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2023/09/18

O3站前話中職(2023 Week 23)-投打俱旺象獅盛,五隊混戰勢已成。

在第廿三週,五隊直接大混戰,樂天勉強保住龍頭,兄弟和統一已經急起直追。兄弟投打表現極佳,不能獲取更多勝場的原因為何,以數據探討。林子偉打擊到底出了什麼問題,他現在打不好什麼球,打擊弱點又在哪裡,文中解說,另外還要討論徵召最強國家隊的是與非,以及富邦賣掉百盜壘包等議題,當然還有一週投打數據呈現。

布拉德

打擊看起來終於真的要有點什麼,結果這個禮拜要連續三場對上怎麼打都不太順手的味全龍了......

大艦巨砲主義萬歲!

相信兄弟!

職4起看球人

虎兄,富邦是4場比賽吧..(打者篇)

大艦巨砲主義萬歲!

已修正,感謝!

fb - Cheng Wu

今年看兄弟的經驗在你覺得這支球的要起飛的時候老天爺會給這支球隊狠狠的一拳…

大艦巨砲主義萬歲!

這次應該不會了,應該。

Cin Dia

可是這禮拜天母三連戰
今年打味全不常是能力問題
通常是玄學問題........

大艦巨砲主義萬歲!

大家要對兄弟有信心啊啊啊

佳偉

我發現只要我『不開電視不看比賽』 樂天必贏
Orz......
大砲哥,我還有救嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

那你就兩個禮拜不要看球,兩個禮拜以後就可以放心看了,應該……

ichiropeng1215

投一休四不全是壞事,但怎麼看待「瓜瓜教練團有新洋投卻不用」這件事呢? XD

大艦巨砲主義萬歲!

他覺得手上這三個洋將都很穩,新洋將上來要先發兩次,他不想來個「換一下結果丟掉兩場」,說明白一點就是有點輸到怕了,可是德保拉其實也沒有很穩……吧?

Danny

對兄弟最大最大的願望只有他們健健康康別再有人脫離就好,至於運氣什麼的看完昨天9上也都已經看慣了,有時候老天不給你的就是不會給,不想太多反而有一種心如止水的感覺~~

大艦巨砲主義萬歲!

沒想到已經開悟了……

艾倫524

看到我邦打擊這麼離譜,結果派出阿森(于)打第六棒,只能說果然是活該啊(煙~)
而且二軍應該還有外野手能升上來賭看看能不能砰砰碰碰一下吧⋯⋯

艾倫524

例如輝哥之類的

大艦巨砲主義萬歲!

我一直很想問,于森旭RF,那陳真到底怎麼了……

陳柏羽

你應該問,教練團怎麼了,或者是校長怎麼了。

大艦巨砲主義萬歲!

@陳柏羽 我有種「不能證明洪一中是對的」的感覺(僅止於個人感覺)

陳柏羽

@大艦巨砲主義萬歲! 富邦對教練團的耐心只有兩年,或許今年度或明年初對富邦是真•季後賽,領隊和教練團要小心了。

Jin Lee

我在想搞不好于森旭這次上來的目的跟火腿案例A一樣是準畢業旅行了(是說案例A最近似乎又涼掉了......
想說申皓瑋要去亞運集訓了,本來就沒什麼長打的陣容又直接被抽走隊上的全壘打王,橫看豎看外野總該要讓陳真或是王詩聰上來試試看了吧?
結果丘昌榮直接說要讓王正棠這段期間去外野守備.......(哭暈
王正棠傷癒歸隊後根本手感就沒好過,不要說長打,根本連安打都快打不出來了。你說要相信他給他足夠的打數調整,阿問題是下半季又把他的守備位置換過來再換過去,讓他多耗費心神去適應守位,我實在是看沒有這到底是什麼操作.....

大艦巨砲主義萬歲!

@亞倫的視界 這也是富邦的神秘操作之一,理論上應該是固定當打之年的先發,讓新秀撿剩慢慢長大,結果為了養劉俊豪和池恩齊直接把王正棠踢去外野,死活不讓有一點長打力的外野手上來,到底是為什麼?

