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聊聊杜福明和葉君璋

緣起是這樣的,我前陣子在FB看到這篇po文,個人深深的感到不以為然,當然除了該po文者左一句鍵盤又一句腦補讓人感到惱怒以外,他對速差和杜福明的概念似乎也大有問題。 先不談速差不速差,我們來談...

作者:Redsniper

Hiroshi Jinbo

被杜教過的投手根本不管丟的是change還是curve,丟出來都是一副hanging的鳥樣!!![rage]

Tony Sun

強調控球是沒錯,可球速太慢很容易被鎖定,等你變化球來就打。
其實我很喜歡葉君璋的帶領,他曾經是補手,帶領本來就沒問題,可他比其他教練甚至比徐總強的是他救了很多不被看好甚至準備要出清的投手,他能把這些投手全部救回來讓他們能在職棒繼續生存這就是葉君璋的價值,如果阿福不被義大釋出,再給他休養一年,應該葉君璋是可以把他救回來,而且不會很難,他們投補搭檔那麼久,應該對阿福很了解,不管義大今年戰績如何,葉君璋都應該留下。

Danny Su

這種110水準的變化球 怎麼不乾脆丟直球.....看看中職土投一個一個毀在杜福明手上

彭恰恰

所以昨天被鋒哥扛出去,臉好腫的杜教練
至於鐵金剛我覺得不需要擔心啦
他都把郭勝安修好,還有什麼不能修
去年兄弟放掉的那幾支乾脆回來找葉總再生試試

Tony Sun

完全同意,特別是曾崧偉,還有lamigo的許明捷,謝長融和統一的李瑋華和黃志龍如果義大願意收,是有機會被葉總改造看看

束雨胤

是「增菘瑋」啦

曹永奐

杜福明後面還一個大魔王,不順便寫個幾句嗎XDD

Redsniper

郭泰源的問題是調度,調教方面沒有杜福明這麼爛,統一投手都被杜福明搞到爆炸,他想操都沒得操。而且根據我的片面了解郭泰源不會管手下的投手/打擊教練的工作。

Leo Tang

大曲球 每個人都要學大曲球
洋投都要大曲一枚

小龍捲

高中還有王維中的樣本,
郭泰源算會教,但是調度很爛
統一投手群應該是速球派給郭泰源,軟投給杜福明

Cain Aldo

不管是速球派還是軟投,交到杜福明手上只會更慘而已

canno

有尾勁的紅中直球我只想到本田吾郎

Redsniper

陳偉殷

Yu-Ang Lu

前兩顆那是什麼鬼change up!?根本肉包球

黑蛋

看到這篇文章還有其他各位高手的分析,真的讓我感覺到,杜福明這個投手教練,那種老派的作風,都很擔心統一投手王國,不知道會不會變成投手亡國?我個人深深覺得,真的驗證了一句話,好選手不見得會是位好教練,從這篇文章的分析,還有其他連結文章,都可以看到,杜福明的那種還在老派,現在職棒隊,我不知道統一的情況,但黃色帝國與紫色軍團,都已經有情蒐,難道,杜福明不知道,他底下投手的球路,被情蒐之後,加以分析,被這兩支打爆嗎?我想猴子也應該有情蒐部隊,杜福明這種方式,我看統一不墊底才怪。

Cain Aldo

"好選手不見得會是位好教練"這句話十分正確,但杜福明也不是什麼好投手吧XD 均速12Xkph,生涯"極速"號稱137kph(實際上有沒有137這麼快都有待商榷),變化球跟command也都很鳥蛋

Redsniper

他用慢速變化球吃死古時候的打者就覺得自己強爆了,也不想想那些打者搬到現在,可能連中職二軍都打不了。

dolin66

江辰晏今年被長打率大幅提昇,看來原因呼之欲出了,可憐的統一1995年班三小獅阿~~

小叡

可是降球速求控球真的不好嗎?
強克不是也被打得有點慘嗎?
不專業球迷 跪求解析><

Redsniper

我文章裡面有寫,台灣教練的降速求控球,下場通常是速度降了品質差了,控球沒有好上多少。到最後的下場就是球沒威力不敢往好球帶塞,削邊角又被判一堆壞球,最後就是保送疊壘包然後硬著頭皮丟進去被幹飛。

