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2023/08/14

O3站前話中職(2023 Week 18)-獨占鼇頭邦久違,觸底反彈獅飛躍。

在第十八週,統一觸底反彈,具體來說是靠著什麼拉抬,內文以數據說明,林子偉和王柏融交易案,到底是優勢在誰,短期助益多少,長期效應又如何,內有詳盡說明,妨礙守備到底爭議出在哪裡,亦有討論,還有第十八週其他球隊的投打數據,皆在其中。

布拉德

我說完,誰贊成,誰反對

好喔......都反對......

大艦巨砲主義萬歲!

但是案子還是過了…

佳偉

我推『白的是膠原蛋白』這句,大砲哥請賠我一碗泡麵!
謝謝,我的午餐剛剛毀在這句話

大艦巨砲主義萬歲!

沒關係,你可以再泡一碗泡麵,這次記得加蛋白…(喂喂)

Danny

陳子豪的處境簡直就像這隊一整年的縮影啊,以往上半季就算打的跟屎一樣也會用下半季衝刺來讓結算成績看起來還不錯,但今年看起來是連這個機會都沒有了,沒有周思齊常駐代打時不時要在後段關鍵時刻看到黃韋盛、張仁瑋、林志綱這些人拎著牙籤上去打實在是心很累啊⋯⋯

鄭高海

還是多點耐心吧,普通新人本來就是得多繳點學費,不需要繳學費的那種球員兄弟又選不到

大艦巨砲主義萬歲!

其實這就是問題了阿,周思齊可以代打,結果放到先發,為什麼不乾脆讓陳文杰多打一點看他能不能復活啊?

鄭高海

陳文杰我覺得就是受某教練荼毒蠻深的一位,今年初球都在地上滾,最近才稍稍稍恢復正常

鄭高海

其實我還是很懷疑這個交易的啦,台鋼換這些球員去看起來各有各的用途,可是要知道棒球不是B+B+C就會大於A的運動,不然我拿一堆WAR大約在1的球員可不可以換到大谷呢?

然後看看年初WBC熱身賽,王柏融看似還是能打中職投手,但好像還是拿左投沒辦法,當魏碩成都能很輕鬆的把大王的姿勢破壞掉拿到三振時,是會真的懷疑王真的沒有壞掉嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

他壞掉了,只是壞掉歸壞掉,在中職並不會有太大影響。

畢竟中職隊數有限對戰組合也有限,應該很快就能習慣過來,真的能把他打趴的球路在中職不多見,講白話一點,不說本土投手,就算是洋將,假如是肯特、錡龍、道博格這一類靠控球殺打者的類型,碰到他還是可能被教訓的。

然後臺鋼願意換我覺得肯定是有點內幕,他們寧願看起來吃小虧還要換絕對有場外因素,不過重點還是翁瑋均會不會變出一些東西來,他要是變出來整個狀況就不一樣了。

Chen Ching Wei

王柏融上一軍了,要是他突然打得超好(不是不存在這個機率吧?),明年又續約了
台鋼怎麼辦??

大艦巨砲主義萬歲!

@Chen Ching Wei 認賠,這個交易本身就存在這種風險,不過我倒是覺得王柏融如果打出來反而會覺得「好我有證明自己日職也可以了」就會回來,沒打出來搞不好還會有點未練在。

wanchinwang122

一換多還沒確定前我幾乎肯定台鋼會拿走胖秀其中一人;經此一役我想發生甚麼事樂天球迷都不會驚訝了。

大艦巨砲主義萬歲!

只能希望林子偉值得。

wanchinwang122

只要不傷,穩定出賽,光守備應該就值了吧。

大艦巨砲主義萬歲!

@wanchinwang122 認真說就是守備的WS一直比不上打擊,不過如果他真的常駐SS而且表現很好,可能會在守備上拉分超過王柏融…

漢與賢

板大好啊!其實如你所說的!樂天補上林子偉是為未來做準備啊!我認為明年守備位置可以變成林子偉去二壘!林立去右外野手!成晉去左外野手!中外野手看邱𠓾能不能長出來!年底的擴編選秀說不定是郭嚴文或是陳俊秀被台鋼選到喔!