Jin Lee

@大艦巨砲主義萬歲! 劉俊豪就我的觀察的話,他大概也就是一個可以守二游,但是時間久了不管是守備還是打擊狀態都會明顯下滑,而且狀態要回升到平均左右都很難的板凳工具人,偶爾代班可以,要當解根本是天方夜譚。
而另位一位,從二軍還有一軍偶爾展現出來的守備範圍還有傳球臂力來看,我可以理解池恩齊的的守備天分應該是真的不錯,但問題是當初第三輪選他不就是希望他可以成長成為下一個當家游擊手? 強如江坤宇當初可是也花了快兩季在二軍磨,吃夠了PA跟守備機會後才正式把兄弟的十年游擊擠到富邦來。結果現在池恩齊連第一個完整的二軍季賽都還沒完成的情況下,就急著拉上一軍當砲灰,再去嫌他的身材還不夠好、守備不夠穩、打擊還不行等等等,然後把他跟劉俊豪拉去二壘,王正棠去外野,有長打能力兼正統外野手的陳真跟王詩聰按在二軍死活不叫上來,繼續讓前兄弟十年游擊上好上滿,我都快以為這是一個讓王勝偉再戰十年的感人故事了.....

大艦巨砲主義萬歲!

@亞倫的視界 嘴巴上說要花若干年重整,實際上機會亂灑,老人持續站住中線,把年輕人踢到旁邊,這到底是個怎麼「重整」法呢……?

KT

@大艦巨砲主義萬歲! 去年的雙彬交易案 看來是校長為了處理二壘王正棠當時越打越像個守備組的問題才同意了樂天沈鈺傑提出的方案 在更之前的選秀會上又一口氣選了池谷賴三個中線+自培出來的劉共4個 今年又把原本的李宗賢于森旭移往角落 以富邦向來操作不是很有耐心的方式來看 王正棠過去幾年沒早點打出一點東西來當代表作 會被移出中線似乎也可意料吧

陳柏羽

@KT 不是,他是想解決游擊的問題,並不是二壘。

KT

@陳柏羽 不過那幾個新進的都有被要求兼練二壘 還外加葉子霆劉俊豪 沒算進可能戰力外的葉竹軒楊瑞承的話 今年又選了兩個中線(四輪八輪各一) 一二軍遊擊也就兩個位置 選進那麼多中線總不會是來練蠱吧

陳柏羽

@KT 應該說是選進來想放游擊,結果發現各有各的問題,還不能直接放游擊,所以先放二壘。

能守業餘的游擊不一定能守職業的游擊,中間有段不小的差距,很多選手進職業以後,守備位置往右邊光譜移動是常見的事情,就連江坤宇也是先在二軍練2年,你說練蠱也沒錯,所以凸顯去年交易案的荒謬,隊中明明有好幾個這樣類型的選手,卻拿一個SP去換來一個。

大艦巨砲主義萬歲!

@陳柏羽 我覺得最神奇的應該是「評估林澤彬可以守SS」這件事情,他在樂天就已經展現出只能守2B的傳球了,是哪來的自信覺得可以把他改造起來……

大艦巨砲主義萬歲!

@KT 要先說,楊瑞承是不能中線的……(XD),然後選很多中線經常發生的是業餘的SS守得很好到職業直接退到2B或3B,所以也不算選很多啦。

RF

我想到上半季,有很長時間的先發DH是辛元旭,富邦的教練團難不成期待餵完1000打數之後他的進化嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

強者本站作家CHLin對此也感到大惑不解,他再怎麼好也有限,一直把PA丟給他,到底是……?

Jin Lee

@大艦巨砲主義萬歲! 之前有報導說,丘昌榮之前讓辛元旭下二軍的課題是增加長打能力,達成了之後自然會讓他上一軍。然後大概過兩三個禮拜辛就回一軍了。
不得不說,這課題達成的速度真的是有夠快,雖然目前看不出來成效在哪裡,但應該是我眼睛業障重XD

陳柏羽

@亞倫的視界 其實他的守備也不太行,左右範圍算正常,但是趨前只比蔣砲好一點點而已。

大艦巨砲主義萬歲!