葉君璋教出來的牛棚火球男根本沒這問題,往好球帶塞就是了。至於強克我沒看過她的比賽,不妄言。

心花火

看了那篇留言區,我只抓到幾個結論:
1
.杜老曾經教好誰?
功課自己做,人還在自己去問
(既然他們這麼行,有認識杜老,就幫他寫篇文解釋清楚啊)
(如果是民明網寫得有錯,那就去找被他教過的投手來背書,證明他不是那樣描述的)

2.球速130的投手一堆,杜老是在幫他們想辦法提升投球成績啦
(10多年前就印證行不通的東西,當現在提升檔次的中職打者吃素?)

3.杜的理論對,但是他不會調教
(靠杯這不是打臉1?)


如果這麼好用,怎麼不見其他職業聯盟有幾個投手拿來多次使用?
品質才是王道,旁門左道終究不入流

Redsniper

我是可以認同他說的"教練也會成長,不要拿過去失敗的紀錄來否定現在的情況。",可是就我從影片上觀察到的狀況來看,杜福明還是用他過去的老招在指導球員。

還好陳韻文好像還能維持均速140以上

好銘

中肯 今年小晏子丟出來所謂的「變速球」「曲球」 跟被玩壞的楊騏嘉當年丟出的小便球根本如出一轍!

熱血男兒

大大安 請問您文章中兩張GIF檔 可以借我轉去統一FB的粉專嗎

Redsniper

好啊,BTW請註明出處幫哥的文章衝個人氣,謝謝你

好銘

大大您好 我覺得你的文章鞭辟入裡 請讓我轉到批踢踢給板友們鑑賞!

AhUtopian

R兄,陳韻文球速就算在140以上,搭配球種只剩下肉包,也讓他被兄弟沒師兄跟打鬨的打線打炸,這兩場兄弟雖然打統一打得很爽,但我真的一點都不開心,那肉包球大概就是大魯閣的壘球然後時速調成110,慘。

家家

到4/30止 陳韻文0勝2敗 ERA.11.66 / 江辰晏 0勝4敗 ERA.8.01

杜福明還真會教

outfielder

三顆都是沒有sharpness 又 hanging 的變速球

Redsniper

應該給他個正式名稱 -> "Fu-Ming Change Up"

束雨胤

只是投手名叫江「辰」彥啊……
名字對錯很不禮貌餒!

Redsniper

udpated

緣起是這樣的,我前陣子在FB看到這篇po文,個人深深的感到不以為然,當然除了該po文者左一句鍵盤又一句腦補讓人感到惱怒以外,他對速差和杜福明的概念似乎也大有問題。

先不談速差不速差,我們來談談杜福明。看過民明網的應該都知道杜福明的改造方式: 為了讓投手投出慢速變化球,他會要投手降低揮臂速度,這種改造方式,根本不可能讓投手在投變化球的時候能跟投快速球有一樣的姿勢,更慘的是有些投手連投速球的揮臂都被影響,最後下場就是整組壞了了。就該FB文章的作者指稱,他有和杜教練聊過,那些都是杜教練親自跟他說的,我個人覺得那就更加可憐了,因為這麼多年來的現實已經證實了,杜福明的教學方式根本無法讓投手做到"用一樣的出手姿勢丟出有品質有控制的變化球"。

接著我們聊速差論本身,其實在我的概念理面,只要投手有丟變化球,速差自然就會有了,要辦達成change the speed well這個目標,根本不是去刻意的追求速差甚至把速差拉大。但杜福明提出的速差理論可不是這樣子。他的說法是: 130快速球+ 110大曲,如果能有好的控球和相同的出手姿勢,就能讓你的速球有150公里的效果,文章下面也有不少打過乙組棒球的人對這種效果感同身受。

但是瑞凡,我們在這邊聊的是職業等級的球員,他們的pitch recognition/手眼協調/身體素質,大概領先我們這些凡人十光年不只。要讓職業等級的打者off balance,絕對不是丟個大曲就可以了。變化球種的deception/sharpness,才是重點。

