中華職棒,震撼彈。
林子偉換王柏融,而且還可能再多帶更多包裹,我想大家應該都很想知道「還有誰」,而且球迷應該也想看這些討論,不過在這裡,我想提出另一個切入的層面,就是大家可能不太喜歡的法律野球。
先說在前面,不管這個交易最後是否能成功,我認為在報紙報導為真的前提下,會長應該要出面喊停。
至於為什麼呢,理由很簡單,在中華職棒規章的交易規則裡,並沒有談到如何交易「還沒加入,但是確定必須加入」的球員,因此才會切成兩筆交易。
有一位先進大德對這筆傳聞中的交易做出非常準確的評價,就是:「規章沒寫可以,知道沒寫可以而故意拆成兩筆規避,這是擺明了違規,跟期約賄選的意思一樣,一個正常的聯盟是不會准的。」
中華職棒該不該是個正常的聯盟,這可是個好問題。
可能會有人說,交易有什麼不好,不是平常都嫌沒有交易,現在交易來了不是嗎?
誠然,有交易是好事,可是還是希望在規則內交易,而不是憑默契、憑私約規避應該負擔的權利和義務,同時也可能衍生有害球員權益的狀況下進行交易。
至於該怎麼說呢,先從交易最理想的狀況談起吧。

圖片取自運動視界圖輯
首先要先說明,根據中職規章,王柏融回歸中職就是樂天所屬球員,這是板上釘釘的事情,所以不存在「出售議約權」,因為他的契約權是由承接Lamigo的樂天所有,說「議約權」應該是方便解釋王柏融現在的狀況。
如前所述,中華職棒並不允許交易「確定會加入,但是還沒加入」的球員,林子偉勢必要和臺鋼先談合約,成為簽約之後成為臺鋼球員,然後再和樂天交易,接著王柏融回歸中職,依據旅外球員辦法規定,他仍然是樂天所屬球員,臺鋼可能會支付一筆現金,用現金得到王柏融。
最理想的狀況是:實際上林子偉和王柏融分別直接和樂天以及臺鋼談合約,雙方最後走個過場,交易圓滿結束,大家各取所需,球迷戰成一團,討論誰賺到誰大虧。
那不理想的狀況呢?
問題就來了。
首先,林子偉和臺鋼談合約,確定加盟臺鋼進入中職,接著發動交易,一切都很順利,問題是如果樂天這時候提出的合約和當初談的不一樣呢?
比如說,原本答應月薪百萬,還有激勵獎金若干,也說好「會承接臺鋼的合約」,結果交易發動以後直接翻臉,月薪先減30%,獎金也縮水,那,林子偉能怎麼辦?
答案是「不能怎麼辦」,對,這就是中職的現況,他頂多說「七十萬有七十萬的打法」然後消極打球,不然就是直接任意引退,而且任意引退還得要球團同意。
之後頂多去走仲裁把想要的薪水要回來,不過仲裁路漫漫,大家等著看。再不然就真的打法律野球,提出當初樂天有答應的證據,告上法院去要薪水,不過告完東家的球員以後在球隊裡該如何自處,這就真的是個好問題了。
假設到這邊都很順利,樂天沒有吃書,臺鋼拿到想要的球員,也和王柏融談好條件,甚至跟日本火腿談妥,讓王柏融今年回歸中職,年底以擴充選秀選走的形式交易,或是稍微等一下,明年再來,改以交易形式處理。
這時候問題又來了。
假如樂天反悔,怎麼辦?
王柏融提早回來,結果樂天一試成主顧,沒放到18人名單外,臺鋼選不到。又或是王柏融真的明年才回來,樂天想一想還是決定把人留下,撕毀跟臺鋼的約定,這時候臺鋼該怎麼辦?
答案是:臺鋼必須經由法律途徑,要求樂天履行之前的約定,假如臺鋼凶猛一點,可能會請求法院做一些動作,比如「在合約解決以前,王柏融和林子偉都不能上場打球」,這個是可以做到的。
不管是「林子偉簽約以後再交易,結果權益受損」,還是「樂天突然吃書,拒絕讓出王柏融」,最終的結果都是球員的權益會受到衝擊,這就是憑默契靠私約做成交易的風險,而且風險竟然是球員必須承擔,這不是很奇怪嗎?

圖片取自運動視界圖輯
漢與賢
板大好啊!如果
漢與賢
板大好啊!如果像報導說那三個人!我覺得桃猿賺到了啊!法律的問題讓球團去解決吧!
