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【猛象冠軍賽隨記】G3:兩邊都是學不到教訓的總教練

跨日大戰寫下比賽時間新猷,但昨日惡戰熱血有餘,卻恐怕不能稱上經典,因為兩隊總教練輪流犯下錯誤,只能靠著球員拼命把比賽挽回,「將帥無能,累死三軍」正是昨日最佳註腳。 一整個系列賽開戰前,相...

也諾

大膽的偷局數、保守的觸擊,台灣教練們根深蒂固、永續經營的伎倆啊~~~

canno

二邊教練都是老兄弟思維都一樣,你爆我跟著爆

戰術過於保守只想搶一分,也不考量牛棚撐的住嗎?

轟嘎

這個年代 挺住是最棘手的事情

無所吐

柱子被拆掉了不用挺了!

Willy38

太結果論了!

Guillen/吉恩

願聞其詳。

Willy38

冠軍戰調度本來就會比較積極,陳鴻文9局球速根控球其實都還有,lamigo真得太會打得,有些位子其時投得不差!王柏融那球就是失投,捕手是蹲內角!

Guillen/吉恩

Willy38,謝謝你的指正,王柏融打席的對決配球,捕手手套確實是擺在內角,我沒有觀察到,這也證明了棒球場上策略未必會被完美執行的道理。

不過關於陳鴻文的「球威」一事,我想可能是行文用字讓大家誤會,我並不是指陳鴻文累了或球速下降,一個打者打紮實的球,可能是他太會打或是運氣好,連續四個打者都擊出紮實的球,即使投手球速還是很漂亮,不就代表打者並不畏懼投手的速球嗎?

換投的關鍵不只是投手疲累,更重要的是對手擊球的強勁程度,倘若陳鴻文的速球無法完整壓制對手,讓他繼續累積用球數就非明智之舉,換成球路較為陰柔的投手(如邱品睿或杜家明),未必不能收到止血效果。

Willy38

林柏佑9 10兩局用球數其實也還好,後面可用大概也只有許銘傑林樺慶,如果是我還是會選擇讓終結者投下去,即使狀況不好還是可以靠守備跟經驗,邱跟杜可能考量比較年輕!

Willy38

個人認為終結者一上場就是要終結比賽,沒道裡讓他8上投9局換人投,或許8上先換邱或杜,但萬一沒守成9局都沒機會投了,所以我覺得就是結果論,倒是林柏佑好像太早上班,黃偉晟繼續投或換許銘傑,有危機在換林可能結果會不同!

Guillen/吉恩

同意「8上先換邱或杜,但萬一沒守成9局都沒機會投了」,所以小飛刀八局押上並不是完全的錯誤,我的提議只是想讓小飛刀多保留一些,而且文章中有說了,會造成危機四伏,是因為教練團對於官大元的狀況沒有掌握好,因此延誤了換投時機。

我文章裡也有說,要讓小飛刀投第八局也罷,以當時的狀況沒有人會預期到他第九局一陣亂流,但問題是當你的投手已經連續被強勁擊球時,教練團是不是應該有所應變?這是我文章中想要表達的觀點。

Guillen/吉恩

甘溫兄,我沒有說球員教練都不努力奮戰啊,不過如果我只要發鼓勵文,是不是去批踢踢推文外加表情符號就好?評論文章本來就是針對缺失做討論,目的都是希望球隊更好,針對我認為錯誤的棒球觀念提供鼓勵,可能有點違和。

至於先前對吳復連的評論,我另外回在先前那篇文章底下了,也提供了連結讓你參考我後來對吳的追蹤評論。棒球是很複雜的運動,正確的調度未必有好結果,錯誤的調度也未必會受害,如果只用打進冠軍賽的結果來判斷教練的好壞,那麼這個網站除了新聞,恐怕也沒有存在的必要了。

話說回來,你認為的兄弟上一個好教練,想必是陳瑞振囉?

