2015/04/06

全主場風潮下 真正該了解的事實!!!

首先開啟這全主場風潮的領頭羊,可以說是 Lamigo桃猿 對於全主場以及在地化經營,這點絕對是要給予高度的評價及支持. 我們先來討論人口數之於全主場經營 先來看看下方這個表格....

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S.C.

不好意思,我剛剛查了仙台市政府的網站,目前3月份最新的人口統計為1,073,765
你的資訊應該是宮城縣的總人口數,另外一點因為縣市合併後台南高雄人口算成長許多,但是有些區域的人口是離球場很遠的,就個人覺得要來研究距離球場30分鐘車程內的人口,去推估潛在市場會更精準。

以上建議 提供您做參考

Koah Lou

真要算30分鐘車內的人口,澄清湖球場可能變前三名
因為鳳山區是全國六都區排名第7
1 1 板橋區 新北市 555,684
2 2 桃園區 桃園市 419,079
3 3 中和區 新北市 415,055
4 4 新莊區 新北市 412,079
5 5 三重區 新北市 389,112
6 6 中壢區 桃園市 383,037
7 7 鳳山區 高雄市 354,708

夾克(Jacket)

讚!!!!這資料分析更細~!!很棒

大家一起來期待 今年各隊的努力

夾克(Jacket)

很棒!!!!!等到今年球季結束

我們再來一起來分析一下這樣子的改變是好是壞

Koah Lou

統一沒作全主場是因為那住全國第一的市長搞的啊
而且還連著最少要借三年
不過也剛好讓統一有個不用全排的下台階

夾克(Jacket)

嗯啊~統一真的很為難,要一下子把全主場排在台南
真的很多變數

Chiu-Ming Hu

抱歉!文中所提"希望屬地支持度還在努力階段的另外三支球隊",
應為另外兩支球隊吧,(統一及中信)

夾克(Jacket)

義大還沒有進化成完全體前
請原諒我把他歸類在 努力階段

Athrun

真正要算經營人口數的話真的要用30分鐘車程(或大眾運輸工具一小時內)的行政區確實會稍微準確一些些,因此建議上面日職的區域人口要稍微修正一下,不然會有誤導之嫌。以日本火腿隊為例,雖然主場位於札幌市,但真正能照顧到的地區其實還包括鄰近的衛星市鎮,如北廣島市、惠庭市、千歲市、小樽市、江別市與石狩市等等,以上為個人淺見。

夾克(Jacket)

亞瑟哥...小弟有特別註明
PS : 以上人口統計只侷限於球場所在之城市,並未包含周圍之衛星城市
接下來是咱們台灣目前屬地主義分布

萌奇奇

Quote"義而且還有一個重點!!!!!大僅僅是採用全主場在澄清湖並沒有把客隊球迷放棄",麻煩請樓主解釋一下邏輯,有點看不懂。

夾克(Jacket)

3/28澄清湖現場

萌奇奇

感謝回應。那這是否屬於針對性(針對Lamigo)全主場?

夾克(Jacket)

哇~~~你也太偏激了

文章一開始就有肯定 LAMIGO的付出與勇於創新

事情沒有絕對的對或是絕對的惡

就我一個球迷的立場

衷心希望台灣的職棒環境越來越好

我相信你的內心也是這樣^^v

ST42

請問以作者您的標準,何時才是請客隊應援區移至外野的適當時機呢?

夾克(Jacket)

那請問您的標準呢?

ST42

我自己倒還沒有特定的想法,因為覺得全內野主場和主隊進場數有點互為因果。台南三壘側熱區主隊坐不滿,我覺得和兩側的球迷服務落差有很大的關係。但如果坐不滿,球隊也會覺得去服務那邊沒效益,不知道作者認為該怎麼尋求平衡點呢?