大艦巨砲主義萬歲!
這個,有點猛……
Chen Ching Wei
為什麼台鋼要王溢正???
大艦巨砲主義萬歲!
我猜會要他轉教練,明年先當鄭凱文頂著用,之後直接教練缺。
Chen Ching Wei
年底不是有可能選到......XD
大艦巨砲主義萬歲!
@Chen Ching Wei 今年只能選一個啊…
BigRyan
巨砲大大說到了一個重點:
趕快把交易規則訂下來吧!!!
不管人家要不要交易, 規則一定要先建立起來啊!!
都30年了!!!不能說還在草創吧
大艦巨砲主義萬歲!
規則說可以就可以,規則沒說可以就應該是不行,中職的交易標的其實是同時有正面和負面表列的,結果現在變成「不在兩張表裡的也可以交易」這到底?
BigRyan
而且試想一下, 現在大王還在日本,不知道什麼時候回來!!! 萬一手風順了升上一軍!! 那這筆交易有期限嗎? 那些被上貨架的球員要用什麼心態來練球跟比賽!!! 超級搞不懂
大艦巨砲主義萬歲!
@MrBigRyan 而且很妙的是,假如王柏融一事純屬默契,那就真的是「王+藍+翁換林子偉」喔,臺鋼如果勸不回王柏融,那是臺鋼自己要認賠喔……
Jeffery Chao
樂天都薛翻了應該是不至於吃書啦
大艦巨砲主義萬歲!
我是覺得不會,誠如某位大德說的,湯圓聯盟什麼都可以搓,不過我很怕的是真的搞到球員。
鄭高海
虎大現在應該是很爽吧
這交易有交易強制扭都按不下去
紅中到底在想啥咧
大艦巨砲主義萬歲!
翁瑋均如果後續恢復健康,就是大黑柱,王溢正應該是要當要練,然後藍寅倫,洪一中很喜歡,他是突擊隊長,球隊很悶的時候負責來一點驚喜的,有同樣屬性的是郭嚴文和陽耀勳,所以洪一中在富邦的時候要了陽耀勳,類似的狀況。
職4起看球人
要當教練啦..虎兄錯字..
Kevin Hung
這樣說來,年底有機會可以把郭嚴文挑走
大艦巨砲主義萬歲!
@Kevin Hung 我覺得最後會挑到陳俊秀,直覺。
職4起看球人
看完之後才看作者,居然是虎兄...當然虎兄的顧慮有其道理.不過我想目前的重點還是....人選...只能說台鋼是瘋了..換翁和藍可理解,王溢正已經完全不行了,除非是要當教練..而且這3人在年底都不會保護,一定選的到(當然只能3選1)
大艦巨砲主義萬歲!
對啊,所以這次一次可以拿三個,年底可能還有戲喔。
ne800156
交易就是兩造合意,就算要反悔也有相關合約條文制約。
整篇立論都建築在”樂天萬一反悔”的假設上,難道承接林子偉薪水或是交易王柏融議約權不是白紙黑字寫在交易合約上? 重點是議約權或尚未實際加入的球員能不能拿出來交易,不是寫一篇樂天萬一反悔怎麼辦???
Thomas Kao
我看到的整篇立論是:中職應該儘速針對所有球團能否「把妾身未明的球員拿到檯面上來進行交易」做出具體規範(個人認為違反者甚至應該要有罰則),沒有專門指謫樂天甚麼
ne800156
謝謝指教。
但兩次出現”問題來了”,最後都是提到萬一樂天反悔,但有沒有可能是樂天球員沒通過體檢,反悔的是台鋼?? 但這也不成立,體檢的結果跟要不要承接球員合約難道不會寫在兩造同意的協議裡,這都不會是建議聯盟該拿出具體規範的好案例。
重點是兩造能不能簽下不符當今聯盟規範的協議,而不是以簽下協議後,某方會不會反悔的假設來討論。
大艦巨砲主義萬歲!
只是剛好樂天在那個位置上而已,臺鋼最多不把林子偉交易過去,那整個交易就吹掉,沒損失(或是說林子偉同意交易所以簽了一張不如他的意思但比較低薪的約,他還是算被拐到)
Danny
單看包裹的話,幾乎待退的老將投手、養壞的年輕投手、四號外野手、一個不知道哪時才能兌現的議約權換一個正處巔峰的即戰力,怎麼看都是樂天海賺,要是知道台鋼這麼盤你兄弟統一還不把老將包一包丟過去⋯⋯
大艦巨砲主義萬歲!
