2015/10/04

謙謙君子?火爆浪子?一個讓自己吃虧的抗議!

隨著剩餘賽事越來越少,中職下半季各隊的戰績狀況也越來越明朗,賽場上的「激烈性」應該是冷卻了不少。但是10月3日義大在澄清湖迎戰中信兄弟的補賽,卻出現了一連串的兩個意外插曲。有趣的是,這個兩個意外的插曲...

作者:康士坦丁

請繼續往下閱讀

Benny

只是一個簡單play而已ㄟ (放大成這樣) 我想是球季快結束了 如老大所寫的出來刷存在感罷了 殊不知中信還有這號人物存在嗎?

康士坦丁

看到那個抗議,我真的也滿意外的。
誠如您所說的,真的很普通、很簡單的一個Play…
我還以為是場邊有發生什麼鏡頭沒帶到的衝突咧!

Benny

如果是要擴大端找碴 火哥被砸到 是不是也要板凳清空?
只有火哥自己走上一壘 而EDA沒有任何抗爭 葉總只是有點錯愕!
輸球不要連球品都輸了⋯

康士坦丁

說真的,這兩個「意外」剛好串連在一起,真的是可大可小!

葉君璋自從接任總教練以來,真的非常刻意的「以和為貴」,能避免抗議的就盡量避免。
常常還有人認為他「太軟」了呢!

Benny

是啊!
要是大威或徐總的個性應該就不是如此了!

康士坦丁

坦白說,我個人也不太「習慣」葉君璋過度的「謙遜有禮」。
我個人也是比較偏好徐總、大威這種,「熱血激昂」的總教練。

不過仔細想想,有時候那種激情只是一時比較爽而已,常常也會引發不必要的紛爭…

佳偉

1. 中信兄弟最近火氣很大,已經是 第二次看到與對手起衝突!
2. 張建銘那球,是否故意........很紅中的球就是了!〈正對火哥的背〉。
3. 品 這種東西 是要看有無壓力下,沒壓力下人人有品!有壓力下還能有品真有品人。
4. 吳復連算溫和? 陽耀勳被觸身那球,鏡頭帶到他(吳復連)的時候,就是那種一副快要衝出去的感覺了!


這場不是 抗議尺度的拿捏,而是 跑出來抗議的那個教練本來就是這樣的性格,年輕時候的他在球場上看起來文質彬彬!

反正,球場上的事情就留在球場上解決吧! 不過,敢砸火哥,這投手心臟不錯喔!

康士坦丁

哈哈!這就叫「近鄉情却」吧?XD

我是覺得真的都算是「意外」啦!
我倒還滿相信王梓安這年輕人的,他應該不至於會做「那種事」!好啦,只是我個人的相信,希望不是我看走眼。

吳復連…我覺得他現在比較收斂,其實現在有即時重播輔助判決後,抗議衝突的「機會」也少了不少,所以現在的總教練感覺大多都偏向溫和派了。

佳偉

突然懷念起 徐總了! 印象中以前youtube有個影片也是 兄弟象的總教練懷疑對手故意砸人,出來抗議〈嗆聲?〉!
徐總就跑出來說:『XXXXXXX』 〈內容顯示已消音〉

然後,對方就摸摸鼻子的走回去了!


康士坦丁

說真的,我也覺得有徐總在的球隊,很少人敢「欺負」!

佳偉

我只這樣認為:有些總教練喜歡裝裝樣子出來要『拐氣』
〈ps 我絕對沒有暗指哪一隊的教練甚至一壘守備員的意思〉

徐總就會認為這種無理取鬧很不可取會直接出來嗆而已

彭恰恰

是送你娘鹽巴嗎 (⊙ω⊙??))))

康士坦丁

不送雞排嗎?XD

佳偉

徐總這麼斯文的人,說的是
『你是在說三 Small 』

Play ball~~~


.....

要走出來就走出來啊~

只不過...

為什麼是他走出來...?

上面不是還有一個大頭嗎...?

大威再火也知道給鐵金剛面子阿...

康士坦丁

這也是…
所以也有些球迷在猜,是想給小學弟個下馬威!
不過我是覺得不太可能這麼幼稚啦!
真要給下馬威,應該也是第一場就出來了…

Play ball~~~


.....