大艦巨砲主義萬歲!

其實林子偉應該會站SS,而且也最好站SS,因為他的範圍和傳球都很不錯,問題就在他常駐SS之後會不會影響打擊,如果不會,那就沒啥問題,如果會,就3B……(林立2B應該變成既定政策,很難改變了,大概)

香腸大王

沒記錯子偉在大聯盟時,守3B會相對沒那麼穩. 反而在想林承飛守二壘,林立回OF的可能性

大艦巨砲主義萬歲!

@香腸大王 林承飛已經被證實不太能移動,所以他2B這一點會有一點點微妙……

XXX

想問版大為啥樂天這麼想把梁家榮換掉呀?選球好、三壘守備在今年之前也不錯,缺點大概以角落來說長打不夠,但真的有迫切到為了換掉他還讓正游擊(林)去守三壘嗎

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得有一種可能性是他很難作戰術,這是其一,他真的很慢,體感上是CPBL第一慢,甚至比林益全還慢,再加上其二,他很會打滾地,兩個組起來加上他打第五六棒,就會很怕。

怕什麼呢,怕讓他打要雙殺,不讓他打又可能浪費,他還是有一點長打力和選球在的。

然後就是他的三壘守備雖然傳得到,從RF上來看卻不是真的很頂尖,至少左右範圍可能比想像中小,幾種因素加起來就會很想讓更好的球員來取代他。

不過這問題在他的打擊修正之後有明顯改善,因為他現在比較會打強打飛了,最後可能還是會留下來。

職4起看球人

虎兄,你把董子恩放哪..有董在,中職第一慢哪輪的到梁

大艦巨砲主義萬歲!

@職4起看球人 董子恩真的很慢喔?

職4起看球人

@大艦巨砲主義萬歲! 問5隊情蒐人員就可印証了..我相信虎兄都很熟

RF

@職4起看球人
哈!那難怪交易告吹,原本這個慢的就不想要了,還想賣一個更慢的來!

大艦巨砲主義萬歲!

@RF 另一方面是如果都很慢,梁家榮只要不要這麼會打滾地就沒事了 XD

佳偉

當看到今年年初陳俊秀只簽一年,想到的是
『樂天滿聰明的,只簽一年』
現在看到這篇文章就覺得,
『只簽一年,某人很聰明』
林鴻育在樂天應該還可以打一年或兩年,但是他應該無法在樂天當教練了

這禮拜二的開球嘉賓,不知道會不會球迷大合唱
『永遠的Lamigo』這首歌,昨晚偷偷複習的人留

大艦巨砲主義萬歲!

放心,樂天永遠會讓你失望的,在這一點上樂天現任領隊從來沒讓我失望過(喂喂)

職4起看球人

可是這位P領隊,上週可讓眾多樂天迷樂壞了,虎兄也是吧

大艦巨砲主義萬歲!

@職4起看球人 沒有耶,這個交換我覺得還要再看看,如果真的還把林泓育換出去,我感覺樂天會慢慢變富邦。

職4起看球人

@大艦巨砲主義萬歲! 沒有林泓育啊..當然.我知道虎兄暗指年底18人..說不定樂天和台鋼約好了,就算林沒放入,也不可以選...我倒是覺得.陳俊秀比較有可能.畢竟朱育賢廖健富都要1B

大艦巨砲主義萬歲!