我覺得擴充選秀可能還有戲……
BigRyan
巨砲大提到擴編選秀: 我在想,如果你是教練, 樂天包裹中的三個會在保護名單嗎? 台鋼真的需要用主委來換?
大艦巨砲主義萬歲!
@MrBigRyan 不會,完全不會,但是今年最多挑一個,所以要一次拿這三個,必定要啟動交易,我覺得這個交易應該是洪一中主導的,因為完全看得出來要這些人幹嘛。
BigRyan
@大艦巨砲主義萬歲!
如果在下是GM, 真的非要這三個.我會等擴編選秀的時候, 先挑個藍88. 剩下兩個跟樂天說其他隊的你想要誰我來先簽後換. XD
這樣其實也不用出到主委
來個抓馬的!!! 會不會有個時空, 主委不想當保母, 想加入有冠軍機會的球隊, 所以有跟球隊喊吹me.
大艦巨砲主義萬歲!
@MrBigRyan 那也不應該加入樂天啊,這球隊怎麼可能爭冠 XD
BigRyan
@大艦巨砲主義萬歲!
這個抓馬下一集, 就是母球團也不爽, 我就把你交易去一個不會奪冠的!!! 然後主委大發神威上下一心, 最終奪冠 !!! 我好像滿會寫劇本的 XD !!!
Chen Ching Wei
@大艦巨砲主義萬歲! 交易時間也有點奇怪,台鋼為什麼急著在這個時間交易,至少也要等王確定回台阿
Cin Dia
乳摸說,兄弟其實拿了3個4.5號OF出來
但台鋼指定要有雙子至少其一
就(攤手
大艦巨砲主義萬歲!
如果林子偉是右打的話詹子賢可能可以換,雖然球迷會罵爆,但,他是左打,陳子豪不能動,可以理解告吹的理由。
Cin Dia
@大艦巨砲主義萬歲!
拿詹出去,你中信南港園區等著被都更
大艦巨砲主義萬歲!
@Cin Dia 再說,兄弟其實沒有這麼需要林子偉,他們內外野都沒啥洞,換來也不見得就是升級……
BigRyan
這個消息如果是真的, 那我懷疑紅中跟兄弟有過節, 或是樂天有包紅包給紅中!!!
你跟兄弟要雙子星然後樂天的包裹你OK?
大艦巨砲主義萬歲!
@MrBigRyan 樂天那一包是洪一中主導的,我猜樂天以外可能是球團主導的,不過那個主導的人很懂,所以搶不動 XD
BigRyan
@大艦巨砲主義萬歲!
我懷疑你在臭紅中, 但我沒證據!!
RF
台鋼已經公告,洪總也出面說原因了。除非真如虎大說的,聯盟出面喊停,不然就是確定了,但是也如虎大所說,聯盟規章沒有明訂不行,依往例聯盟也不像MLB/或NBA那麼強勢(其實也沒立場)。
大艦巨砲主義萬歲!
以前聯盟弱勢就算了,現在有個懂法律又最會做事的會長,會長是不是該維護一下規章……?
職4起看球人
我知道虎兄說的最會做事是反諷..
大艦巨砲主義萬歲!
@職4起看球人 我不是,我沒有,別胡說!
職4起看球人
@大艦巨砲主義萬歲! 虎兄,我懂..我忘了這位作秀會長有很多網軍...說實話是會被出征的..
RF
與其要會長擋下來,不如其他領隊抗議樂天搶劫好了。反正這聯盟其實就是N個大頭,加上一個掛名的主事者。
但說回來台鋼現在領隊也是聯盟出借的,目前想到會讓交易告吹的理由只有體檢未過了吧!
大艦巨砲主義萬歲!
@RF 我覺得其他球隊要起來抗議啊,不然樂天真的會拿到林子偉了…… XD
RF
倒是想問虎大,另外一個風聲林承飛要拿去跟富邦換申皓瑋等等選手,雖然雙方都否認,見光死的機會也很高。
但就算來了林子偉,我覺得林承飛都還算是不可交易才對,一來需要替補,二來可以轉守位,何況子瑋年紀還比較大。
大艦巨砲主義萬歲!
我也覺得林承飛不可交易,再說就是樂天也沒真的這麼缺CF,可是還是要看球團的想法,林子偉最少可以站三年SS,這段時間看馬傑森或萬昭清能不能弄點東西出來,而且後面還能再選,所以有點妙了。
林裕雄
樂天外野目前不缺,大寶除了全壘打多了點,其他成績跟陳晨威比還真比不過,守備比較好倒是真的,但我記得守備對長期比賽來說影響真的不算大,若真拿阿飛去交易就有點盤了....