@亞倫的視界 如果在二軍有敲長打就算課題達成,那真的很容易,因為CPBL的二軍跟一軍強度落差很大。

陳柏羽

@大艦巨砲主義萬歲! 他說辛是中長打者,我還覺得高估了

大艦巨砲主義萬歲!

@陳柏羽 中長程,我覺得這個評估很樂觀。

林裕雄

虎兄的文要反著看,看來爪要往下了XD

大艦巨砲主義萬歲!

好久沒說你們沒禮貌啦,沒禮貌!

陳柏羽

放心,Josh回到台灣了。

漢與賢

版大好啊!到底桃猿沒有在請情蒐小組啊?怎麼會對戰那麼多次還是被人吃的死死的啊?還有可憐的龍貓啊!現在再還三連霸的債啊!不知道你覺得如果再讓他帶ㄧ年會拿到總冠軍嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

首先,要看12強還有沒有人去,我是覺得別去了,然後要請好一點的洋將,你看人家都能找到艾士特或是艾里歐,樂天最好的洋將是霍爾,在此前提之下樂天明年有希望。

不過還是要說:績效應該不是總冠軍賽,而是季後賽,有季後賽就要及格了,能不能打到總冠軍,時代是不一樣了,洪一中時代後六年基本是沒什麼機會看五隊大混戰的,洪一中就算現在回來樂天,恐怕也沒辦法妥妥保證總冠軍,甚至季後賽我覺得也都很難說。

M.A.R.K

希望小肥刀可以把閩丸罵醒啊,再不思進步,到時被宋卡住一軍位置,我看職業生涯也差不多了。

大艦巨砲主義萬歲!

他那個傳不到的問題一直無法修正,無法修正的話遲早會被捨棄的,也很難說「當某某的御用捕手」就能繼續在職棒打滾。可是,修正好像真的很有難度,我不確定這能不能靠努力彌補……?

俊興義

看起來只有邦邦一路向下
陳真的話看會不會是要送給台鋼的禮物

大艦巨砲主義萬歲!

不要怕,依照最近的表現來看,樂天很快就要作陪了。

RF

很久以前棒協就說,會視國際賽等級召募職業球員,但是對於亞運棒球這種穩拿牌的項目來說,你找年輕小聯盟球員還能勉強說是磨鍊抗壓性(除了對日韓外,也看不出有什麼壓力)。因為有列管而徵召國內一線球星就有點不懂了,果然官員們還是成績掛帥,有鐵牌可以拿,要先落袋平安。

另外想問,兵役法調整之後,未役球員是否又要回到「用國家隊成績換取免役+列管」的老路呢?

大艦巨砲主義萬歲!

是,所以球員也想在這種(相對的)小比賽裡拿牌解除列管,老實講這實在不是什麼好事。

所以才說現在一切都在走回頭路,我實在不確定,拿牌能不能算是官員的績效……

Nash Kuo

亞運的等級大家心知肚明,但是在棒協眼裡是跟奧運同等級的賽事。

大艦巨砲主義萬歲!

那就會想問,拿牌了,業績要算誰的。

陳柏羽

當富邦下半季戰績不錯時,應該有些邦迷會希望像16年的義大一樣能撿到一個季冠軍。

我只能說,有人說過邦迷很豁達。豁達這個東西很不錯,邦迷最好能繼續豁達下去。

16年義大能撿到下半季冠軍,甚至總冠軍,是因為那時候義大的攻擊能力不錯,老胡、國輝、神全再加上打出生涯年的釣蝦和威廷,有著不錯的攻擊在落後的時候,還有希望追平甚至逆轉,而現在的富邦呢?分數差距3分,贏的機會就不高,4分就要棒球之神保佑,5分就可以開啟練兵模式了,牛棚扣掉戈岳之後又沒有比別隊強很多,SP沒有一個是S級投手能穩定壓制完7局,要撿到下半季冠軍的難度真的很高。

大艦巨砲主義萬歲!