@職4起看球人 總之這一點我們就只能看戲了……

佳偉

當我看到開球的訊息,我只覺得
『這球隊賣人還要球迷幫忙數錢』

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 有個告別的機會總是好啦,我是這麼想的。

佳偉

@大艦巨砲主義萬歲! 是啊,遙想詹帥..........不忍唏噓啊

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 就差一場也不給上,了不起…

恰克飛象

@大艦巨砲主義萬歲! 是差四場,不過也都差不多,樂天領隊號稱有慰留也有希望辦引退,但詹智堯還是堅持離去,不難看出早已心死或翻臉,只能說這球隊真的很不會跟老將相處

陳柏羽

請問到時候大王回台灣後,樂天可以用渡讓的方式給台鋼嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

耶……你問的很好,理論上可以,不過名義上不好聽。

在中職條款裡,讓渡跟解約是一樣的意思,是球員1.拒絕球團訓練等,或2.無法達成球隊期待目標,或3.不服從球隊指示,才會被讓渡,而且讓渡條款說「不可以事前協商」,但……

對,但,讓渡是一個可以指定交給其他球隊,直接承接原合約而且不用再付額外代價「交易」的制度,只要沒人打得比臺鋼差而且跳出來攔胡就是十拿九穩,只要沒人去翻讓渡是為什麼啟動就沒問題。

陳柏羽

嗯,就跟戰力外釋出一樣看大王能不能接受。

還有一個問題,大王回到樂天,不接受戰力外和渡讓,樂天只能透過交易給台鋼,可是規章規定球員交易只能球員、金錢、一二輪選秀權,所以到時候樂天會不會,大王+一名球員換台鋼的錢?

交易可能不只到18人名單

大艦巨砲主義萬歲!

@King Chen 這也是有可能,所以現在去評論「誰誰誰賺了,或是誰誰誰賠了」都言之過早,這包裹可能還有我們現在看不到的部分。

pooh525ball

樂天的球員交易主要操盤手是沈鈺傑嗎?他與原本的桃猿球員幾乎沒有什麼革命感情牽絆,處理老將比較沒顧忌吧!小胖和秀秀應該都看在眼裡,想到自己......

大艦巨砲主義萬歲!

該怎麼說呢,職業運動雖然談強度,可是也不只談強度,像這樣子搞,球迷還是會慢慢跑掉的,我幾個從Lamigo時代來的球迷都有點放棄看這球隊了……

曉道

現在要像Ripken Jr.或恰恰終身待在同一隊的明星球員應該已經快絕跡了吧,當年西武連正值顛峰的秋山幸二都可以交易出去了,現在看看姐姐和藍88,雖然感到意外也不過世三天罷了

曉道

@choutw6166
更正 雖然感到意外也不過"是"三天罷了

大艦巨砲主義萬歲!

@choutw6166 是沒錯啦,到後來就是個人球迷會走,球隊迷會留,這就跟張泰山轉隊那時候一樣,我有朋友跟著去看張泰山的,也有留下來看興農的…

職4起看球人

原來很想換到梁家榮是虎兄說的(剛先前的留言都是看到哪有想法就先留),如果樂天不愛阿銀就交易,那就得看看其他5隊...統一有林子豪最不需要/富邦現有今年發瘋的李宗賢,後有王念好也不需/中信有現任人氣王王威晨..不過考量年紀,中信其實可以考慮/味全...有劉基鴻在..連吳東融今年都沒機會了/最需要的是台鋼,但台鋼一來不一定看的上,二來就算想要,台鋼有樂天要的嗎.或要了肯給嗎

大艦巨砲主義萬歲!

再說,洪一中不喜歡梁家榮啊,所以根本沒可能交易 XD

職4起看球人

疑,虎兄爆料...筆記.這個料我還真不知道

大艦巨砲主義萬歲!

@職4起看球人 至少體感上是這樣,他不知道嫌棄梁家榮什麼,可是寧可放著林立在三壘大爆炸,也不讓梁家榮上,再後來又找黃敬瑋,然後堅持郭嚴文2B,這肯定是對梁家榮有點意見……

職4起看球人

@大艦巨砲主義萬歲! 虎兄明燈再現..結果阿銀差點連2天滿貫

lex.swithly.214

交易的部分純屬個人臆測:有沒有可能主委"指定"要去樂天 所以樂天提這包台鋼就被迫得吞了?