大艦巨砲主義萬歲!
@林裕雄 樂天的外野缺長打,但問題是林承飛不能動,林子偉再怎麼厲害也不可能SS全勤,再下一個SS穩定之前,就算是備胎,你也要準備一個合格游擊,想一想,余德龍再打是沒幾年了……
RF
記得休季時適逢經典賽組隊,那時還在討論阿飛跟阿坤的比較。也才過半年,一個可以在國家隊把主委擠到外野,另一個各種失誤、被卡位、還拿來秤斤論兩。
大艦巨砲主義萬歲!
@RF 樂天有一點被余德龍寵壞了,才會覺得轉換守備位置是很容易的,林承飛今年是練三壘練到整組壞掉,明年讓他回SS應該就會正常了,不過林子偉一來,我們可能要問「是在哪一隊正常」。
陳柏羽
@大艦巨砲主義萬歲! 我覺得這個交易案傳聞是校長自己跑去樂天問的。
RF
@King Chen
換個角度這樣想,感覺就合理多了!感謝釋疑。
大艦巨砲主義萬歲!
@King Chen 我也覺得應該是,畢竟富邦現在看起來有很嚴重的SS控。你看一下他們已經收集了多少中線,然後現在還想要林承飛,已經到游擊偏執了。
陳柏羽
@大艦巨砲主義萬歲! 看來我去年的問題,今年可以再問一次了:校長到底熟不熟悉富邦這隻球隊?
大艦巨砲主義萬歲!
@King Chen 他應該是相信「先囤SS,不能SS還可以轉其他守備位置」,沒想過他要換的那個就是SS轉3B失敗今年把自己整組搞砸的案例……
henry30327
所以又回到當初設置旅外條款的時候,為什麼不能讓回來的球員有自由選擇球隊的權利,像是日職就是這樣,想要他回來效力就是比錢,幹嘛還要保護原球隊有什麼權利,只能說中職的規則永遠都是想一步算一步,看似有做但永遠讓人感覺急就章
henry30327
不過這個問題,我猜是洪總有想要大王,但又卡在旅外這個爛規則下才變成這麼麻煩,不然照國外玩法,你旅外的要回來就是自由球員,想要跟那隊簽約就簽約就好了,至於子偉能換回什麼才賺,我是覺得球團有其目標就好,不過富邦去年那樣就算了
大艦巨砲主義萬歲!
我是覺得,假如要可以這樣賣,那就趁這個機會把條例修一修,真的可以這樣賣,要不然就是拒絕「默契」,默契是最不好的…
大艦巨砲主義萬歲!
我不知道是不是日本的FA跟旅外同步了,臺灣是旅外跟FA時長不一樣,才會有這種奇怪的規定。要我說,我覺得最該優先廢掉的,是那個「旅外優秀球員條例」……
henry30327
日本有分國內FA跟海外FA
國內是8年 海外9年
如果去海外的話,2年內回來如果去別的日職球隊,原球隊才可以拿到球員補償,換言之只要過2年以上的大聯盟,球員你愛跟哪隊談都可以,根本沒有什麼優先議約權
henry30327
不過現在聽JOSH說,那個議約權是樂天免費丟給台鋼來迴避不能交易的問題,但又牽扯到以後大家都把沒規定的東西都用送的就好,那還要規章何用,至於包裹我是覺得還行,沒意外就是洪總想要從樂天挖很多,但擴編只能選1人加上誰知道樂天會不會突然又把人框在60人
大艦巨砲主義萬歲!
@henry30327 其實這就是問題了,根據聯盟的說法,王柏融必然要回樂天,還要註冊,才能交易,所以從頭到尾「議約權」就不存在,或是說根本是用來掩蓋「默契」的用語……
henry30327
@大艦巨砲主義萬歲! 個人是認為就是把旅外條例修正,調整年限跟國內一樣大約7年左右,給足一定條件下,原球隊有優惠,同時保障球員有自由選擇球隊的權利,這才是應該要去做的,而不是讓球團有種反正你只能先找我的態度
林裕雄
台灣的FA年限還沒到,大王就出國了,回來不回原球隊要去哪?那我問你,以後這樣誰要簽複數合約,一開始的合約精神都不見了,只要有國外球隊找,不管FA年限,以後球團都無條件放人,然後回來高價競標,這樣你覺得OK?