重複一次,在職業等級的賽場上,變化球的deception/sharpness才是重點,這些東西有了,自然能產生出速差讓打者off balance,而不是像杜福明的教法一樣,為了刻意加大速差,硬是在每個他摸過的投手上加掛一顆慢速變化球。各位可以看看杜福明教給球員的小便曲球/小便changeup,沒有sharpness,沒有deception,只有速差,注定在場上被打爆。

速差應該算是一種outcome,而不是一種"理論",把他理論化的杜福明,卻對怎樣才能產生速差混淆打者概念完全錯誤,以至於他教出一個又一個球種品質0分的投手,不斷拿著鳥蛋慢速變化球上場被打者爆擊。  

 

在看到這篇文章後,又過了幾天看到這篇關於葉君璋的新聞,裡面寫到:

"陳煥揚表示,葉總常跟土投說,球速是投手最大優勢,即使丟到紅中或失投,如果有球速又有尾勁,打者也不一定打得好,球的品質比位置更重要,要主動攻擊打者,投球的想法愈單純愈好"

短短幾句話我們可以看到速差這種東西在留美過的教練眼中根本不會擺到第一重要的項目,為什麼? 因為當投手把速球威力建立起來,即使只有聯盟平均甚至略低於平均的變化球,都可以投出所謂的速差來讓打者off balance。

回到陳轉述葉的這段話,其實我們可以看兩個重點 1.不要過度拘泥於command,球的品質比位置更重要 2.要主動攻擊打者,投球的想法愈簡單愈好。第一點告訴我們,當你的武器有好的品質,command有點問題是可以被cover過去的,因為150紅中rising fastball,也不是每個人都能輕鬆的打出去,反而台灣球評鍾重彩之流最喜歡提倡的降球速求控球,只會犧牲球路威力換來沒有好太多的command,然後害投手被打爆。第二段大概是針對愛配一堆沒意義吊球害投手多用一堆球最後沒力被打爆的黃浩然說的,偉哉浩然。

在葉君璋的調教之下,犀牛的牛棚投手擺脫了上述兩點能力拘束器,各個球速都是爆升,即使他們大多只有聯盟平均的變化球 ,但是仍舊能在這個瘋狂打者年存活下去,不至於輪番被打爆。

 

至於統一獅投手在杜福明的調教之下呢? 來看看昨天的比賽,統一先發江辰晏被Lamigo爆擊的影片好了

這顆不知道是什麼,看速度是曲球但是完全不會跑,可能是福明流變速

118 km/h,看速度可能是曲球,不過完全沒有尾勁,投手根本是用放的

我完全放棄辨識這顆球的球種,太爛了

看到這邊,我想我就以民明網的一句話來為這些影片作結:

那些慢速變化球也只是騙人的把戲,毫無品質可言,只會讓人傷腦筋為什麼 2-8 scale 最低只能給 2 分。

--2016/4/24 update--

為了避免冤枉好人,我們拿去年江辰晏的影片來觀賞觀賞比對比對。看完影片之後我很驚訝的發現,兩相對照之下,江辰晏丟變化球的身體下壓變小,揮臂速度也變慢,而且是用肉眼看正常速度影片就看得出來的變慢,難怪從三振機器變成發球機器。更令人感到不妙的是,這一些狀況和民明網用來形容在2003年被杜福明荼毒的楊騏嘉,幾乎是一模一樣。

影片有點長,我們可以直接看GIF檔,長度都是3.6秒,球種都是變化球。第一張是江晨晏2015

via GIPHY

這是2016,可以看出江根本就沒有用力丟,難怪球的尾勁幾乎歸零,輕鬆被鋒哥一棒扛出去

via GIPHY

--2016/4/24 update--

 

台灣球迷從杜福明等到葉君璋,實在等得太久了。杜福明代表的是一個拘泥於降速控球/一味加大速差/要投手練慢速變化球等等,害投手被打爆還要牽拖是投手心理問題,舊時代的投手教練。而葉君璋代表的則是想用正確的方式引導出投手該有的威力,一個真正的好教練。令人遺憾的是這不是一個接棒的節奏,早該被時代淘汰的杜福明身上還背著和統一獅的複數年合約呢。

 

 

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