Guillen/吉恩

我很確信你並沒有仔細看我針對吳復連的第一篇文章......

wp

洪一中昨天賽後記者會說,選手的鬥志都很高昂,也願意上場,所以不用太擔心牛棚,他們今天一定還會上來繼續燒~!!

大堡

感覺真的就是結果論,為反而反,除了到數第二段的建議頗中肯外,剩下的都太武斷啦!!而且還帶嘲諷的文筆.......雖然全場有些戰術我也覺得多餘或不妥,但是畢竟勉強可以理解, 但是是二三壘有人換林克謙,只是要保留小飛刀以及是後段棒次的言論,就深深的無法理解了

Guillen/吉恩

關於飛刀第八局救火,我的看法是仍有空間讓別的本土投手上陣,但同時我也提了第八局上飛刀不是完全的錯誤,但九局沒有持續預備後援投手就是個問題了。

至於其他您認為武斷之處,還請指正,我並不是一個會堅持己見的作者,多多討論總是好的。

至於結果論,我只能說,今天這些調度或戰術,即使最後都沒失分,我都還是會寫文批評,這是棒球觀念的問題,我在先前的文章中也願意給吳復連鼓勵,沒必要對他反對到底。

A Kai

其實最後我有在想 王柏融 要不要換左邱投最後一人次耶~~
畢竟看這麼多快的了 來個軟的又是左投 應該有效果八?!
但其實我沒特別去看對戰數據就是了XD

Guillen/吉恩

單一打席對決的結果難以預測,但王柏融對於變化球的攻擊能力也不差,另外他八局打官大元的那球是135公里,第九局打陳鴻文則是151公里,速差對他好像影響不大 XD

CHLin

回到家後,我再仔細想想吳昨天的投手調度
讓陳鴻文提前壓上來好像也還好,畢竟休一天而且G2神勇
整場的調度唯一的問題大概就是林克謙、杜家明等可以殺右打的投手沒提前派出來
可以解釋的大概就是吳對於陳鴻文還是很有信心吧~
還有一點就是杜家明經過這兩戰,經驗值應該會大增(雖然他在平鎮的時候就是走沉穩老人球風了)。

Guillen/吉恩

其實飛刀八局出場是可以想見的調度,我只是提出一個更大膽的建議,目的就是為了保留飛刀G4可以持續出場的可能。但九局沒有投手準備我覺得真的不夠細膩,對飛刀有信心是一回事,正視總冠軍賽隨時都可能翻盤是另一回事。

Kinga

是作者無誤!!!

芋頭哥

G大,糗了就要認,硬拗不是上策。

至於你前些有篇【吳復連不是更好的總教練】,結果兄弟自從換了吳復連之後脫胎換骨,連林智勝都說兄弟換了總教練之後加分很多,球隊更團結,總冠軍賽至今更是大大重賞你五十個耳光,而你卻還想用這篇偷渡你之前的論點,我覺得倒也不用這樣。

Guillen/吉恩

引述自7/13《吳總 強攻 鋼鐵人:猛象每周報(下半季W2)》

「特別是最近球隊攻勢兇猛,吳復連也沒有太多的干擾,這一點我認為要給予肯定。吳總掌兵符以來帶出了16勝12敗的成績,上半季後段穩住了球隊士氣,下半季開打更獨占鰲頭,是可以還他公道的時候了。吳復連,幹得不錯。」

Guillen/吉恩

我想討論的就是針對總冠軍賽的戰術與調度,偷渡觀點?總冠軍賽的結果確實是非常好,但比賽中的調度真的沒有問題嗎?

LIAO

說真的,要是我是教練,我一定不敢派林克謙,我寧可選擇王梓安...