或許下次有機會看到 彭政欣 走出來...?

這就不知道球迷要猜什麼了...

余祥武

拐錯氣 還讓自己輸掉(明年去二軍吧? 決定找王宸浩跟郭李 克魯茲~~來加強教練團陣容

康士坦丁

其實真的滿奇怪的,李安熙平常真的都還滿低調的,不知道那天怎麼了?

King Chen

大家的焦點都在李安熙身上,但事是否忘記他只是"首席教練"?如果李安熙今天是總教練,那麼所有的論述都是有可能的,但是他不是,而且他是用走出來的,不是衝出來,應該不是一時衝動,所以我認為有可能是總教練授意去做的。

康士坦丁

這的確倒也是一種可能性!
李安熙平常真的都還滿低調的…

如果真的是這樣,那就真的是教練團為了「某些目的」的操作而已,
只是沒想到最後……殺敵沒半隻,自損三千!XD

Benny

並不是在意誰出來 在意的是有必要找碴擴大事端嗎?

康士坦丁

嗯嗯,應該也不至於是純粹找碴啦,
可能是有「某些考量」吧!
例如:激勵士氣啦……

黑蛋

整場比賽,王梓安真的有夠無辜,說真的李安熙的抗議,我不知道葉君璋怎麼想,但站在龍迷的立場看,手心手背都是肉,不過教練們出來抗議,除了維護自己子弟兵以外,也是一場秀,大聯盟教練當中,以前的拉索達爺爺,也是會出來抗議的,而且他抗議的方式用他的肚子裁判呢。

康士坦丁

是啊!好個手心手背都是肉啊!

其實真的滿奇怪的,李安熙平常真的都還滿低調的,不知道那天怎麼了?

威哥宏

跟我想得差不多
希克那樣下手稍微重了些的觸殺應該是氣自己,並非針對陳子豪
教練出來抗議很多都是為了"拐氣",像陳威成揍蘇建文就是個例子

康士坦丁

或許吧!
雖然封王在即,但最近Lamigo棒子燙得很,中信也不想夜長夢多…
那天整個被希克封的死死的,或許想拐拐氣,看能不能有所突破吧!

老爹

重點不是大不大力的問題吧
你可以傳球啊.....
另外這悶虧吃了對士氣有影響勢必得嗆聲的
如果以後兩出局投手滾地球 都去推跑者.撞跑者都行 反正規定無法可管 那不抗議行嗎?

康士坦丁

傳球多一個風險性呀!
那不如修改規則,一律不准「觸殺」好了?XD

而且那個動作……完全稱不上「推」吧?
真要用「推」的,陳子豪在跑動中,肯定會失去平衡摔一圈了!

老爹

這麼近的距離連傳球風險性都扯的出來
你到底什麼時候看過投手正面滾地球故意去觸殺的
講點有建設性的好嗎= =
陳子豪自己也說力道可能重了點 難道你比職業棒球員更耐撞 佩服佩服
更何況完全沒有要跟你爭吵那一球算不算推 還是大不大力 只是這種動作就是會引起爭議

康士坦丁

呵呵!
謝謝您!

爸爸的機車

阿就 不到一秒間的事 哩嘛好了

要觸殺要傳 一念之間 你可以說成這樣

拜託!!!

還有本來傳球就是風險好嗎!!
真沒建設性的回應!!!

康士坦丁

呵,有些人……

您懂的,別放在心上!

老爹

哀 你們真的很喜歡自己的小圈圈耶
也不針對人家的問題回答= =
就一直說傳球有風險性 誰不知道
你到底什麼時候看過投手正面滾地球故意去觸殺的???
這樣觸殺引發爭議也是正常的 事實上也引發爭議了 不知道還有什麼好講的
然後"建設性"那句單純回"一律不準觸殺"罷了

康士坦丁

我是覺得,遇到性騷擾的案件,你去怪罪受害者穿著會引人衝動是正常的,事實上也引起衝動了……。
這種論調是有點偏頗啦!

啊你強迫人家傳球,不傳球用觸殺的就要出來嗆,那直接從規則去改,不是更好嗎?
如果您自己都這為這樣改規則叫做沒建設性,那您不准別人觸殺,豈不是更可笑?