大艦巨砲主義萬歲!
大聯盟可以這樣拼,他們有很多配套處理,包含但不限於豪華稅、大家共享某些利益、流動的交易讓某些球隊即使不奪冠也可以當有錢球隊的農場,賣球員經營下去等,臺灣就都沒有,所以大家就很重視公平、公平還是公平……
林裕雄
@大艦巨砲主義萬歲!因為早期有兄弟跟興農這兩個簡樸球隊,為了公平,所以不能這樣搞XD
henry30327
@林裕雄 所以就很好笑,你旅外的年限是3年,但國內的自由球員年限卻跟它差很遠這不是很怪嗎,怎麼不是學日本設立一個海外FA的制度,規定一個不長的年限國外球隊就能自由接觸,而不是用一個議約權綁住球員,說白了不就是怕選手跑掉嗎,難怪自由市場跟球員流動會很死,為了所謂的公平跟合約,球團應該是用錢來打動球員,而不是我限制球員在我不要你之前都不能跟其他球隊談欸,不然怎麼之前會有邊打球邊談薪水這種事,這其實在正常職業場上是不會發生的
RF
當初火腿是有付入札金的,這錢就是拿來買斷原球團合約的,王在那邊打個五年回來只能回原球團,還能再讓樂天賣一次,可以這樣一賣再賣才是沒有合約精神吧!
佳偉
好奇的是:
1. 林子偉跟台鋼還沒有簽約吧!
2. 翁瑋均真的有這麼不勘嗎? 主場賽揚耶
另外,一直以為會交易的是陳俊秀耶〈他現在賣相正好〉
大艦巨砲主義萬歲!
yes,最保險就是直接簽一張三方合約,先成為臺鋼球員,註冊,交易,轉為樂天球員續用同一張合約。
翁瑋均是因為陳克羿已經評估丟出來,加上黃子鵬連年能吃局數,覺得他可以放棄了,我是覺得丟太早。最後是陳俊秀,年底大家就知道,這場交易我覺得還沒完。
俊興義
看完了聯盟的聲明
到底是能交易還是不能交易阿
請巨砲大明示
另外我覺得這次交易應等到過編選秀完才算定案
可能台鋼想用750萬拿到超過1個球員
大艦巨砲主義萬歲!
不行,聯盟自己說了,必須要樂天先簽約,簽完註冊才能交易。也就是說,完全存在「樂天突然吃書」的可能(先說,只是可能,但是我的看法就是連可能都不該存在)
俊興義
我的意思是
聯盟好像說優先議約權只是球隊間的默契
可是兩隊都把議約權這個東西拿到檯面上講
當然我不知道送給聯盟的文件有沒有這個東西
何況林子偉也還沒註冊
如果送給聯盟的文件真的寫著議約權
那是不是應該要否決呢
聯盟好像沒對這邊有任何表示
大艦巨砲主義萬歲!
@俊興義 聯盟甩手啦,他說王柏融不管怎樣就是樂天的球員,要先加入樂天,樂天要送註冊,然後才能交易,現在說「要把王柏融的議約權給臺鋼」云云就是默契而已。
所以整件事情也沒得送聯盟,就是他們兩個自己談妥了,真的要送聯盟,要等王柏融回來臺灣並且樂天替他註冊身分開始,才有聯盟涉入的空間。
俊興義
@大艦巨砲主義萬歲! 小問題
目前情況如果放著議約權先不管
台剛跟樂天好像是說8/15會正式生效
以這樣林換王 藍 翁來說
台鋼是不是要再8/15前合約所屬林子偉
才能算符合"聯盟標準"的交易
是不是這樣呢
大艦巨砲主義萬歲!
@俊興義 對,林子偉在那之前要先註冊成功,不然現在講這些都是多的,全部打水飄。
許祺杰
像這樣私下協議在制度規章完整的職業聯盟是不可能發生的,就像作者的文章標題,誠信何價?算不算走後門?在國外林子偉是自由球員,回到台灣卻還需要透過選秀才可以加入中職,而這樣的遊戲規則產生今天這種交易都還沒有發生,兩邊球團卻說的一切都成定局,不正常的操做在新聞推波助瀾之下好像就正常了。
大艦巨砲主義萬歲!
樂天和臺鋼創造了一個「議約權」,然後整件事情就默契處理了,聯盟對此直接甩手說「反正王柏融還沒變成中職球員以前不能被交易,可是也與我無關」,弄到我都不知道該說什麼。