Guillen/吉恩

是不是一定要換林克謙可以討論,但我的重點是,在讓陳鴻文有機會連續出戰G4的目標下,第八局雖然二三壘有人,但三分在手,拿到出局數才是最重要的任務,而其他本土後援並非如此不值得信任。

Guillen/吉恩

我可以跟你保證不會因為輸了就改發文主張G3讓陳鴻文投完才對,因為小飛刀沒有因此就被燃燒。我再三強調,建議的前提一直都是「如何讓小飛刀可以在體力足夠的情況下連續出戰G4」,不需要抓著林克謙猛打,G3第八局換上別的足以讓吳復連信任的土投我也會覺得是好調度。

Haoyu Hsu

球場上瞬息萬變!就算你有很深的看球資歷你也不一定能掌控比賽的發展!一般教練會選擇讓失誤的球員繼續待在場上那就是除了他以外沒人能夠比他還要讓教練信任!如果讓你來當教練那很可能你一個小時都撐不下去!有批評是一定有的!但不要太已自己的觀點來發表破文!看球資歷長的話就不要靠一雙嘴!場上場下都不是你看看比賽就會了解的!

Guillen/吉恩

更換球員的時機確實是困難的,我也深深明白「一般教練會選擇讓失誤的球員繼續待在場上那就是除了他以外沒人能夠比他還要讓教練信任」這個現象,所以會常常見到四隊的評論者批評教練堅持己見,只愛用自己信任的球員,這次台灣大賽洪一中不也犯了這樣的錯誤嗎?

我比較好奇的是,如果您覺得不應該以自己的觀點來發文,看比賽的人都不懂,那麼為何您還會有興趣點閱相關評論文章?除了新聞以外幾乎每篇評論文或分析文都是作者自己的觀點呀。^^"

21號

標題吸引人, 但內容卻很事後諸葛... 早知.... 怎樣.... 那誰都會講!

Guillen/吉恩

經過ctrl+f搜尋結果,本文並未出現「早知」或「怎樣」的語句,歡迎討論所謂事後諸葛究竟在何方。

Redsniper

"一般教練會選擇讓失誤的球員繼續待在場上那就是除了他以外沒人能夠比他還要讓教練信任!"

為什麼只考慮這種可能性不考慮教練是北七的可能性,在台灣教練耍白癡很常見啊。

小鐵

有的人就老是用這種「你厲害你去當教練」的心態質疑每一個要質疑教練的人啊,可是說真的,要比台灣教練厲害,真的沒有很困難。台灣教練真的很多都很笨

快的不得了

"我都忍一年了,剩這麼幾場,你就讓我點一下是會怎樣?"

CAPSKULL

讓陳鴻文這樣投我的感覺就是吳總就是下定決心這場一定要拿下而已,有時候求勝心勝過一切,不已結果論,即便被追平勝至超前了,但小飛刀燃燒自己換得全隊為他拼上的決心,就這樣而已,也或許吳總一開始是準備7場拼戰的策略,放掉1-4-7其它全力取勝(個人觀感別嘴...),可惜了明星的體力不濟,當然一樣用不到飛刀

Guillen/吉恩

我昨晚真的很慶幸打線早早就把明星打退,讓後半段不必為了是否要用小飛刀而掙扎。

CAPSKULL

昨天無論打退明星還是被他剋死,我覺得都在教練的盤算中了,只是本想要長期抗戰的,變成也許五場結束,有時候尤其是職業球賽,球員上場就是要激勵士氣即便也許會輸但咬緊牙關撐下去,對短期系列賽來說是會有很大的幫助的

跨日大戰寫下比賽時間新猷,但昨日惡戰熱血有餘,卻恐怕不能稱上經典,因為兩隊總教練輪流犯下錯誤,只能靠著球員拼命把比賽挽回,「將帥無能,累死三軍」正是昨日最佳註腳。

 

一整個系列賽開戰前,相信所有球迷都知道,Lamigo的三大不穩定因子是洪一中教練、脆弱的牛棚與不穩的守備,而昨日比賽不幸地這三大因子都爆發了。蘭斯佛說真的已經做了他該做的工作,不過續航力不足這是從下半季就有的狀況,當被擊出的飛球增加的時候,就是Lamigo外野守備開始拖累他的時候(陽耀勳一直到第九局才被撤下也是奇蹟),第三局出現兩記深遠飛球時,洪一中就應該開始準備長中繼,但最後的結果不僅是沒有預防,還讓球數破百的蘭斯佛投進第六局,被許基宏全壘打真的也只是剛好而已。更別提第九局親眼目睹對方終結者燃燒到底被追平之後,第十一局還選擇讓林柏佑一路到底這樣的愚蠢調度了。

