB有這種玩法,就是比較弱的先發不管丟得怎樣,都只丟80球,然後一個星期準備兩組先發,重點是壓制力和賺勝場,而不是誰拿勝場,大概是這種感覺,樂天現在其實可以考慮。

從數字上來看,中職一場比賽大概要用140到150球,兩個80球就吃完,兩個60球至少可以撐到七、八局,並不是壞事。

andychang2002910724

可是味全上上週投手運氣真的蠻糟糕的,這樣算不算運氣平衡呢

大艦巨砲主義萬歲!

算啊,所以期間一拉長,運氣成分就會消失,到最後半季或整年結算,運氣成分就會被抵銷,球隊多拿的通常都會吐回來。

我自己做半季結算的時候,這幾年的半季多半都是某些球隊多一勝或兩勝,或少一勝或兩勝,但是不會影響聯盟最終排名,最終球隊會落在哪裡,質問的還是整體實力。

fb - YT Lee

感覺樂天牛棚已經破洞很多年了,一直修不好,好慘啊!

大艦巨砲主義萬歲!

因為一方面也要顧戰績,他們這幾年最差都能打到刻意蹲一下能進季後賽,代表他們有一段時間會一直操能用的RP,賴鴻誠就是這樣弄壞的,才會說交易來了也不見有用,然後許峻暘去年也是操過頭了,現在八成又要開始一二軍沉浮。

好消息是2022年開始日本人開的魔法學校開始朝一軍輸送人才,但是如果不能下定決心重整,還想拼季後賽的話,這個RP缺乏的問題還要持續好一陣子。

paul840425

虎大:我覺得之前統一獅投手外籍教練:納瓦洛,是不是有留下一套體系、訓練方式,讓羅錦龍去接手一軍投手教練,沿用那套模式? 目前他們投手表現很好。 然後找廣島的玉木,也把守備帶的不錯。至於新的外籍打擊教練,跟之前外籍打擊教練,有沒有差別,我就不清楚。雖然說問獅隊,要問Dolin大。我想問虎大對現在統一獅的想法。反正現在獅隊表現,比季前預期還要更好!

大艦巨砲主義萬歲!

統一的狀況是這樣:半條打線走天下。

能這樣的原因有二,第一,他們的投手很鐵,先不論能不能撐過整季,至少會鐵到上半季完沒什麼問題。

投手鐵的主因是洋投真的很猛,他們的洋投三振率極高,先發唯一比較不穩的克維斯也有高三振率來化解容易保送的問題,然後只有克維斯平均丟不到6局,這麼猛的三洋投,只有富邦可以跟他們比。

他們的RP相較之下沒這麼穩,可是先發丟的時間多,看到RP的時間就少,這就正向循環。

第二,各隊長打提供者多半都在出問題的時候,他們的長打提供者相對比較正常,光是這樣就能打出聯盟第二高的場均得分。

以防守而言,他們的二壘其實有個洞,外野防守也只能說平均,問題是投手只要會丟三振,這都不是個事。

然後說統一有沒有體系,我覺得他們可能有使用某些高科技器材,但會不會一二軍受同一套教育,這很難說,「體系」這檔子事情真的有完全做好的目前應該只有兄弟,富邦有想做,我不確定最後有沒有成功……

職4起看球人

虎兄之前才說富邦打擊很有可能反彈,然後本週彈了之後,又預警這並非好事,真的是要邦迷情何以堪啊

大艦巨砲主義萬歲!

因為這種安打很可能因為換對手就被吃掉,到時候如果又開始痛哭說怎麼會這樣感覺就很累,先知道這次猛打背後的背景,以後萬一怎麼了就不會太意外……

Cin Dia

虎大,為什麼兄弟的近三任教練都很愛讓王威晨先發啊..........
丘昌榮就算了,他那時候還算巔峰
但林威助的末尾~現在,王威晨那個攻守成績真的............
尤其是打擊,比自殺還自殺,說他是目前聯盟最差的先發三壘都不為過

a.sam803

最近他真的很慘,可能還是帶傷在打吧,也可能因為打擊落點高度重疊被布陣有意識想要改變打擊型態,反而打不好
攻擊不談,去年受傷後,原本橫向位移的守備範圍就更凸顯出來了

Cin Dia

目前左右半步~1.5步,0.5~1步居多
把球往三游打高機率能穿

大艦巨砲主義萬歲!

因為他剛好是三壘的平衡點。

守備比他好的,打擊比他差,打擊比他好的,守備比他差,兩個都比他好的,已經有位置了,沒必要再挪。大概是這種感覺。

不過也是有想找蘇緯達來跟他輪休了,這應該是現在的最佳解吧。

Chen Ching Wei

虎大,你覺得王二世守備有退化嗎??還是之前就是範圍內最頂,ptt不乏缺新名詞.....XD

a.sam803

他守的到的範圍內就還是最穩定沒錯,只是這兩年他身體狀況不好的情況下...他橫向位移守備範圍不足的缺陷就更明顯了,向前撈球腳步計算和向後追球倒是都還蠻穩定的

大艦巨砲主義萬歲!