老爹

這個比喻真的是讓我覺得有點傻眼..... 你怎麼會覺得是一樣的事呢
你真的很不喜歡回答問題耶 你到底哪時看過投手正面滾地去觸殺了? 我從頭到尾沒有強迫一定要傳球喔 只是說要這樣就是會起爭執
至於改規則要不要自己反思一下啊 你真的覺得棒球有可能禁止觸殺嗎 這還不叫沒建設性嗎? 留點下限突破啊~
其實我還蠻喜歡這個網站的 只是發現這邊好像喜歡一言堂 都不能理性討論

康士坦丁

呵呵,歡迎理性討論。
其他的部份……就只能說謝謝囉!XD

老爹

不客氣^^
寫專欄一定會有挑戰 要站的住腳喔 加油!!!

康士坦丁

目前為止,很多人都能理性討論啦,
這些理性討論的部份都沒問題呀!

其他的部份……就只能說謝謝囉!XD

佳偉

一時之間 還找不到 投手觸殺往一壘的跑者

但,找到觸殺往本壘跑的
https://www.youtube.com/watc..

還找到別人描述

https://www.facebook.com/sho..

也許,我看球26年的經歷還不夠久吧!

老爹

ㄜ...26年很久了 我才11年
可是你貼的影片跟這個case好像差距有點大耶
這個要觸殺我相信沒有人有異議

佳偉

我印象有看過 但是 實在不想花時間找影片!
這個 其實 也可以拋不是嗎?

老爹

1.這個就算傳了也要觸殺
2.他接球的時候動力已經往邊線了 很難傳
3.沒有人出局 傳準的話還要夾殺 很有可能打者會上二壘
完 全 不 一 樣 的 case

Play ball~~~


.....

真的看不下去了...

To 老爹

就算你講的1.2.3.點都成立好了

難道你是覺得 蘭斯佛 那時還有考慮到"很有可能打者會上二壘"???

還是直覺反應就動作了???

老爹

我只是證明這是不一樣的case
沒有覺得蘭斯佛會想這麼多喔
光1.2兩點就已經沒有傳球的理由了
謝謝

Play ball~~~


.....

"1.2兩點就已經沒有傳球的理由了"

這是你的講法 而不是 蘭斯佛 的想法吧

你看轉播有三五個鏡頭跟角度

就算看現場 也可以看到每個人的位置

蘭斯佛是心中記著出局數跟壘上跑者

球突然來了 接到了 人突然衝出來了 趕快處理

就這麼簡單的東西啊

你會不會扯太遠???

老爹

ㄜ....
好吧 你要這樣說我也沒意見
真的沒有在猜蘭斯佛想什麼 也不要覺得自己一定知道他在想什麼 棒球員有時候一念之間真的可以閃過很多念頭
我只是提出這個case傳球比觸殺更不合理而已
回到原本的案例
"如果"你要說希克第一直覺就是想觸殺跑者 那就這樣囉
謝謝

Play ball~~~


哈~

我沒有要說 "說希克第一直覺就是想觸殺跑者"

我是覺得 希克 很有可能仍然想著之前的case

這個本篇作者也有提到

是你完全排除這一點耶~~~

又是推又是撞又是可以傳球...

老爹

恩恩 所以是你在猜測的希克的想法?
我沒有排除喔 我只是討論不同的問題而已
至於是推是撞還是摸 我已經講過我的看法了
可以往上拉喔 謝謝

Play ball~~~


.....

我沒有猜測 希克 的想法

那完全是我個人看比賽的想法

剛巧本篇作者也有提到

剛巧別的讀者也有人這樣覺得

剛巧除了 運動視界 在其他地方也可以看到這樣的意見

真的

都只是剛巧

你說的我看過了啊

你說完是推是撞之後就去談會引起爭議了啊

所以我才說看不下去啊

老爹

"我是覺得 希克 很有可能仍然想著之前的case"
恩恩 這絕對不是猜測
首先他們也是猜測而已 第二我前面根本就沒有在討論希克在想什麼啊= =
"就去談?" 這句話我沒有看得很懂 不介意的話再講明白一點
謝謝

Play ball~~~


.....

當然不是猜測 希克 的想法啊...

不是很直白的告訴你

"那完全是我個人看比賽的想法" 了嗎???

