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葉君璋選擇了逃避

圖片由運動視界攝影作家侯禕縉(侯子旅攝)授權提供 國見比呂最後IBB了橘英雄,啥?這不是漫畫H2的結局? 我無意針對葉君璋下達這個戰術做太多揣測,有人說葉君璋今天存...

作者:春少

王仁合

美其名投得很開不想輸球輸掉比賽,實際上是不要在我隊上創紀錄!如果去年高要破全壘打紀錄,每隊都寧可保送也不要給他打,不知道會不會在網路上被罵死,鯊魚本人都來現場替蔣加油了,他也說紀錄希望被打破,想不到葉只想辦法去維持

春少

第九局那個保送應該連美其名都算不太上XD

21號

為什麼不去桃園加油?林泓育不是個咖?

張家樺

那個21號 : 鯊魚紀錄是連21場,小胖今天之前是連20場,蔣智賢已經連21場今天要破紀錄,如果小胖今天也達成連21場,那鯊魚下一場一定也會去!!

Joseph Mu

林是20挑戰21

Leo Hsu

顏色對了,一切都對了。
今天只是發生在中信身上,才一堆人出來講。如何又如何,葉君璋又怎樣了。
而其他隊遇到相同狀況就沒這個問題。

春少

或許是,或許不是,現在小胖也斷了無從驗證,不過小胖今天好歹還得到3個打數

Jen-Yu Chung

只會扯顏色? 腦袋只有這點東西?

rickcheng

作者寫的很好~可是可憐的台灣人
除了政治要扯顏色~連運動也要扯顏色
這國家與運動會進步才有鬼

Leo Hsu

事實是如此...
腦袋只有黃色就只能講出黃色的話。

今天!
同樣在追求紀錄的林泓育(連續安打)與陳俊秀(最快10轟),也沒什麼球可以打!
對戰對手有他們教練團戰術,不讓你輕易攻擊。這也很正常啊。
葉君璋哪裡有問題了?

春少

似乎沒必要帶著有色眼鏡看人,OK?如果照您說的邏輯是否眼睛是黃色才會只看到黃色?

沒什麼球,和,完全不給打,私以為本質上還是有差異的,且戰術要能成理才為戰術,真的有人會為了閃轟而選擇和剛轟過的打者拚嗎?不然九下平手二出局無人在壘,不是閃轟是閃什麼?

Jen-Yu Chung

腦袋只有大便...講出來的就臭不可聞....

Leo Hsu

如果中信如此Care蔣智賢紀錄,為何後面保護的棒次是派蘇緯達?
大可派周思齊!林威助!去保護蔣智賢的打擊機會。
與其花時間去檢討葉君璋,為何不看看自己的棒次排序呢?

Leo Hsu

如果中信如此Care蔣智賢紀錄,為何後面保護的棒次是派蘇緯達?
大可派周思齊!林威助!去保護蔣智賢的打擊機會。
與其花時間去檢討葉君璋,為何不看看自己的棒次排序呢?

春少

這一段我原本不想回應,但您既然重複發問,今天大家在意的不全然是紀錄中斷與否(至少我不是),而是用什麼樣的方式中斷紀錄,兄弟今天的棒次或許在對於延續紀錄這件事的準備上有瑕疵,但這和我內文的論述到底衝突在哪裡?況且蘇緯達其實在今天之前兩戰也是3/6您知道嗎?

Small Chen

事實上,蘇緯達今天的表現是保護蔣智賢
蘇緯達兩支安打都有把蔣智賢打回來(的機會)
除了那支全壘打之前,蔣智賢先自爆以外
否則嚴格來說,那支全壘打也是有把蔣智賢打回來的
這樣不算保護蔣智賢?

羅順毅

中信如果「非常」care的話,是派蔣智賢打第一棒,後面給周思齊他們掩護,但這樣整個陣型就亂掉了。既然中信派正常的陣容正面應戰的時候,義大在躲甚麼?

Cabaca Multi

裝睡的人永遠叫不醒,只會扯顏色的人腦中只有顏色,這是風度問題,和之前救援王事件沒啥兩樣,棒球最講求就是運動家精神,這擺明故意不給破紀錄,如果肯正面對決中斷就算了,這種行為最叫人不恥

Chang YC

說的沒錯,顏色對了,一切都對了,如果是鋒哥 / 泰山 / ....要破紀錄,遇到這種事情,小葉還不被炮死!現在爪迷炮小葉~~真的該死。

嚴凱雷

無意嘴砲,沒看到9下平手嗎?只能怪蔣智賢近況太好,你是總教練,你會賭蘇瑋達還是蔣智賢,怪只怪吳復連,大師兄缺席,不讓蔣扛4棒吧,把周董擱後面,蔣不就有球打了嗎?