有啊,他去年是膝蓋受傷今年是去打WBC導致範圍明顯縮小,不然之前他的守備範圍要大一圈。

M.A.R.K

許銘傑跟真喜志下二軍了,拉上了川岸強跟鄭兆行,這究竟能否產生化學/玄學變化,讓我們大家看下去,哈哈~

大艦巨砲主義萬歲!

先說喔,大勢不會改變,拉上川岸強應該是為了改變臨場指導,以曾豪駒的個性,大家大概很快會感覺到投手調度有不一樣,不過我覺得結構性問題沒變,能改善的方面也有限。然後鄭兆行上來要嘛就是為了加強馬傑森跟楊晉豪這組中線,要嘛就是會乾脆把其中一個拿掉,不知道答案會是哪個。

曉道

很多捧紅中貶龍貓的球迷都沒想過,紅中當時手上的兵將都是年值顛峰當打之年,而且如果沒有2014抽到陳俊秀,如果沒有2015前三家放槍讓LM搶到王柏融,是否能創造6年5冠的輝煌實在還很難說,而龍貓接手時王已離開,小胖和俊秀已邁入職涯中後期,郭嚴文也已從峰值滑落。另外牛棚大將鄉長,王躍霖和林柏佑也受傷和老化,所以去年還能有年度勝率第一,基本上教練團應該是能搾得都搾出來了。目前的狀況應該只是校正回歸,若是日本老闆可以接受且戰且走的打法,花個兩年厲兵秣馬重新再來就算是很快的了(只是不知道日本老闆有沒有這個耐性)

當年為了這個王朝燒掉不少年輕牛棚,像是謝長融,林柏佑,吳丞哲,賴智垣,今年又貌似多了個許竣暘,能燒的都不在了,留下來的也不確定修不修的好或養不養的好,只能說牛棚投手的手真的是用來燃燒用的。

大艦巨砲主義萬歲!

就,滿等帳號是存在於電動中的「2017年Lamigo」,用幾年都不會老,現實無情啊。

香腸大王

現在樂天牛棚天天上天天燒,感覺有點興農八壯士的味道...

大艦巨砲主義萬歲!

最慘的不如說是他們打擊群竟然還能打,結果把分差鎖在敗處不能一直上的狀態,如果他們打者直接躺平一開局就被拉開5分以上,牛棚搞不好還可以歇一歇。

a.sam803

紅中那時候就是這樣啊,牛棚才會燒成這樣,因為打擊比別人都強,對手投手也沒辦法壓得住,本來該放掉的場,一堆莫名就追到射程範圍了,也是真的佩服鄉長經歷這樣的摧殘現在還能維持一定的壓制力

啞巴吃黃蓮

其實樂天只要找三個能吃150局以上的洋將RP就會舒緩很多,我就不知道明明後援爛還不找體力好的洋投。每次找的都有體力條不長的問題。

大艦巨砲主義萬歲!

如果一直找不到其實可能是管道問題,當然我們不知道樂天到底管道怎樣,內文才會說如果真的不行趕快跟大老闆求就…

Cin Dia

第二個感想是下次不穿味全球衣去現場了,售票小姐直接把我排到啦啦隊長前面,讓我完全看不到余謙投球,然後就有點想問「一個啦啦隊長都能遮成這樣了,平常一整排跳的時候那些人怎麼看棒球的。」,當然,這個問題可能不能問,問了是要付錢的。

那個、虎大
澄清湖啊.......要嘛坐很後排
要嘛去本後,但是要忍受那個擋網
但都建議先買預售票啦.........

洲際的例行賽(注意、是例行賽),內野下層買14排前
避開休息室後方的位置(舞台區)
因為洲際例行賽有明確劃分,下層14排以後才是可以自由站立的應援區,14排以前除非啦啦隊CALL全場站起來,不會站起來跳

大艦巨砲主義萬歲!

我有問「有沒有本後」,直接被回「沒有」然後無情踢到R區,可是本後明明就沒坐什麼人……

Cin Dia

拍拍,辛苦你了......
看球真的建議預售票啦,不然就要看售票口的臉色了

職4起看球人

虎兄才是真國師...週一說完,現在樂天已掉到第4(要不是富邦本週太差,樂天要墊底了),然後富邦打擊烙賽3場..虎兄這盞明燈必須拜起來

大艦巨砲主義萬歲!