這樣你都看不懂

你確定我再解釋一次你就會懂...?

老爹

對啊 我說你不是猜測了啊
你怎麼又在講一次= =
ㄜ..也許是我的國文造詣不好 可是你不稍微解釋一下 我真的無法回覆了

Play ball~~~


哈~

沒關係啦~

不用一定要回復~

反正我也沒有很期待...

老爹

好 那就這樣囉 謝謝^^

康士坦丁

呵呵,RA兄,真是辛苦您了!
您這種明知不可為而為之的精神,真是令人敬佩呀!XD

老爹

差點忘了 也謝謝樓主的指教!!!
雖然你的高見發表到一半了就跑

康士坦丁

呵呵,跑什麼跑?
該說的都說了,剩下的…
就只能說聲謝謝您了!XD

佳偉

一時之間 還找不到 投手觸殺往一壘的跑者

但,找到觸殺往本壘跑的
https://www.youtube.com/watc..

還找到別人描述

https://www.facebook.com/sho..

也許,我看球26年的經歷還不夠久吧!

康士坦丁

嗯,是呀!明明就有呀!
只是特別去找這種影片……真的沒什麼意義!
不必浪費時間了啦!

信不信,就算您找出來了,有人還是會說:case不一樣……

呵呵!

佳偉

恩,我相信!
昨晚突然間頓悟! 可能看事情的角度不同!
害我找到最後看起了布袋戲

康士坦丁

布袋戲…也差太遠了吧?XD

dunkmon14

不就是我說的「黃金聖衣」嗎?! 跟他吠那麼多......

佳偉

我不覺得不應該不理他,也許對方一開始就接受到錯誤的資訊,
找影片能幫忙就幫忙! 多一個 愛棒球的人是很棒的一件事情!

老爹

.....就真的不一樣的case
自己開一個留言自high= =
就事論事 很難嗎?

老爹

你覺得不應該不理我
為什麼不跟我解釋.....
到現在還是沒有人指正我的錯誤
拜託拜託 我想知道錯在哪

佳偉

to 老爹:
沒關係,也許你是對的!
也許我們都錯了! 希克不應該那麼用力地推 陳子豪一把!

他應該當下就被判出場!

就像 某隊的 投手也是 不小心 打到 林鴻育 ! 喔 不是喔 是故意的
https://www.youtube.com/watc..

但他 在另外一場 被K了 兩次 嘴巴說不是認為對方不是故意的
http://sports.ettoday.net/ne..

而且,我們是小圈圈,不是嗎?

cation

露個臉也好,據我所知,有不少人是因為這樣才知道李安熙原來是象隊的首席教練喔~~~

康士坦丁

呵呵,意外的收穫…XD

志帆

看電視重播是一回事啦!如果當下你是教練,沒重播劃面,你在場上看到你的球員好像被推了一下,你會怎麼想,場上氣氛跟看電視有差異吧!

康士坦丁

嗯…大哥可能比較沒空仔細看文章內容?

請容小弟幫您截取重點:
「我個人是覺得李安熙教練的抗議也算得上是合理的。……基於愛護子弟兵、甚或是上述提過可能「其他類」的各種理由,李安熙教練的抗議並無不妥。……」

dunkmon14

安熙教練:不是只有聖鬥士才有「黃金聖衣」, 決不容侵犯, 高不可攀!!

佳偉

安西教練不是說:不到最後 絕不放棄

dunkmon14

所以我才說是安熙教練, 不是安西.......

隨著剩餘賽事越來越少,中職下半季各隊的戰績狀況也越來越明朗,賽場上的「激烈性」應該是冷卻了不少。但是10月3日義大在澄清湖迎戰中信兄弟的補賽,卻出現了一連串的兩個意外插曲。有趣的是,這個兩個意外的插曲彼此相互影響,讓教練在場上抗議時機的掌握,更加顯得微妙而耐人尋味。

 

 

【第一波意外】

第一波高潮發生在五局上半。義大表現優秀穩定的希克,五局還沒投完就已經投出9次三振。五局上半兩出局之後,卻連續發生兩次嚴重的暴投,奉送中信兄弟1分。這時候陳子豪擊出投手正面小彈跳球,希克接球後選擇自己小跑步上前親自觸殺跑者,完成第三個出局數。

