2014/10/15

還給黃志龍一個公道!

從返台之初掀起話題,到三年內漸漸被人淡忘,總是投不出成績的黃志龍,帶著0勝4敗,防禦率7.77的難堪成績,毫不意外地與李瑋華等其他4人出現在今年統一的第一波釋出名單內。 即使月薪從原本要求的25...

作者:grop

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卡爾

Ramos的文章向來看看就好...

肯米

黃志龍被改過姿勢,我想再也回不去了....
至於什麼職業投手控球應有一定水準,也不該大量失分。
這種鳥理論,葛洛普你就別跟這種人生氣了

活力熊/卓子傑

好文推 !!!

Thomas Kao

「也因此,為了日後徵召的順利,萬惡棒協當時便極力鼓吹選手旅日,例如小聯盟簽約金低、待遇差、生活清苦,而且東方選手身材不如西方選手,發展性不好之類的說法紛紛出籠,完全不管當時日職對洋將的要求已經提高,台灣菜鳥到底要怎麼跟3A甚至大聯盟經驗洋將競爭這種問題。」

我剛上台灣棒球維基館統計了一下,2004年以後旅美的台灣球員有45人,包括23名現役選手,旅日球員只有10人(3名現役),連旅美的1/3都不到,不知上述這段結論從何而來?

grop

我是說棒協當時這樣鼓吹,但並沒有說這樣鼓吹造成很大的效果啊,只是剛好黃志龍是被騙的其中一個而已 XD

Thomas Kao

我是不太曉得棒協的誰曾經公開鼓吹「身材差只能旅日」的說法,但身材很好的陳偉殷(2003年底加盟中日龍)、王溢正(2011年加盟橫濱)也選擇日職出發,黃志龍捨美就日應是綜合考量的結果(如巨人隊開出的5000萬日幣簽約金、那些年相對重視台灣球員等),歸結到「他被棒協騙」(除了他還有誰被「騙」?176公分、拒絕海盜隊過低簽約金而加盟阪神的鄭凱文?),個人認為似乎有點牽強。

卡爾

我以為棒協派的思維是熟知棒壇內部消息的人都知道。靠媒體會不會比較怪?

Thomas Kao

To卡爾:

那請問誰又是「熟知棒壇內部消息的人」?他們的說法是甚麼?還有靠媒體獲取新聞訊息,怪在哪裡?

阿欣

我知道你想幫黃志龍抱不平
但整篇護航的部分都是你腦補出來的,實在沒什麼說服力
首先,針對黃志龍回台被改姿勢導致成績投不出來
你有證據嗎? 還是看完PTT那些鍵盤教練說說就人云亦云?
如果你投球沒問題,教練幹嘛改你姿勢?
再來你說未準備好就上一軍的部分,這裡就腦補的過分
說不定是教練要藉由實戰來試看看調得怎樣
我們都不是教練,永遠不知道實際情況,重點是紀藤絕對比我們專業許多
你不相信他,反而相信PTT那些鍵盤教練,呵呵

最後你文章整篇都充斥情緒性字眼與排泄物,讓人看得很痛苦
這種文章應該發在FB或黃志龍粉絲團,而不是公開專欄

grop

黃志龍青棒時期、日職時期一直到他中職初登板的影片,youtube全都有,至於被紀藤害到吃屎的2012年5月15日的影片,拜偉大的緯來體育台所賜,已經被下架了,不過,深表遺憾,那場比賽我有看,他登板的影片我也有。

至於紀藤,如果真正專業的話,怎麼會犯讓黃志龍用還沒準備好的姿勢就上場投球這件事?喔不對,那不叫還沒準備好的姿勢,而是他根本還不會用的姿勢,還是你以為職棒選手改姿勢跟在河濱公園打慢壘一樣簡單?

2C1H

「鍵人就是矯情」,只會用個人情緒發言,給我一個統一應該要繼續養發球機的理由?
而且還是一台投不進好球帶的發球機。
返台前三場先發,五局投不滿,共挨18安,8保送,僅奪四K,毫無威力可言,比起同樣被日本釋出的球員,統一獅隊根本就是當了冤大頭,認賠殺出剛好而已。
增菘瑋,FB雞都修了幾年還在修,統一獅隊不想修大A有什麼不對?
請問鍵人是希望誰還大A公道?統一獅都沒說他是薪水小倫了

小鐵

台灣的球員真的很可憐。

待遇已經遠遠比不上美日韓看待職業球員的水準了,不管他們當初怎麼出去的,總之難得鍍了一層旅外光環回來,拿一點高薪還要被球迷酸。

台灣的球員薪水都太低了,低到所有拿高薪的球員我都覺得他們應得,因為台灣球團根本不把球員當資產看,不會保護,不會調整,觀念還活在過去,球員生涯又沒保障,不知道哪天就會丟了飯碗。

還有球迷要用資方心態酸你薪水小偷,試問他偷到了什麼?黃志龍難道沒有天分嗎?沒有天分的話日本會看上他嗎?結果這樣的stuff,球團不懂投資,不懂保養,然後還有球迷要幫球團護航,說黃志龍讓球團虧了?