聽說富邦社團還轉這篇去嘲笑,我希望他們都點進來看了才笑…

職4起看球人

有這種社團..虎兄私訊我,偶要加入...別人怎麼想偶不知道,虎兄的每個論點,偶都是反覆推敲,仔細著墨

Week 10:2023/05/30~2023/06/04

總論

每個星期看比賽,說說五隊大小事,在高雄捷運O3站前,讓我們一起聊中職。

樂天,本季終了。

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結論要先講在前面,至於具體什麼狀況,後頭的本週議題會詳細探討,先來說說聯盟第十週的戰況。

在第十週,統一繼續向前衝,樂天繼續往下滑,兄弟力圖振作卻在澄清湖被味全爆打一頓,富邦則是扮演了戰局擾亂者,讓整個聯盟的局勢更加混沌,因此,在一週戰役結束之後,除了統一往前跑更遠之外,其他球隊的戰績都在互相靠近,具體來說是長這樣:

 

 

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聯盟2023年上半季累積至第十週戰績
聯盟2023年上半季累積至第十週戰績

 

 

如上。

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兄弟和富邦終於交換位置坐,味全和樂天看著也可能隨時交換排名。到這邊比較具體的說,就是兄弟應該要展望下半季,剩下來的場次趕快整理好陣型和調整好打擊,樂天則是要好好考慮自己的手牌,再想今年要打到什麼程度。

回頭來說攻守,在打擊方面,各隊打者多半調整到位,球開始往天空打,而且會落地,讓聯盟整體的滾飛比終於回到比較正常的比例,也帶來相對優異的攻擊成績。至於投手,有調整好的打者,就會有被打歪的投手,在這方面,除開味全以一己之力吸光全聯盟投手的運氣,以致於保住顏面之外,其他球隊的投手多半是慘兮兮。

我知道味全的球迷對「運氣」這兩個字會非常敏感,不過這次這麼說,當然是有數據支撐的,到投手篇會再更詳細的說明。

總論姑且到此,接下來我們開始盤點投打成績,照慣例,從打者開始。

 

 

李宗賢
李宗賢狂轟猛打
圖片取自:Fubon Guardians 富邦悍將棒球隊

 

 

打者篇

富邦,猛到可能富邦球迷都懷疑這是不是富邦。

能夠這樣連續轟炸事出有因,而且不一定是好事,不過在說下去之前,還是先來回顧整個聯盟在第十週的打擊表現。

在第十週,聯盟分成兩個集團,一個是打得出牆的,另一個是打不出牆的。打得出牆的全壘打率(HR%)都在2%以上,打不出牆的HR%都在1以下。打得出牆的是樂天、富邦和味全,打不出牆的是統一和兄弟。

從兄弟和統一打出來的結果,我們就知道為什麼現代棒球都要追求出牆,同樣是敲不出牆,統一的場內安打率(BABIP)是驚人的.355,兄弟則是聯盟最低的.297,這同時影響到他們在第十週的團隊打擊率。

問題是,就各項數據來看,你也很難說「兄弟在鳥打,統一有挑好球打」,硬要說的話兄弟的打擊還更廣角而且更願意往天上打,結果是兄弟打得強找人居多,統一不見得打強卻屢屢穿越,就真的不知道該說什麼才好,只能徒呼負負。

聯盟整體表現先說到這邊,接下來看看打擊整體成績,再繼續說下去:

 

聯盟第10週打擊成績
聯盟2023年第十週打擊成績

 

如上。

整個聯盟是狂轟猛炸,幾乎要把投手整個炸爛,從BABIP和HR%來看,幾乎是要打回高恢復係數時代。會變成這樣,主因是樂天已經調整到位,什麼對手都能先炸個兩輪,統一雖然正在往下走,但是往下走的過程先喪失的是長打力,打擊率還在保持的範圍內,而且隨時可能回彈。

味全的狀況是整隊打擊還在重新調整,還是沒有改變往天上找OPS的風格,靠著長打復甦的吉力吉撈和突然長打力爆發的李凱威撐住整條打線,總的來說,他們還是需要找到更多更穩定的好打者,才能長期突破五成勝率,穩定站在聯盟排頭。

最後要說到富邦,富邦,短多長空。

如果你對富邦這一波猛打感覺很有既視感,我可以跟你說,對,沒錯,這就是去年的兄弟。打擊策略幾乎一模一樣。

富邦現在的打擊策略是:高球輕輕打,或說用推打的方式確實打平,低球用力打強,兩好球以後放慢揮棒速度用甜蜜點去碰球。

他們策略能打出很多淺飛球穿越野手防線或是內野手頭頂,採取一般站位的外野手往前追基本追不到,會落在他們前面,運氣好掉在兩個外野手中間就會變長打,兩好球以後往邊線碰也不會打太強被接走,運氣再好一點就是剛好掉在線邊,外野手處理不當就會從短程安打變長打。

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