結果就是一再重複的,長打力缺失是很嚴重的問題,而且長期來看不能用戰術彌補,然後也是整年了,解答一直很清楚,真的只是富邦教練團要不要承認的問題。

陳柏羽

今年不只打擊,投手也開始出現問題了,去年二軍還可以調整一些牛棚投手讓一軍消耗,可是今年去看富邦的球員異動,單調到可憐。

大艦巨砲主義萬歲!

@陳柏羽 然後都這樣了還rush黃保羅,就會想問到底是要養成,還是要搶戰績,很不懂。

Nash Kuo

說個笑話:悍將的選秀跟養成

Nash Kuo

還有戰績

paul840425

虎大:我覺得最終今年球季結束結果,全年一到五名,跟上半季一模一樣。然後之後趨勢就是統一和味全搶全年第一,樂天和兄弟搶最後一張季後賽門票。最後樂天取得最後一張季後賽門票。我猜劇本變成味全和樂天打挑戰賽,然後統一在總冠軍賽等對手。至於兄弟,當初你們怎麼把林威助趕走,最終一個二連霸的球隊,搞到今年連季後賽都沒有辦法打。真的是負面教材。那些下半季開打前預測兄弟拿下半季冠軍的專家,真的要好好反省。誰說一個二連霸的球隊,今年最差一定有季後賽可以打。最後富邦,跟季前專家分析一樣,今年最終全年墊底作收。

大艦巨砲主義萬歲!

我倒是覺得兄弟還有一點機會,因為許基宏和陳子豪打上來了,他們的洋投也還不錯,唯一的問題是今年他們每次看起來準備好爭冠,就會有人因為受傷下去。

現階段最大的問題是,他們幾個主力球員明顯都傷勢恢復過快,我有一點想問是不是想把一切壓在今年,這種高速恢復最後都會落下病根,甚至加速球員衰退。

至於樂天,就,要看豪勁能不能真的休養出東西來,先不論他們的洋投多半還是要看好球帶才有表現,他們的後援除開陳冠宇都不是真的很穩,陳冠宇很好但是今年有一發的問題,再這樣下去他們很可能每次都會在比賽後半段丟掉,然後就一錯錯到底…

Howard Chen

兄弟的得分效率跟數據背離的情況,是不是來自於戰術的問題啊...動不動就把人變不見,或是叫有長打能力的打者做觸擊戰術,長打擊發常常是在壘上沒人或是當局第一個打者,這種沒辦法做戰術的時候出現的

henry30327

就單純排列組合,以前威助時期比較會排高擊球率,推行打平,今年就有種運氣問題,要嘛打得很好找人,別的不說,光是威晨跟宇杰今年就有好幾顆打的不錯的強勁擊球但方向不對了,然後兄弟又是最會選四壞保送的,但安打出不來就會變成很多人都在壘上但都回不來

大艦巨砲主義萬歲!

一部分是。

樂天會作戰術的只有成晉、馬傑森跟陳晨威,本身就是跑得比較快的球員,有機會避掉雙殺,再說也是看狀況點,曾豪駒比較沒有「不管怎樣先搶一分安心」的習慣,林威助會有,彭政閔好像也有。

另一部分就是他們主要的長打提供者,也就是許基宏、陳子豪和詹子賢經常沒辦法排在一起而且健康打,所以就……爆炸……

該怎麼說呢,就是……到此就再能痛感所謂「棒球季賽開始前就已經決定了七成勝負」這句話實在真切,雖然七成是當社比,不過也就是那種感覺了。

有關樂天就先說到這邊,接下來看看聯盟整體數據,再繼續說下去:

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聯盟2023年第24週投球數據
聯盟2023年第廿四週投球數據

 