春少

九下平手兩人出局無人在壘,恕我冒昧,這在閃什麼?閃全壘打嗎XD

嚴凱雷

你不覺得蔣智賢有一棒逆轉的能力嗎?還是你覺得他沒這種能力所以一定要讓他打,然後義大被尻爆,可能你忘記了,義大曾經領先,被蔣跟林尻倒,我想葉君璋怕得是重蹈覆轍吧。

Joseph Mu

他以為在玩全民棒球

Leo Hsu

之前被蔣智賢逆轉全壘打是哪一隊?
九局下林智勝三分砲追平,之後蔣智賢逆轉砲...

被咬過應該知道被咬會痛吧?而且才沒幾天的事情。
閃躲也無可厚非!所謂「善用兵者,避其銳氣,擊其惰歸。」

何必硬拚呢?

Leo Hsu

修正

之前被蔣智賢逆轉全壘打是哪一隊?
九局下林智勝四分滿貫砲追平,之後蔣智賢逆轉砲...

被咬過應該知道被咬會痛吧?而且才沒幾天的事情。
閃躲也無可厚非!所謂「善用兵者,避其銳氣,擊其惰歸。」

何必硬拚呢?

Cabaca Multi

同意,沒人在壘你閃什麼,投那麼開就是不給打

21號

今天義大多處在落後的局面,義大不過做一些可能贏球的契機而已!沒必要醜化義大的戰術!
如果怕紀錄不能延續,不會排第一棒,後面排周董,這樣一定不會閃的啊!

春少

我的看法是紀錄該斷就斷,延續與否並不是我真正在意的事情,而是葉總用什麼樣的方式讓紀錄中斷,蔣智賢近況是不錯,近3戰7/11,但這狀況有好到需要在第九局平手兩人出局無人在壘時直接4顆捕手只差沒站起來的BB來送?今日的結果,葉總這舉動在求勝還是求敗?蘇緯達今天才剛轟過

張家樺

蔣智賢不是在拼安打王,今天只要一支安打就可延續記錄,不會因為這樣而打亂排序!!

Joseph Mu

順理解決34棒,2出局無人在壘,平手,打者下一棒是今天全壘打打者,例行賽,球季過1/6,終結者7下就上,葉總真是看重這場比賽呀!!

康士坦丁

蘇緯達今天才剛轟過?
昨天的蔣智賢呢?
不記得的話可以查一下記錄!

Joseph Mu

所以昨天打過今天還沒摸到球的機率,比今天貓很遠的機率大?
自己調教的投手信心在哪?

Joseph Mu

所以例行賽前段的一場比賽7局就上終結者?

Joseph Mu

神調度

Joseph Mu

身為這邊的專欄作家,這樣的護航??做等你寫的評論

康士坦丁

我無法接受的是如此武斷、幾近羞辱的標題!

先強調:
我也非常不認同刻意閃躲!
我也非常非常不認同刻意閃躲!
我也非常非常非常不認同刻意閃躲!
很重要,不但說三次,還一次比一次強調!

蔣智賢今天沒摸到球不是他的問題,誠如大家都看到的,真的是「特別閃躲」,如果不閃躲的情況下,您覺得他會「摸不到球」嗎?
如果只要閃躲就扯什麼「自己調教的投手信心在哪?」那全天下的教練應該沒有一個「有信心」了吧?我不相信哪個教練教出來的投手從沒閃躲過?

您提到七局就上終結者,這個觀察很重要,這也證明教練團多重視這場比賽的輸贏,他們真的不希望勝場一口氣拉到4.5。這個調度更加證明第七局是他們認為的關鍵,所以選擇保送反而顯得合理!

我自認不是護航,如果您這麼認為,我也沒意見,這是您的主觀意見,我絕對尊重!

再重申一次:我無法接受的是如此武斷、幾近羞辱的標題!

再強調一次:
我也非常不認同刻意閃躲!
我也非常非常不認同刻意閃躲!
我也非常非常非常不認同刻意閃躲!
很重要,不但說三次,還一次比一次強調!

阿帖

五打數四保送這不是刻意閃躲那甚麼才叫做刻意閃躲???
就是怕紀錄寫在自己身上,你我瞎子都明白,護航沒意義啦!
我能明白總教練不想紀錄寫在自己任教的球隊上
標題完全不羞辱阿,就是義大怕了
怕得連投進好球帶的膽子都沒有!!!戰術?呸,騙第一天看棒球喔

Joseph Mu

證明多看重?前一場勝差只有2.5,只差一分終結者不上來?護航護成這樣,拜託一下看事情要合乎常理,一場例行賽看重到如此程度,再來就不像了真的,會越來越難看

威哥宏

阿帖 為了記錄刻意閃躲?我笑了,請問破記錄對葉君璋或義大有什麼害處?難道是破義大球員記錄或是義大球員也在挑戰此記錄嗎?也不像前幾年救援王之爭那樣爭贏就有獎金可領,不管怎麼看葉總都沒有為了段別人記錄的這種理由去幹這種事好嗎?

21號

派潘力那種讓你們延續紀錄才會比較爽是嗎?

春少

"派潘力那種讓你們延續紀錄才會比較爽是嗎?"這和我通篇論述的關聯性是?