不然就算假設大王明年確定回來且成功議約且確實有OPS+120的火力 其他隊伍要拿出差不多等級的球員外加額外奉送更多老將順便多外帶幾位更值得期待的新秀 應該都能拿出更有吸引力的包裹

不然就是洪總真的握有絕對的大權 台鋼給他的權限絕對凌駕於領隊之上 不然站在領隊的立場我是覺得很難樂天這包可以接受

大艦巨砲主義萬歲!

這可能性也是存在的,因為仔細想想,假如文生大叔說的是真的,就是林子偉想證明自己在SS的功力,那麼他最好的空降地點就是樂天,富邦當然也可以,可是富邦一拿不出東西交易二離冠軍好像有一點點點遠……?

Cin Dia

現在的王柏融=左手詹子賢
請定義是目前這個右手開完刀就一直有問題的詹子賢、還是開刀前的那個詹子賢

大艦巨砲主義萬歲!

狀況好的時候是開刀前,狀況不好的時候是開刀後。

fb - Cheng Wu

但你現在也沒有辦法挑他的毛病吧

Cin Dia

詹子賢的手這兩年一直沒好過
別說傳球,他長打衰退好多...........

henry30327

關於大王在樂天有沒有位置,我個人認為肯定是有但現在有個子偉可以補強內野中線,加上外野有晨威,成晉,邱丹,還加上個林立跟育賢,其實說真的要卡不是不行,但感覺沒必要塞這麼多人,尤其是在建富基本上不是一壘就是DH的情況下,反而去台鋼對大王不是壞事,阿福就如果沒有亞運這件事,應該是不會這麼快就決定,但也許明年聯盟可以考慮看看要不要再追加人數上限,6隊以後基本又回到幾年前至少5戰的情況下,本土戰力可能又會影響更大了。

大艦巨砲主義萬歲!

所以陳克羿會不會是一年投手可就變得很重要了……

henry30327

就會變成如果樂天明年本土先發爆掉那可能豪勁就會像今年阿福這樣吧,但一切都難說,要不是兄弟今年先發投手狀況多,我覺得阿福也不會被換掉,畢竟打擊比宇杰有期待感,守備不談配球這種比較結果論的東西,阿福確實是比中職的捕手高出許多,但就可惜規定就是如此

Leon Huang

這筆交易清楚地告訴球迷,樂天什麼都可以交易,沒什麼不行。
年底老將出清,胖秀文閔打包出讓台鋼也未必不可能。
今年翁瑋均投得掙扎,去年清骨刺手術剛好,卻仍讓他去打澳職不休息要投完配額,結果今年持續下探底?教練團評估能力在哪

大艦巨砲主義萬歲!

這我也覺得很好笑,實際上如果真的評估要他開始丟一軍先發,應該是直接讓他休養,結果因為「開刀休息很久了,去一下澳洲吧」,弄到我都不知道該講啥。還有樂天這樣賣賣賣把洪一中打造的精神骨幹都打掉,我不知道他們打算打造什麼新的標竿,最好是有想,不然就下一個OO隊,氣氛超好但是戰績永遠趴著。

Week 18:2023/08/07~2023/08/13

總論

每個星期看比賽,說說五隊大小事,在高雄捷運O3站前,讓我們一起聊中職。

富邦,終於啊。

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到第十八週結束,富邦終於在排行榜上獨居龍頭,達成之日距離上次已經是遙遠的859天之前。雖然這個消息被第十八週傳來的各種重磅消息淹沒,還是值得富邦球迷小小慶祝一下。

有關王柏融換林子偉這筆交易具體成效為何,會在後面的本週議題詳細探討,在這邊就先姑且按下,來關注球場上發生的狀況。

在第十八週,統一靠著豪運加持奮起,打出驚人的4勝1敗戰績。我知道被說「豪運」統一球迷一定很不高興,不過這樣說是有理由的,容後敘述。總之,統一雖然還是排在最後,已經快速逼近領先群,只要再一波連勝可能就會重返榮耀。