夾克(Jacket)

這出發點真的很好

如果~這邊用如果~

畢竟我不是球隊經營者看到的點線面可能會有差異

以目前來看

台灣整體進場看球的人口

感覺還沒有很多

文中有提到的場均數目

四支球隊都還有很長一段需要努力

我心中自己設定的階段是

內野(如果有上下層)下層可以約莫85%以上

那麼這時候我假如是球隊領隊或是可以做決定的人

到達這個目前可以開始往全主場前進

不過關於目標以及做法 還是要以各球團自己評估

但有一個重點我覺得很重要

今天主場球隊要怎麼去安排 都是主場球隊的權利

但希望可以事先說,而不是進了場買了票才說

現在大家都知道

桃猿主場
全客隊外野

兄弟主場(洲際)
對犀牛-客隊三壘側
對統一-目前還不知
對桃猿-目前還不知

兄弟主場(非洲際)
對犀牛-客隊三壘側
對統一-客隊三壘側
對桃猿-目前還不知

統一主場(台南)
全客隊外野

統一主場(非台南)
全客隊-三壘側

義大主場
對犀牛-客隊三壘側
對統一-客隊三壘側
對桃猿-左外野(我個人覺得這樣不好)

你看唷~上面這些對戰組合

別說我們常進場看球的球迷

久久才進場一次的....買錯邊

或是.....哀哀.....

不管屬地主義或是全主場

大家把規則都訂出來

放在聯盟 的票務區

白紙黑字寫清楚

也好有個依歸,

不是只有說一句官方粉絲團有公布

看看ST大大~有沒有一些個想法可以提出來討論





Koah Lou

夾克大的資訊有點錯喔
洲際,在第一場賽前12小時有宣佈過,猿隊作客就是去外野
台南是,猿牛主動宣佈給統一作全主場的機會,自己帶去外野
統一目前還沒有請客隊的啦啦隊去外野的官方公告

夾克(Jacket)

Koah Lou 哥

您覺得 統一在台南給 客場啦啦隊 所安排的N區

敢問您有到過現場嗎??

還是您不覺得 400(假日N區) 跟 250(外野)

上面的價差您可以接受?

要玩文字遊戲我也可以陪您玩

但是這一點意義都沒有

我的立場很簡單

買票位置訂出來

大家都是花錢花時間進場挺棒球

還有您有提到一個非常棒的文字遊戲

嚴格來說 #各隊都沒有正式公告要客隊去外野

這是一個不可以明說但是大家都有默契的事實

Yuhui Lee

兄弟洲際球場客隊啦啦隊,只有對手是義大和統一,客隊就坐在三壘上方,對LM才是坐在左外野。其他球場,統一和義大一樣,LM也是到外野去!

S.C.

st24大大關於您說的問題,我在全獅主場v.s.強攻兄弟,如何做會更好?一文中有把解決辦法寫出來,雖然說很多人認為兄弟違規在先,但就是因為兄弟球迷在台南為數眾多,三壘側搞全主場就沒意義,反而針對各隊球迷進場人數做差異化規定會來得比較好。

夾克(Jacket)你怎麼看?

夾克(Jacket)

我如果是球團
面子跟票房,我會選票房

S.C.

我們的想法很一致

Koah Lou

我覺得面子問題也是一個好的操作點吧
把外野好好的改一改,讓客隊球迷都願意去坐外野
這時內野空空的,沒面子的是誰?
是球團也是球迷喔
尤其南部人都愛面子,這種畫面變成其它縣市的飯後消遣,是否會有正面的效應呢?
當然,這是在現在職棒的熱度有回到高點才能炒作的
例如EDA目前的票房,是否就是"無情的城市"這種風涼話炒出來的?
你如果要說是EDA的免費票很多炒出來的
但去年的免費票也一樣吧,可能今年還比較少呢

夾克(Jacket)