J Po Lin

爪就是愛哭么

春少

您說的是

逆轟高灰

雖然不喜歡爪,不過九下兩人出局無人在壘,那個幾乎是故意四壞球的投法實在是令人無言啊............

小龍捲

說到運動家精神~~好像忘了某個救援王事件吧??

春少

庫倫直接跑進休息室?如果是針對我的內文,我只是沒把所有沒運動家精神的事一一列舉

帥到想自殺

應該說的是湯瑪士那個事情。

逆轟高灰

是這個吧~~我也有想到啊XDD........http://twbsball.dils.tku.edu..

黑蛋

棒球場上,葉君璋做出將蔣智賢保送,別忘了,義大曾經在領先的情況下,被大師兄的滿貫砲追平,蔣智賢在補刀,這件事情,葉君璋記得,義大也記得,會做出這個決定,無可厚非,明天收看狗吠火車,看看明天的來賓會對這件事情的看法吧。

春少

所以日後義大常態性的在第九局碰到蔣智賢攸關勝負分的時候,都該以保送因應?如果這是您的論述,那我們可以看下去

無名小傑

義大懼怕蔣智賢的長打能力,所以如果未來在蔣智賢後面一棒是近年長打能力衰退的彭政閔,義大很有可能還是會閃掉蔣。當然如果蘇緯達或是將歸隊的許基宏持續發揮優秀的長打爆發力和關鍵一擊,義大自然沒有閃掉蔣的空間。

Joseph Mu

算了春少~他們很想要這一勝,想到接近瘋狂了
可能一勝有非常特殊意義,所以才會有整場比賽不同一般的作戰方式
也許也是球迷太少,所以忘了自己是做打職業比賽

花宅宅

小葉的目標絕對是贏球啦 3:3絕對抓好抓的 之前才被你尻再見轟
要說他沒品可以啦 你說戰術不合理這我就不接受了

rickcheng

棒球場上不是只有輸贏~

Leo Hsu

沒有輸贏?那剩下什麼?

rickcheng

只有~不是沒有
懂??

春少

戰術合理與否應該有個常態的對照,好,即便我們把"蔣智賢打義大第九局攸關勝負分"這件事當作個案甚至特案好了,也不以今天的結果來結果論,那我們日後可以看看這件特案再發生的時候,葉總還會不會下達連續4顆只差沒站起來的大外角保送的戰術

花宅宅

今天他有他的考量 結果上他是被打臉了 但是今天結局若不是如此 甚至義大成功贏取這場比賽 你能去否定這戰術執行的合理性嗎 人的思想感情本來就不能用常理判斷不是?

春少

不合理的戰術為什麼不能質疑合理性?其實我內文完全沒用結果論啊,c回應也沒有

Play ball~~~


.....

葉君璋選擇了逃避...?

不管是穿 味全 興農 甚至是 兄弟 的球衣

我想很多人都知道 葉君璋 不是一個會逃避的 "球員"

在 八搶三 時

在本壘後 面對 丁次 使出 肉彈戰車 而 毫不逃避 的人是誰 我想大家也都知道~

作者 很冠冕堂皇的 把自身的情緒

加諸在一個大家都知道他是一個不會逃避的球員身上 是很容易的事

只不過~

他現在的身分是總教練~

雖然是 球員 出身 但現職是 總教練~

他不是單純一個個體 而是必須整體做考量

對最火燙的打者投開一點 → 逃避???好樣的~

春少

我同意每個人隨著時空背景不同,類似的狀況可能都會做出不同的選擇

但我整篇只論述葉君璋對今天這個狀況的處理,我沒有汙衊任何一句葉總的人格,我更沒有說他是一個會逃避的人,而是今天的狀況他選擇了逃避

同樣的,我歡迎任何立場的人理直氣和來討論,似乎不用汙衊我的人格,更無須來臆測我的情緒,謝謝

康士坦丁

恕我看不太明白,上面留言的讀者哪裏對您的人格有所汙衊?
如果您覺得上面留言的讀者是在「臆測」您的情緒,
你這麼武斷的認定「葉君璋選擇了逃避」!難道沒有任何「臆測」的成份在內?

Play ball~~~


.....

立場說過了喔~

不用一直鑽牛角尖在那一個敬遠上

始終是有一個打數滴~

其他就是...對最火燙的打者投開一點...有問題嗎...?

黑蛋

你敢寫,就要敢接受讀者的質疑,套用這個標準,你可以質疑葉君璋的決定,但同樣的你也要接受他人對你的看法,就事論事。

春少

沒有不接受質疑啊,問題是他怎麼知道我帶怎樣的情緒來寫?這已經超過質疑的範圍了謝謝

康士坦丁

那麼閣下又怎麼知道是「葉君璋選擇逃避」?

春少

在棒球場上逃避的反義詞該是什麼?對決嗎?

難道葉君璋今天是選擇了對決?????

我用適合的形容詞描述了一個已發生的事實,不含任何猜測成分,到底哪裡有問題?