資方洗腦台灣人還洗的真徹底啊。

資方打手下去領五百吧

所以活該工時長 薪水低阿!

然後又要迷信權威
XD

HOHOKAM-As

好奇怪~"待遇已經遠遠比不上美日韓看待職業球員的水準了"那球技呢

grop

就算是薪水小偷好了,到底是自己擺爛不長進,還是被混蛋教練搞爛永遠回不去,應該很好分辨才是啊,除非是塑化劑吃太多啦...

如果他是薪水小偷,那讓薪水小偷把錢偷走的人,換成平常的說法,就是讓公司一年虧空300萬的人,又該當何罪?

怎麼我以為這道理應該很容易理解?

豪哥大

呵呵!全部看完只覺得發這篇文章是作者自己找炮而已,黃志龍如果行2012年回國就可以表現了,哪衍生出後面這麼多情節?啊~不就是因為一直不行所以一直想辦法改想救回來,直到最後才急救無效放棄?肯努立三年薪水照付便當照吃還會是獅隊的責任?拉回來~如果還行還有救會淪落到國訓列管了,猿象犀大可撿回去養,又何必去強簽林克謙?

Justin Chu

1. 如果黃志龍如同作者所形容得那麼棒,為何在日本跟台灣成績都投不出來?在職業棒球中,個人紀錄說明一切,而不是把責任推給環境跟教練。
2. 如果這文只是想幫黃取暖,那用詞該更客氣,而不是充滿情緒跟謾罵的文字。

grop

黃志龍的資料並不難找。

他在旅日首年還可以有效壓制日職二軍打者,當時他才21歲,已經表現得比絕大多數同齡的日本二軍投手都要好,但是隔年春訓時被打到左手腕影響身體平衡,投球機制被破壞,年底在洋將名額有限的情況下被釋出一點都不意外。

黃志龍不一定有救,不過當時紀藤的作法卻是絕對地把他推向了死亡的境地,亂改姿勢然後讓他用還沒準備好的姿勢上場投球,那就是一定完蛋。

這種道理很難理解?

wp

其實看完你的文章,我已經忘了你講什麼了。只記得你口氣很兇,不是大便就是屎、愚蠢等等謾罵的字眼。。。運動視界居然放任你把這樣的文章放上來

CTY

我記得當時中島輝士曾經痛罵過黃.說他的心態有問題.說他把中職打者看得太低.不知關於這點.作者有何看法?

grop

調不回來就說心態有問題不就是最廉價指控的嗎?

然後專門在聯合報發廢文的「專欄作家」Ramos還贊同中島輝士這種廉價指控,如果這種廉價指控成立,那第一年的余文彬不知道是怎麼回事?

當然我不是說所有的投手都一定養得起來或救得回來,包括黃志龍,不過統一獅對黃志龍的方式卻是直接叫他去死。

XHLsss

真的是鍵盤俠 嘴的一口好球
不爽教練嘴你態度 自己成績拿出來啊
這是職棒 你如果有成績 誰敢嘴你態度不好
啊擺明黃志龍就投得爛得要死 沒半點貢獻 這樣嘴不得?
如果還不讓人調你 那不爽不要投 你可以自請離隊啊
統一又沒拿槍逼著你改姿勢 你對自己有自信 就自己練啊
要是最後能練到重返日職 不就打統一臉了
問題是你就做不到嘛
難怪會有這種出口成髒的迷迷在那護航

HOHOKAM-As

調不回來就說心態有問題不就是最廉價指控的嗎?