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如上。

和第廿三週比較起來,差別就是出牆再少一點點,除此之外差異不大。

那接下來想講的,就是中四日這個話題。

中四日到底行不行,要我說,如果洋將此前都習慣中四日輪值,讓他們穩定丟中四日也未嘗不可,畢竟根據古老的研究,投手只要投球後一日完全安靜,手臂就能得到有效的恢復。這一方面說明後援投手連鬥對於手臂帶來的傷害有多大,另一方面也是告訴我們中四日不見得就這麼差。

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當然,突然從一星期穩定丟一次改成中四日,多少是要冒風險的,因為「中四日沒有這麼不好」的前提是投手不是玻璃手,如果試過一次投手威力沒有明顯下降,在用球數控管的前提下,這般壓榨投手戰力,如果能換到相應的東西,倒也不是壞事。

至於「本土先發怎麼練」云云,就……如果中職規章對於洋將登錄位置不做任何限制,早晚會有人想出洋投經常性中四日而且付諸實行的,只要能丟出成績,你也不能說啥。

最後想說一下艾士特。

艾士特已經數次在進到第二輪的時候被人精確打中,進到第三輪碰到好一點的打線壓制力就徹底出走,雖然不確定原因,不過壓制力斷崖式下滑的投手在使用上真的就要很注意,很可能上一局還輕鬆下莊,下一局就爆爆樂,兄弟在這種高張力的比賽裡要奪勝,就要考慮「即使艾士特看起來還很正常,用球數到了就該讓他下」這種啟用法,不然就很容易一局丟掉整個比賽。

 

 

AI繪
又到了喜聞樂見的檢討時間
AI繪,DreamShaper8生成

 

 

本週議題

大人物說,要組成最強國家代表隊。

而我想說,夠了沒。

2000年左右,一堆選手「為國征戰」然後拖得一身傷病,最後倉皇結束旅外生涯回國,回來以後從此一蹶不振的也不在少數。因為這樣,才在球迷的憤怒與抗議之中落實比賽分級制度,應該讓業餘去打的就讓業餘去打,結果現在亞運也要最強國家代表隊,十二強也要最強國家代表隊。

如果我沒問,你還記得林立上一次全壘打什麼時候嗎?

答案是今年的五月十八日,之後他再也沒有把球敲出牆過。雖說林立去年可能真的是打出了生涯年,今年純長打率(IsoP)還能維持在.143,也是接近中長槍等級,而且認真說他的出牆頻率即使打到現在也還維持在1.75%這個比聯盟高一點點的水平,但從他的出賽數來看,很難說去WBC對他沒有造成任何影響,然後亞運還要再去,如果十二強再來一次,那他真的是連明年都不用打了。

每一次都「最強國家代表隊」,到底能得到什麼我是不知道,可是對國家長期的棒球發展來看,就不是啥好事。

然後就是有一點額外的話題,此前有人吵過「中職到底幾A」,就有大德說了一句「國外媒體說中職是1A」,後來我去找了一下,來源應該是Baseball America的一篇文章,找了幾個球探來評斷中職的綜合水平,然後就說「不管怎樣他們都同意中職不會超過1A」。

有關地區聯盟和小聯盟轉換其實沒啥意義這件事情就先放到一邊,裡面比較在意的是,這些球探都有提到「要挖日本或韓國的年輕投手是很困難的,因為他們的聯盟對此有懲罰,要挖他們的投手只能從聯盟裡拉」,或許這也是他們的聯盟有辦法相對多向大聯盟輸出投手的原因。

因為在臺灣,這些有天分上大聯盟的投手在更之前就被直接帶走了,所以也別問「為啥中職投手輸出大聯盟的比例過低」,因為他們早早就被帶出去了。

以前我還蠻贊成好投手出國的,現在各隊的投手養成逐漸成型,在這種狀況下,也許中職也到了思考一下別再這麼輕易讓好投手紛紛出國的時候……吧,雖然有八成是個人感情,但是老是被某些言必稱外國最好中職最差的球迷用這一點洗臉,心裡還是很不好受。

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