康士坦丁

你這個論點就有點強詞奪理了!

如果「沒有對決」就叫「逃避」,那每個投手面對每個打席,幾乎都帶有「逃避」的成份了!

Play ball~~~


.....

問題在於你不能用最後兩個打席包含整場比賽

春少

關於名詞的話題恕我回應最後一次,之後不回應了,今天我們試著去路上找一個對棒球只有略懂並不熱衷的路人,我們告訴他今天兄弟打者蔣智賢要挑戰高懸27年的開幕戰連續場次安打紀錄,然後對手義大教練下達不讓他打的戰術,5個打席保送4次,最後2次是敬遠和類敬遠

這樣你覺得他會用哪個形容詞來形容這件"已發生的事實"?你如果真覺得這話題還有討論的必要,或者你可以找個更貼切的形容詞給我,我會非常感恩,謝謝

再說最後一次,這是找個恰當的形容詞形容已發生的事實,強詞奪理到底在哪裡?

Play ball~~~


.....

我會告訴他 去參照 棋靈王

緒方 跟 桑原 爭奪 本因坊

前六戰都由 桑原 作為 封手

當 桑原 提出這個問題來難 緒方 的時候

緒方 很自然的就想到 這是 巧合 跟 編排 加在一起之後的結果

不是想弄就弄得出來的~

呃...

我不期望每個人都像 緒方 一樣 可以自己想到啦~

阿洛dx

文中提到的違反運動精神 ,不是污衊人格嗎?

Ming Tsai

葉總只是直覺式的選擇了贏球, 對方創紀錄與否本來就不是他要顧慮的部分...他要扛的是整個球隊的戰績成績單, 還有獎金 xd...
當然以職業秀的角度來看,這樣是大大的違反球迷主流意見...
只能說蔣今年太多一棒逆轉的打席,特別是之前大逆轉那一次....傷害太大...

春少

7局的敬遠我從頭到尾沒反對過葉總為了贏球這樣的說法啊,但9局的BB就很有爭議空間了,而違反球迷主流意見這部分就是我原文想表達的

AhUtopian

第七局的先不論,會讓我覺得葉君璋在逃避還有個原因,要保送就大方承認你為了贏球願意當壞人、中斷紀錄,叫捕手在九局下半站起來被噓,幹嘛在那邊明明故意四壞,還要假裝對決叫捕手蹲著?

紅色暴鯉龍

超級中肯

Tapioca Lee

你用球團賺票房的角度去解釋一個總教練為合這樣做
以及這樣做恰不恰當...無言

而且希望台灣職棒環境健全
這句話真好用,有事就拿出來扣帽子

春少

抱歉您的回覆太過斷章取義,可以請您再看一次原文,我沒有用票房去解釋一個教練怎樣做恰不恰當,更不是丟一句希望台灣職棒環境健全就扣帽子,所以我不知道怎麼回,跳過囉

阿帖

我覺得寫的真的文章很好
斷章取義的人該扣帽子的我想是國文老師XD

原木棕

去年高國輝在創紀錄的時候,三隊沒有那一隊對高國輝所有打席敬遠和保送,怪了,下半季的高國輝不是很可怕嗎?其他三隊難到沒有爭冠的壓力嗎?怎麼換了顏色換了球員,心態就完全不一樣了?倪福德還為千安的劉芙豪祝賀,這不就是運動家的風度。請將心比心好嗎?

張家樺

小破是百轟喔!!

原木棕

哦,對不起

春少

道理上是有點類似,不過也不能100%類比就是了,高國輝那是多場比賽可以追,總不可能天天保送他吧,今天蔣砲這是一翻兩瞪眼的對決

不過,根本沒對決啊啊啊啊啊

原木棕

投手難到不想對決嗎?大可有:「你想要追求紀錄,就要通過我這關」的豪氣!有本事就三振掉蔣智賢,打擊不就三成到四成的機率?更不用說打全壘的機率又小於安打,如果頻頻被要求「敬遠」的方式面對對手,投手心裡難到不會想,總仔是瞧不起我嗎?不要怪象迷怒火,換作任何一隊都一樣,現在只剩志豪要拚紀錄了,偏偏遇到對決的又是義大,這教象迷情何以堪?叫葉總手下留情?

春少

你講的就是我內文說的職業運動要有賣點啊,這些賣點通常都是較正面較熱血的東西

無名小傑

去年季末在高國輝後面一棒的是林益全,去年林益全的成績有目共睹,沒有閃掉的空間。而在蔣後面的是蘇緯達,雖然蘇緯達昨天有打全壘打,但整季成績真的沒有蔣那麼恐怖

春少

@康士坦丁,底下回應接不下去了我回在這,蔣智賢在今天之前7/11,蘇緯達在今天之前3/6,今天確實才剛轟過,發生在第六局,您難道不知道這件事,如果真的是要抓放的選擇,換我是教練我也會放蔣抓蘇,問題在於,第九局那是抓放的時機嗎?