 

洪一中另一個明顯的錯誤發生在第四局Lamigo的進攻,郭嚴文安打上壘後,郭修延被下達觸擊戰術,此時還在比賽的前段,僅僅2分領先,如果對自己的牛棚沒有信心,更應該試著在前段大量取分才是,結果卻是讓第八棒觸擊給第九棒攻擊?更離奇的還在後頭,郭修延戰術失敗之後,居然堅持讓黃浩然觸擊,最後耗費了2個出局數只推進了一個壘包,我相信洪一中應該是忘記了一個半局每3個出局數就要換邊、一場球賽只有27個出局數的棒球規則。

 

諷刺地,洪一中是兄弟系列賽領先的最大功臣。
(圖片來源:CPBLTV)

 

對手的三個不穩定因子都爆發,理論上中信兄弟應該輕鬆迎接勝利才是,怎麼最後還是打得這麼辛苦?因為吳復連不願意讓洪一中專美於前。

 

中信兄弟終於盼來了洋投的正常表現,伍鐸前三局雖然搖搖晃晃,但仔細判斷他的表現,球速達到140公里的基本門檻,控球水準也夠,交互運用直球、二縫線與下墜的滑球,都成功達到效果,被打的7支安打都只是一壘安打,會丟掉2分比較是運氣因素,在合理用球數內順利吃完6局更是功不可沒。

 

第六局結束3分領先在手,正常的劇本就是「謝官刀組合」一人一局收尾,但正是因為派上了他所信任的後援投手,吳復連就忘記密切觀察場上選手的狀況。官大元的球速其實只在137公里左右,除了暴投以外,變化球位置也偏高,軟弱又偏高的球路,正是面對Lamigo打者的大忌。是,他三振了陳俊秀,但陳俊秀在這個系列賽大低潮,而那第三顆好球,事實上是他整場唯一投好的一球。一個比較恰當的換投時機是林智勝林泓育連續安打之後,頂多拖到陳俊秀出局後就該換,讓狀況不好的投手面對王柏融,是個不夠細膩的決定。

 

 

官大元終於下場,換上來的是陳鴻文,這是我覺得另一個不夠細膩的地方。從情境來看,僅剩3分領先,一出局二三壘有人,押上終結者十分合理;但問題在於接下來Lamigo的打者輪到後段棒次,接下來連續兩天都有賽事,讓陳鴻文出來取得五出局,無異是耗掉G4的最後一道屏障,此時我認為可以更大膽一點啟用可製造滾地球的林克謙,以保留陳鴻文G4連續登板的空間。

 

第八局讓陳鴻文上陣也罷,畢竟沒有人能預期陳鴻文第九局會多丟40球還花光領先的3分,但當你選擇在第八局押上終結者的時候,就要做好其他後援的準備,第九局從劉時豪起的每一棒,擊球都非常強勁,陳鴻文過了25球之後的壓制效果已經開始滑落,這時候應該選擇換投,用不一樣的軟投球路來面對中心打線,而非讓陳鴻文硬撐下去。洪一中的愚昧讓Lamigo耗盡了王牌後援,還面臨系列賽落後的窘境,但事實上吳復連也差一點讓中信掉進這個困境。

 

前面談到了洪一中堅持觸擊送出局數,吳復連在第七局也有類似調度。許基宏安打得分後,中信兄弟無人出局分佔一二壘,此時卻下令讓王勝偉觸擊,王勝偉此前3個打席擊球強勁,也成功擊出過紮實的平飛安打,擊球感覺比陳家駒更好,台灣教練喜歡犧牲出局數來換取得點圈打擊機會已不是新聞,但王勝偉上場的時候二壘不是有人嗎?如果信賴陳家駒的攻擊,那麼前一局讓陳家駒無人出局二壘有人時觸擊又是為什麼?

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