真的

傳說中的藝術街浪子

我不是個專業的球迷,但學社會學的我更不喜歡只用統計數據就分析社會現象。
我一直認為認養一座20年以內的新球場是很簡單的事情,因為即便場地沒有維護,只要有球隊進駐,新球場要更新非常容易。但是要認養一座啟用超過80年的球場有那麼簡單嗎?要考慮到的問題包含週邊腹地、場內設備的重新整理、球場是否可以擴建,更要考慮這80多年來週邊腹地的社會變遷、建築變化。
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以下是我個人觀點:
(1)台南球場是目前全台灣最早啟用的球場,週邊早就高樓林立,腹地早已無法擴建,再者,機場是後來才蓋好的,影響到燈柱無法比照一般球場,這都是既有問題。然而,如果統一不認為台南市是她的家,根本不需要投入這麼多資源,超過85年的台南球場如果沒有統一砸了幾億下去重新規劃,不會像現在這樣子。
講白一點,當年興農說要認養另一座日治時代的台中球場,最後有做嗎?或者其他球團認養主場時,有新球場會有人想認養舊球場嗎?
(2)台南球場作為主場跟其他球場確實有很大的限制,因為球場腹地的關係,座位有限,且無法擴建;而台南是畢竟是有380年歷史的老城市,在建城時根本不可能有都市規劃,而原地重建還是會受到機場在旁邊,燈柱無法架高、週邊是市中心、每條道路都有一級至三級古蹟,道路不能拓寬的問題;而能夠蓋球場的區域則是交通較不便利,不適合看球。
(3)我們對主場的思維是不是被國外職棒的機制給限制住了?一直在談台南球場沒有全部主場賽事,因此是偽主場,卻刻意忽略了一個真正的主場不僅只是比賽,也包含企業投入場地的建設、對球迷的服務,以及球場氣氛的營造,所以台南球場是否是偽主場不僅有待商榷,根本就是一個假議題。
其實台灣跟其他國家比起來,我們真的很難徹底的屬地主義,我們就是一個海島國家而已,球迷到處跑,住在外地的機會很高,我從不認為球隊除了有自己的主場以外,偶爾到外縣市去打球有何不妥,只要不要像過去的兄弟象一樣踏進別人認養的球場當主場,還要主場球隊當客隊就好。當然如果可以的話全部在單一球場是最好的,但不能因此就說偶爾去服務各地的球迷不好。還是我們蓋了那麼多球場來養蚊子,那麼年初國外職棒球員移地訓練受傷的事件將會繼續下去。

夾克(Jacket)

首先我必須要先包個紅包給 浪子 大大~

今天註冊的第一篇留言

洋洋灑灑的寫了這麼一篇感人肺腑的回應

請恕我 先就您偉大的行為深深的一鞠躬

回到正題

(1.) 興農已經作古,這我就不便再多做回應,請原諒

(2.)您不覺得您的考慮點已經超脫範圍,恕我直言簡單的說就是 離題

(3.)小弟我文中所提及沒有在台南全主場雖然是負面敘述,
但也是有提及元老球隊球迷遍步整個台灣所以會有這樣賽程安排也不無不妥之處

總觀您的回應,我相信你本名應該不是婉君啦?

傳說中的藝術街浪子

我知道我有點離題,當然我也並非針對夾克大的言論
我是作為一個26年的獅迷和30多年的台南人的觀點去切入
提出一個或許台灣的主場觀念的一種思考
而且其實我也說了,最好的方式還是單一球場
老實說身為台南人,我當然希望獅隊每場主場都是台南
我不是婉君啦,只是一直潛水沒註冊而已

夾克(Jacket)

SORRY 誤會您是 婉君

先在此向您致上歉意

希望有去台南看球時

有機會可以相聚一下(我也離題了)

同樣身為一個棒球迷

小弟的心眼被攻來守去的網路言論所遮蔽

沒有仔細去看您的回應

現在仔細推敲琢磨反覆在消化您的回應之後

從字裡行間隱約感覺得出來

我們在 #台灣是否適用於國外職棒那一套方式?

有相同的思維,但是現在球團整個經營風氣的改變

咱們只能~繼續給他默默進場支持下去

ps:既然已經註冊了~以後小弟的文章還請多多支持XD


首先開啟這全主場風潮的領頭羊,可以說是 Lamigo桃猿 對於全主場以及在地化經營,這點絕對是要給予高度的評價及支持.

我們先來討論人口數之於全主場經營

先來看看下方這個表格.