再來"臆測"二字通常是用在形容心態,而我的標題,"名詞,選擇了,行為",這是對事實的描述,這種中文題可以不要再考我了嗎?謝謝

Play ball~~~


.....

唉...

因為換樓了所以我也只好寫在這了...

我必須說 屁屁 在敬遠那個打席的第三個壞球就抗議性的把護具一脫一甩

那時 敬遠 並沒有完成喔~

是不是自己預設了些什麼...?

是不是該反向要求一些什麼...?

Joseph Mu

9下兩出局,說要投手不要對決,我以為在看總冠軍第7場了

康士坦丁

誠如您所觀察到的,義大在第七局就推出隊上近期最穩的終結者,看起來在他們心裏,這場比賽的重要性,還真有點像總冠軍第7場了!
您可以說他們未免看太重了、可以說他們想太多了、可以說他們太計較輸贏了…
但是這可和「逃避」扯不上關係吧?

Joseph Mu

9下2出局3壘有人平手,輪到這場全壘打的打者,下一棒視狀況不好連短打都點不出的打者,這時候為了勝利為何又不保送了?教練團在蔣智賢的打擊想什麼?作者說的逃避蠻貼切

康士坦丁

你覺得不是時機就不是時機嗎?

至少我認為那個時機並無不妥:
一個是當今聯盟全壘打王,前一晚才剛打雙響砲,之前還對義大打過再見轟…
一個是打擊率三成不到的新人…

對!後面那各今天才剛轟過,可是和前面那個比起來如何?

其實…
我也非常不認同刻意閃躲!
我也非常非常不認同刻意閃躲!
我也非常非常非常不認同刻意閃躲!
很重要,不但說三次,還一次比一次強調!

其實我甚至主張「刻意挑戰」他(正常會閃的情況也故意不閃了…)

但我無法接受的是如此武斷、幾近羞辱的標題!

春少

同為SPV的作者,我無意和您就很無聊的話題一直輪迴下去了,葉君璋選擇閃躲 和 葉君璋選擇逃避,兩者間您認為閃躲比較恰當,逃避是羞辱人,那我尊重您的看法,但我相信撇開這場比賽,稍微有點中文常識的人都可以同意閃躲和逃避即便不是等義詞,也是近義詞

另外要講到戰術討論我很歡迎,以今天這個case來說,蔣智賢本季全壘打打夠多吧?他的全壘打率也不過是0.108,也就是說只有1成的機率會因為對決蔣智賢而在這個打席結束比賽,而送蔣上壘後義大要面對的是蘇的長打率+蘇的打擊率和蘇下一棒的打擊率,你真的要解釋這戰術的合理性,也不是一句誰覺得合理誰覺得不合理就能帶過的

康士坦丁

當然不是誰覺得合理、誰覺得不合理就可以帶過去的啊!
這種情形,我覺得兩種都並無不妥!
(我說過了,但是我個人其實甚至是主張「刻意挑戰」!)


既然你也認為「不是一句誰覺得合理誰覺得不合理就能帶過的」
為何卻又堅決的認定義大的選擇不合理?

還有,你自己打棒球嗎?
你知道林泓育怎麼談這件事嗎?

春少

康士坦丁兄,也許身為義大迷的您無法接受我的論點,但是您從頭到尾實在帶了太多意氣在討論事情,請你找出包括內文,包括回應,任何一句我"堅決"認為義大選擇不合理的證據出來

我一直在說,九下平手兩人出局無人在壘閃轟不是常態下的戰術,國內外都很少可以類比的案例(要認真找我相信還是會有,但極少),如果要驗證這戰術會變成葉總的通則,還是只是在今天蔣要挑戰紀錄時的通例,我們可以留待日後再發生類似狀況時再來觀察,也就是九下蔣打擊攸關勝負分的情況

我從頭到尾都是這樣說的,不是嗎?

春少

打錯一個字,會變成葉總的通則或今天蔣要挑戰紀錄時的特例

BrothersFan

我同意葉總在第9局下的戰術 不過想請問為何不站開來來直接故意四壞 而是"假裝"刻意挑戰蔣智賢呢?

康士坦丁

首先,我並不是義大球迷!
但是我也承認,我是葉君璋球迷!
是就是!不是就不是!我從不會逃避!

您的標題不就「認定」「葉君璋選擇逃避」了嗎?
如果這是個「合理的戰術」,還能叫做「逃避」嗎?

「九下平手兩人出局無人在壘閃轟不是常態下的戰術」
這句話我100%同意!

但是套入現實比賽狀況就不是那麼單純了!
「九下平手兩人出局無人在壘閃聯盟現任全壘打王,前一天還雙響砲,開季連續21場安打…」
看起來就並不是那麼不合理的選擇了!

春少

標題是在陳述已發生的事實,即便九上是為了贏球而選擇的戰術,這戰術不是逃避對決嗎XDDDDDDDDD

你講再多也不可能把逃避對決這件事講成不是事實啊啊啊啊啊

康士坦丁

如果你認為這就叫做「逃避」,我尊重每個人對文字的理解感受不同,但是看所有讀者的反應,顯然許多人對「逃避」這個詞的運用也頗不認同!