同理,投得爛就說教練亂改也是最廉價的指控。

grop

如果完全看不懂當初紀藤是怎麼亂搞黃志龍的,也只能說頗ㄏ啦

凌晨刻名

味全辦的職棒測試會已證明 他離職棒越來越遠 有心明年再來 發福的身材要成為標準身材才行

從返台之初掀起話題,到三年內漸漸被人淡忘,總是投不出成績的黃志龍,帶著0勝4敗,防禦率7.77的難堪成績,毫不意外地與李瑋華等其他4人出現在今年統一的第一波釋出名單內。

即使月薪從原本要求的25萬降到最後成交的18.5萬,黃志龍一直是許多獅迷的眾矢之的,批評的理由不外乎一個日職棄將有什麼資格拿這麼高的薪水之類的,會持這種說法的,用腦袋裝大便來形容,應該是最客氣的了。日本職棒並不是有無限的洋將名額可以登錄,而這20年來水準飛躍成長的日本職棒,對於洋將的要求自然也是愈來愈高,沒有3A以上資歷,日本職棒幾乎是看不上眼,而黃志龍旅日時才20歲,一個只有20歲的小伙子要跟一堆3A甚至大聯盟經驗的洋將競爭有限的名額,大概也只有腦袋裝大便的人會覺得黃志龍有優勢。所以,黃志龍被巨人戰力外,根本就不是什麼丟臉的事,甚至根本是意料中的事,怎麼有人以為每個人都張誌家嗎?

黃志龍返國時才23歲,一個23歲然後可以145公里連發的本格派右投,給他18.5萬的月薪,換算回來約當100萬上下的簽約金,很多嗎?跟黃志龍同時被釋出的何寬揚,也是拿100萬。

然後,黃志龍拿了18.5萬的月薪,還發下單季10勝、防禦率3以下的豪語,結果最後卻投不出該有的水準,控球更是亂七八糟,更加坐實了這些蠢蛋球迷的指控。例如有某專欄作家發了篇廢文痛批黃志龍態度不佳,還說職業投手控球應有一定水準,也不該大量失分。當然,如果腦袋裝大便,那把選手表現不佳歸咎於態度當然是最廉價的了,這裡就先不講到底把還沒準備好的選手推上一軍送死到底是誰的責任,以控球來講好了,余文彬返台第一年,前6場出賽都是後援上場,投了9.1局,卻送出高達11次的四死球,這應該很該死吧?但是到當年底結算,余文彬最後投了97.2局,防禦率只有2.12。

不過,黃志龍投不好是事實,問題到底出在哪?怎麼本來的青棒王牌,短短幾年會變得如此不堪?個人認為應該從2011年的春訓說起。

黃志龍的速球極有威力,但變化球品質不佳,這對年輕速球投手來說,是很正常的現象,2009年底與巨人簽下育成約後,翌年的二軍季賽,雖然控球不算好,但還是可以靠著球威壓制二軍打者,最後在6月從育成選手改登錄為支配下選手並升上一軍,但在一軍的比賽,卻捨有威力的直球而投了較多的變化球,以他當時變化球的水準,自然不對日職一軍打者構成威脅,所以投了3場之後,又下放二軍。黃志龍比他的前輩姜建銘好運,沒有因此而被要求改姿勢,但2011年春訓時,黃志龍擔任餵球投手,卻被打者擊出的球擊中左手腕,之後被下放三軍養傷,同年10月被宣告戰力外。

投手投球動作,從抬腿到把球投出,是一個非常精密且複雜的機制,非有良好身體素質者無法駕馭,所以從少棒開始,身體條件好的,通常會優先被要求練投手。黃志龍並不是因為投球的右手肩膀或是手肘有傷,但是被打傷左手腕,有可能因此身體影響平衡,因為投球時不是只有右手在出力,而是兩邊都要出力,右手要出力將球投出,左手則要出力讓身體剎車,如果只有右手出力但左手沒辦法剎車,則在身體平衡以及協調性被破壞的情況下,控球勢必出問題。而黃志龍被戰力外返台後,也曾數次說他投球的平衡感不見了。

職棒球員縱然不適用勞基法,但仍是勞工,而以職業運動的本質而言,球員更是資產,黃志龍月薪18.5萬,合年薪222萬,如果加上交通、膳食、住宿以及訓練等支出,統一一年花在黃志龍身上應該不下300萬,試想,如果你有一台300萬的車,會不會好好保護?如果這台車還是生財工具,是不是應該要更加保護?如果這台車出問題時,是不是應該要仔細檢查問題出在哪裡?不過,顯然財大氣粗的統一球團並不這麼想,300萬丟到水裡,好像完全不會痛一樣,可能一天用掉的塑化劑,都不止這個價。

返國的前3場先發,黃志龍總共投了14.2局,掉了5分的自責分,被打18支安打,算是不錯的成績,但是這14.2局他用了229球,只有4次三振卻投出8次四壞,明顯的控球不佳,之後便被下放二軍。黃志龍被球打傷,是早就有的新聞,被打傷左手可能會影響到投球時身體的平衡,應該也是合理應該推估的結果,然後統一從春訓一路到他開季一軍登板四壞連發,只把他下放二軍,讓他用可能已經被破壞的投球機制繼續投球,二軍不行又拉上一軍,被打爆之後再下放二軍,然後再拉上一軍。

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