花了點時間找資料及製作,太小的話這邊有文字敘述

左邊是中央聯盟

巨人 : 東京文京區 東京巨蛋(45,000) 人數: 3千5百萬

中日 : 愛知縣名古屋市 名古屋球場(40500) 人數: 2,090,549人

阪神 : 兵庫縣西宮市 甲子園球場(50,454) 人數: 5,556,788

鯉魚 : 廣島市南區 馬自達球場(33,000) 人數: 2,833,752

養樂多 : 東京都新宿 明治神宮球場(39,733) 人數: 13,390,116

橫濱 : 橫濱市 橫濱球場(30,000) 人數: 3,711,540

 

右邊是太平洋聯盟

火腿:北海道札幌 札幌巨蛋(40,572) 人數: 1,935,400

金鷲:宮城縣 宮城球場(28,736) 人數: 2,328,334

感謝 S.C.大的資料糾正

西武:埼玉縣所澤市 西武巨蛋(35,655) 人數: 7,240,209

羅德:千葉市美濱區 千葉海洋球場(30,000) 人數: 6,199,609

歐力士:大阪市西區 大阪巨蛋(36,627) 人數: 8,851,994

軟銀:福岡市中央區 雅虎巨蛋(37,025) 人數: 1,520,783

接下來換我們台灣在地的四支職棒球隊

PS : 以上人口統計只侷限於球場所在之城市,並未包含周圍之衛星城市,接下來是咱們台灣目前屬地主義分布.

目前中華職棒只有 北 桃猿南 義大 ,這兩支是採用完全的屬地主義,整年度全主場皆安排在所在地桃園及高雄,統一及中信,這邊先不討論(等他們也完全屬地主義再說).

先說明一下 屬地主義全主場 目前討論是兩種不同的方式

屬地主義:全部主場賽事都排在所在城市

全主場:客隊啦啦隊請移到內野最邊邊或是外野

以地理位置看來,身處於北部的桃園本身所在地人口數約有 206萬人,身處於南部的高雄本身所在地人口數約有 278萬人,單就在地人口數來說,義大可以說是佔有優勢,但實際上我們還得把鄰近城市的人口數也算進來,桃園來看可以吸收到 新北市 397萬人+台北市 270萬人,高雄來看可以吸收到 台南市 188萬人 + 屏東縣 84萬人

等於

桃猿 206萬在地 + 667萬 鄰近

義大 279萬在地 + 272萬 鄰近

以人口胃納數來看 桃猿 目前全主場的做法絕對是完全正確,全主場屬地經營天經地義!!!!我就是有這麼多球迷,回過頭看看義大在高雄的狀況,雖然有的優勢在於本身主城市就有 279萬人,在單一城市上具有競爭優勢把高雄經營好,關鍵在於在地化的程度以及高雄本身鄉親的支持,以上所有數字我們只有討論到人口.

大家先有一點概念,接下來我們討論一下.

球隊密集度這個議題

這時候就得來回過頭看一下第一張 日本職棒球隊分布,以及台灣的比例尺大小,可以發現台灣從最北邊的球場,到最南邊的球場也不過 300多公里,日本職棒最最最密集的區域,這個區域可以說是日本職棒球隊最密集的區域,可是也是日本人口數上最集中的區域.

由這邊特別獨立出來的數據可以看的出來

橫濱 橫濱市
橫濱球場(30,000) 人數: 371萬

埼玉縣 所澤市
西武巨蛋(35,655) 人數: 724萬

東京新宿區
明治神宮球場(39,733) 人數: 1339萬

東京文京區
東京巨蛋(45,000) 人數: 3500萬

千葉市美濱區 
千葉海洋球場(30,000) 人數: 620萬

但是別忘了上一個議題 人口數,這裡可以說是完勝,即便這個區域擁有五支職棒隊伍,但是本身的主城市以及鄰近城市人口數足以支撐五支球隊,更何況!整個日本職棒有 12支球隊,分布在其他移動距離較遠的位置,回過頭看看咱們台灣,總人口數 2300萬人,四支球隊如果要實施全主場,注意!是 全主場 並不是 屬地主義,必需要先考量到球迷移動距離及進場的意願

下張圖表是中華職棒26年各隊主場賽程

觀眾人數統計數字引用來源 http://zxc22.idv.tw/

首先來看 Lamigo桃猿

桃猿已經讓他的球迷以及客隊球迷,經歷過中職 24年半主場+中職 25年全主場,在進場人數靠著主場經營衝出來,大家在進桃園球場時也有了默契,客隊進場自動自發的會到外野,但是我們來看看中華職棒 25年平均進場數

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