再者,前面就提過了,如果你認為:只要不是正面對決,就叫「逃避」!
那麼是不是幾乎每個投手在面對每個打席時,多多少少都一直在「逃避」囉?
你不覺得這麼說……有點怪怪的嗎?

阿帖

九局五次打擊都選擇了閃躲合理嗎?
這閃躲的會不會有那麼一點點像逃避啊?
葉總也待過兄弟,我也喜歡過他
但是跟今天要討論的事情有甚麼關係?
這是眼睛乾不乾的問題嗎?
既然不同意刻意閃躲
所以是沒看今天的比賽囉?XD
最後,羞辱都是是自找的

康士坦丁

我們暫且不論「羞辱是不是自找的」!

春少兄,您看到了嗎?
即便認同你的看法的人,也認為:這是一種「羞辱」!

你還是堅持認為這種標題「沒什麼」、只是「陳述事實」嗎?

春少

不是我堅持什麼,而是事實是什麼,就那麼簡單而已,身為文字工作者,用正確的字是基本態度,這根本沒有爭議的空間,你不能經常帶入你自己的感想套在我身上,對文字的理解就是理解,沒什麼理解感受的問題,我標題在描述一件事實,我內文表達我的不滿而據理批評,我自認我表達的很清楚,我這篇是在批評葉君璋今天的行為,就事論事,我通篇沒用任何羞辱性字眼,我有沒有說過葉君璋沒品或低級?

我不想批評你,但你的確帶入太多轉換,以上面那句讀者阿帖的回文而言,哪句話有明示暗示"春少的標題在羞辱葉君璋是他自找的"?

康士坦丁

所以你認定的,就叫「事實」?
我帶入太多轉換,也是你認定了算?

嗯…好吧!那我也只能尊重你的不尊重!
無言~

阿帖

到底是
中文老師的問題
還是本身上課吸收問題
抑或是記者出身!?
說文解字功力之高
羞辱不是從"您口中"說出的嗎?
我不認為是羞辱阿,是事實XD

春少

從一開始你說我臆測,我就說我沒有臆測,然後你說我"堅決"認定葉君璋九下的戰術有問題,我也告訴你我從頭到尾沒有這樣認定過,而且我在回文裡強調非常多次這一點了,然後你說我強詞奪理,我告訴你就文字的定義上逃避和你提的閃躲原本就是近義字,強詞奪理在何處?然後你又找了一個讀者留言要說有人認為我的標題是羞辱,問題是他並沒有這樣的明示暗示

朋友,這樣你自己代換的還不夠多嗎?我每一件事都舉出真實發生過的對話或文章內文,你有回應過任何一點嗎?

春少

葉君璋逃避和蔣智賢對決到底哪裡不是事實了????這為什麼是我認定XDDDDD

原木棕

不如改成「葉君璋選擇了就是刻意不給他打」?這樣講葉君璋迷覺得有面子嗎?

春少

好繞口XD

康士坦丁

前面提過很多次的,如果「不正面對決」就叫「逃避」…
那麼幾乎大部份的投手面對每一個打席,幾乎都帶著「逃避」的心態在投球,不是嗎?

但是因為你認定自己認定的就是事實,所以你當然聽不懂別人在說什麼!

因為這根本就稱不上「逃避」,何來的「事實」?
我一直不好意思說什麼「文字工作者…」、「用字精確…」
如果你無法分辨「逃避」語帶的羞辱之意,那我真的多說無益!

春少

今天第九局葉君璋是只有"不正面對決"而已嗎?你這個比喻根本不通所以我沒回應啊,逃避和閃躲是不是近義字你要不要回答一下?而且我原文是在批評,我沒有否認過,但批評不等於羞辱,這兩個詞連近義字都算不上

春少

補一個教育部版本國語辭典閃躲的連結給你
http://dict.revised.moe.edu...

我再請問一次,閃躲和逃避是不是近義詞?

康士坦丁

我可沒說過「批評」等於「羞辱」,
你可不要又來認定什麼「事實」了!XD

什麼叫「近義詞」?你可以先定義一下嗎?
你要說「近義」或許也可以,但至少你自己也同意的,絕對不「同義」吧?
所以你覺得大概近義就沒問題?
前面你自己才剛說什麼「用字精確」的問題呢?

康士坦丁

補一個教育部國語詞典「逃避」的連結給你:
http://dict.revised.moe.edu...

我再請教一次,用大概近義字就可以了?
前面我一直不好意思提,你自己提的「用字精確」的問題呢?