 

看得出來希克當時是對自己連續暴投失分相當不滿、自責。但意外衝突就是發生在希克這個「親自觸殺陳子豪」的動作,惹怒了中信兄弟的首席教練李安熙,在換局時引暴一波抗議衝突,雙方球員一度走出休息室,所幸後來衝突並沒有擴大。裁判在警告雙方球隊之後,平息了第一波的意外衝突。

 

 

平心而論這第一波的意外衝突,雙方都沒什麼錯。希克「親自觸殺」的動作其實真的並不大,如果真的有心要「推」,以陳子豪在跑動中的狀態來說,稍微刻意用力推一把,誰都可以輕易的讓陳子豪失去平衡摔個大跤,更別說壯碩的希克了。而且相信所有人都看得出來,希克當時情緒略顯激動,明顯是對自己連續暴投失分的一種宣洩,對陳子豪絕對沒有任何惡意。陳子豪賽後也釋出善意,表示可以體諒希克的動作,自己其實並不在意。

 

圖片截取自【陳子豪FB粉絲團

 

大家都沒有惡意,那麼是上前抗議的中信兄弟的首席教練李安熙反應過度了嗎?有些球迷這麼認為,或許也並無不可,但是我個人是覺得李安熙教練的抗議也算得上是合理的。畢竟在球場上教練的抗議,常常都不是表面單純的抗議而已。有時候是為了激勵球隊士氣;有時候是向球員表示力挺支持,讓球員更有衝勁在場上拼;有時候是想拐拐對手的氣、改改自己的運;有時候甚至純粹作作秀、刷刷存在感。

 

圖片截取自【CPBL TV】

 

而這一次希克的動作雖然並不大,但是對於在跑動中的陳子豪,的確也並不是完全沒有威脅性,基於愛護子弟兵、甚或是上述提過可能「其他類」的各種理由,李安熙教練的抗議並無不妥。只是誰也沒想到,這個抗議的動作,卻讓中信兄弟馬上就嚐到「第二波意外」的苦果!

 

 

【第二波意外】

棒球場上就是這麼巧,真的編據都寫不出來的。

就在第一波意外剛剛落幕,順利換邊進攻後,五局下半義大第一位登場打擊的張建銘,馬上就遭到中信兄弟投手王梓安失控的觸身球。裁判為了平息換場時發生的第一波意外衝突,才剛剛警告雙方球隊特別注意,不到五分鐘上來的第一個打者就發生觸身球,主審實在是不得不讓投手勒令退場。

 

 

應該所有的人都看得出來、也都相信王梓安並不是故意的,但是正因為前面的抗議衝突事件,讓這個真的純屬意外的觸身球,不得不讓投手勒令退場。實在是中信兄弟教練團始料所不及的。

 

圖片截取自【CPBL TV】

 

 

【總結】

總教練的風格型態非常多,例如早期的徐生明總教練、陳威成總教練等人,都是相當勇於衝撞的總教練;而現在義大的總教練葉君璋、中信前總教練謝長亨,則是風格較為謙和的總教練。其實各種風格都有其優缺點,只是有時候過度的隱忍,就會變成鄉愿;有時候過度的衝撞,傷到的可能會是自己。如何拿捏抗議的手段和時機,常常就成了總教練的重要課題之一。

 

一般公認目前中職對於各種抗議時機和手段,拿捏的最得宜的總教練,應該還是非洪一中總教練莫屬。雖然我個人並不欣賞他的風格,尤其是投手調度問題,但是這是兩個不同範籌的課題。不得不說,鄉民封號「吵架天王」的洪一中總教練,在比賽中抗議的手段和時機的拿捏這方面,實在是堪稱進入爐火純青的境界,顯少有誤傷自己的意外事件發生,的確值得其他教練團參考學習。

 

這一次中信兄弟教練團的衝撞抗議,意外的讓自家的投手遭到勒令退場的結果。也讓所有球迷和教練不得不再次反思,各種抗議手段及時機的拿捏是否適當。球場上不只是球員在拼球技,背後教練團的鬥智、鬥心機,有時甚至是鬥法、鬥球運,其實也是相當有看頭的。

 

 

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