富邦在第十八週只完賽2場,打擊仍然處在高檔,大有摧枯拉朽之勢,只是投手有點遮攔不住,打出1勝1敗的戰績,接著是打擊逐漸復甦的兄弟,戰績3勝2敗,再來是強勢打擊無法轉成分數,戰績1勝2敗的樂天,以及打者群全面死去,投手苦無支援而頻頻吞敗的味全。

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具體來說,在一番混戰之後,聯盟的戰績如下:

 

聯盟2023年下半季第十八週戰績
聯盟2023年下半季累積至第十八週戰績

 

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如上。

富邦雖然在前面,可是兄弟已經來到距離富邦只有半步的位置,味全樂天的勝差也僅有1場,甚至統一也快速逼近,可以預見的是還要一段時間,我們才能看到各隊拉開明顯的差距,在那之前每一場比賽都可能引起排名變動。

在大混戰中到底該保持冷靜,還是不顧一切先多搶勝,都考驗著總教練的調度功力,畢竟近在眼前的還有最終名單登錄日,要考慮的事情很多。即使是統一,也不能完全放著,先不論還有要不要打挑戰賽的問題,如果下半季輸成習慣,對打季後賽也不是好事。

總論姑且先說到這邊,接下來就來盤點第十八週各球隊的投打表現,照慣例,從打者開始。

 

 

林立
林立本週表現欠佳
CPBLTV截圖

 

 

打者篇

統一,如有神助。

在第十八週,統一的相對攻擊指數(OPS+)是不到聯盟平均的80.3,只贏過打擊全面死去的味全,場均得分卻是聯盟第三高的3.60。他們的得分效率是聯盟最佳,1.89支安打打1分打點,3.44個壘包就能換1分。

和他們得分效率非常接近的富邦OPS+是聯盟最高的147.2,是聯盟唯一打擊率突破三成的球隊,統一的打擊率卻低到.222,純長打率(IsoP)是聯盟最低的.039,分數卻相對容易進帳。雖然大家都對富邦封鎖統一的比賽印象深刻,可是真正得分犯難的,還不是統一,而是樂天。

樂天在第十八週得分效率嚴重低下,3.25支安打打1分打點,5.63個壘包換1分,他們的得分效率和味全相仿,問題是他們的OPS+差了快一倍,樂天的OPS+是120.1,味全僅有66.3,然後兩邊得分效率竟然差不多。

再說,樂天也沒有打線分散的問題,他們的二、三、四、五、六棒都打得很不錯,結果死活得不了分,場均得分竟然是可憐的2.67。該怎麼說呢,就是……要說有問題,也是有問題,可是問題真的不該這麼大。

總之,先來看看聯盟整體打擊成績,再繼續做後續的檢討。

 

 

聯盟2023年第十八週打擊成績
聯盟2023年第十八週打擊成績

 

 

如上。

是可以看見樂天蠻有問題的,他們的打者狀況好的很好,差的很差,打得很好的球員多半能選到四壞,打得不好的球員則拼命把球打進場內,然後都沒什麼好結果,綜合下來,讓他們的得四壞率(BB%)是嚴重低於聯盟平均的4.72%。

雖是如此,一群好打者湊在一起然後還打不太出分數,代表他們會擊發,可是卻分散在不同局數擊發,這一部分就有點神妙,只能說看看第十九週會不會有所好轉。畢竟統一在第十七週打的表現太神妙,第十八週果然平衡回來,這就是從長期來看,影響球隊排名的不是運氣,而是實力,因為運氣永遠是會平衡的。

再來,味全,和去年一樣碰到嚴重的撞牆期。

還是要再說一次,味全到去年才有一次整年無停頓從頭打到尾的經驗,2021年中間有停賽讓他們稍做喘息,該怎麼打滿120場季賽對年輕選手來說還是一張必須要寫的考卷,我們偶爾會看到一些年輕球員調適的很好,仔細一想才會發現這類選手是特例而不是通例。

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