春少

請你搞清楚事件順序,你一開始就來質疑"逃避"這兩個字,我問了半天這詞哪裡不對請你提個可以代換的詞出來,你就冒出"閃躲"二字,我很早就回過這兩個詞,用在今天的case上,即便不是同義字也是近義字,從頭到尾我可沒說過閃躲比逃避貼切,從頭到尾你沒證明過閃躲比逃避貼切

而我提到文字的精準性部分是指要能以最能描述事實的文字下標,我認為逃避是最精準的用字,你並沒證明閃躲比逃避更好,我除了反覆問你這兩個詞是不是等義詞之外,難道你要我替你證明嗎?我就認為閃躲在今天這個case沒比逃避好啊,另外就是你一直扯一些不是我講過的話加諸在我身上,我在用字要精準那個回應也是在提醒你這件事

最後請你退一步冷靜20秒想一個問題,如果我今天標題下的是,葉君璋選擇了閃躲,你就會比較開心嗎?
你就會比較開心嗎?
你就會比較開心嗎?

不管是正面意見或反面意見,我一直都是抱持尊重的態度,但同為SPV作者的你懂得什麼是尊重嗎?我很早就把台階讓出來也請示過康士坦丁大大可不可以別在字義上做文章了,也不回應字義的問題了,結果你又拉了一則根本和我用字標題內文都無關的讀者留言說我的標題是羞辱

如果只是想找碴無任歡迎,不過善意的提醒,引用和類比請正確一點,別再出現那種拿投手不投紅中的案例來和今天第七第九局對蔣智賢的案例來類比了,這樣只是搞壞招牌而已

康士坦丁

所以多說無益呀!

從頭到尾你認為「你認定的事實」就是「事實」,
然後「既然是事實」,到底有什麼好爭議的?

當然,「既然是事實」,本來就無可爭議,
問題是:為什麼「你認定的事實」就是「事實」?
但可惜關於這一點,你認為無可討論!

至於字義上的問題,你自己也提到的「用字精確」的問題,
你自己不是也同意「逃避」和「閃躲」並不能算「同義」嗎?
你也查過教育部網站,相信應該知道哪個用詞負面許多吧?

我開不開心不是重點,重點是你說:「逃避是事實」
這點讓人無法認同!就僅止於此而已!
對閭下沒有其他任何意見!

當然我的不認同也不代表什麼,僅限於我個人的主觀意見而已!
你也同樣可以不認同我的不認同!

謝謝你一再釋出善意,但我覺得該說的還是要說而已。

春少

朋友,我每篇回應都是針對你的前一則回應,你不能總是這樣跳來跳去來曲解我的文意,請你看清楚,我說沒有爭議空間那段,是因為你前一則回應說每個人對文字的理解感受不同,如果我當時表達的不夠清楚,請容我現在補充,我認為文字的理解就是理解,每個文字(詞)都有它的意涵,對文字的理解並不會因人而異,如果因人而異那就是有一方對該文字(詞)的定義有問題,而感受又是另一回事,而我是很認真地相信,即便我這篇的標題一開始下的是,葉君璋選擇了閃躲,對於不這樣認為的義大迷惑如你這般的葉君璋迷來說,感受的差別可能是有限的,我想表達的是對文字的感受和對文字的理解其實是無關的兩件事,當然這只是我的個人看法,但我沒有任何排斥或抗拒討論的意圖,我說的沒有爭議空間是指對文字的理解部分

夜了,晚安囉

Play ball~~~


.....

我本來是不想這樣回應的...

就像在看三國~

馬超 去跟 張飛 罵戰~

張飛啪的一聲就衝出去了~

太陽落山了 點火把都要繼續幹~

去跟司馬懿罵戰 司馬笑嘻嘻的就把女裝穿起來了~

葉君璋如果傻呆呆的一直正面面對 屁屁 啥事都不做

那才應該罵

春少

"一直"正面面對?今天大概要形容是"偶爾"正面面對都有點勉強了

Play ball~~~


.....

這不就是總仔該做的事嗎...?

做該做的事變成逃避了嗎...?

春少

葉君璋逃避和蔣智賢對決不是事實嗎?抱歉,用貼切的形容詞形容事實我真不知道哪裡不對了

另外,其實我原文也有提到不擇手段搶勝亦無不可,我不是很堅持要說服您什麼,但請您平心靜氣想個2分鐘,第九局這個case真的是該下達保送的時機嗎?即便是以您司馬仲達的角度出發

Play ball~~~


.....

不不不~

作者誤會了~

我只是覺得形容詞不正確 因為對象是總教練

如果你說的對象是投手 就像你提的國見比呂H2

但因為 葉君璋 是總教練 無所謂 逃避 or 不逃避

他不是以 葉君璋 的角度想事情

是以義大總教練的角度想事情

不能再以義大總教練的身分下的決定

再回推到 葉君璋 這個個人身上

春少

所以更貼切的形容詞是葉君璋選擇了鬥智嗎XD
好吧如果您認為這樣有比較順以及更切合事實,那我尊重您的看法,但我不這樣認為,原因已經說過非常多了,謝謝

JohnnyY

今天看轉播,遇到蔣智賢,不管是壘上有沒有人,投的都很開,第2打席,如果不是蔣智賢揮棒,那也是一顆內角的壞球,心態,我不知道,只能說很可惜記錄無法打破,至於吳總不換蔣的棒次,我想是怕拐到蔣的氣,至於葉總要投手投的那麼閃,怕蔣打太好也是,但最後的再見安打,我只想到一句話,天罰阿

canno

教練都怕更動棒次會影響球員心理,壘上無人不對決,實在是令人無法理解

春少

我個人也很無法理解小葉今天到底是想閃什麼,閃贏球還是閃紀錄,不過這又是另外一個部分的討論了

喬許

我希望葉君璋出來對蔣智賢跟象迷道歉,他汙辱棒球這項運動。如果葉君璋不出來道歉,下次兄弟球迷就不會客氣了。

春少

職業運動對立也是不錯的賣點啦,不過還是要理性一點囉

Play ball~~~


.....

喔...?

是嗎...?

請問要如何...?

春少

做件鐵金剛的t shirt,上面再畫個個Cene的手勢You Can't See Me

要製造熱鬧對立有很多正面的方法,國外有很多世仇對決往往都是最迷人的,中職以前也有過像龍象戰金臂人vs飛刀手這種,如果你是問我有哪些方法,我舉一種了,還有許許多多可以發想,不過這問題就別考我了好嗎,謝謝

Play ball~~~


.....

作者又誤會了~

說不會客氣的是 喬許

我問的也是 喬許

春少

抱歉!回應太多手忙腳亂!再次感謝您不斷賜較,司馬仲達的比喻很有趣

Ming Tsai

這樣說話語氣難怪兄弟象迷很黑....

阿帖

職業運動就是壁壘分明
難道還要你好多多指教嗎?
我們象迷一向都是一打多
就像我們的冠軍獎杯跟全壘打一樣多

Ming Tsai

這時候就不講運動精神,比球迷人數比梯次?領教了...還是你反串?
場上球員都學長學弟,賽前還在一起聊天, 場下球迷互嗆實在看不懂

阿帖

我說的話跟運動精神有甚麼關係?
我說了甚麼不合乎運動精神的話嗎?
今天好像是有某對沒有運動家精神?
你不也說了兄弟象迷很黑嗎?
這扯學長學弟有問題嗎?
所以學弟要讓學長拿冠軍?
呵呵XD

BrothersFan

身為象迷 看到這場比賽雖然贏球了 但我相信大家真的不會有高興的成分在 不過我也呼籲各位象迷朋友們 看球請務必"理性" 各位球員下了球場之後也是一笑置之 打破紀錄固然重要 但也請球迷針對的事件 僅限於比賽 而不是製造對立 也請各位球迷在發表評論時多三思 你(妳)代表的不只是你(妳)而已

21號

開季連續場次安打不過就是連續場次安打紀錄的一種,連續安打21場早就破了,至於鯊魚是開季21場連續出賽完成的,而蔣已經中間缺席過比賽,就算完成還是會有聲音說不是連續出賽完成的,覺得這紀錄就是連續安打的一種,不要冠上"開季"就要視為至高無上的紀錄,連續場次安打紀錄是郭嚴文創下的!

Joseph Mu

哪來聲音可否舉出出處?

春少

連續場次安打已經是蔣智賢的了喔

Jay Hsia

呵呵!如果是如此,何必閃成這樣?

大麥克

蔣跟蘇
論近況論資歷
抓蘇真的合理
九下的PLAY捕手也沒有真的站起來欸
只是投的相對比較開
又不是直接站起來不讓蔣打


春少

同意抓蘇合理,但九下那個情況真的該抓放嗎XDDDD
平手兩出局無人在壘喔

Felixxx

近況太好 有能力一棒擊沈
怎麼看怎麼合理

Adven Hsiao

不太瞭解林智勝的30轟30盜怎麼也被牽進來

yenyi.liu

九局下的play不合理嗎?
上次被尻再見全壘打,昨天被雙響炮,為啥不能閃?
就為了滿足你眼中的對決?承擔雙贏的又不是你

春少

請問這邊的"你"指的是我個人嗎?如果是的話太跳tone了,恕我無法回答

yenyi.liu

春少,您這篇文章是用你的觀點寫出對葉總的看法,當然是指你啊,會跳痛嗎?

春少

所以您的意思是不能閃的原因是為了滿足春少想看對決?如果這是您的問題那當然不是啊,我原文有哪部分有這樣的意思讓您誤會?

鄧艾


對阿對阿
對阿對阿對阿
最好都對兄弟球員 ,
都是投紅中讓他們創紀錄 ,
這就是有運動家的精神拉~,
明知道人家好棒棒,
有一棒HR的實力,
曾經正面對決過也被敲,
雖然潘力很沒力,
但這就是事實被敲過HR,
再一次??
難道投給他打,
這就叫有運動家精神??
我也是笑笑的 。
顆顆,其實,
蔣可以揮棒阿,
揮空棒阿,
讓球數出現兩好三壞,
如果葉總還是選擇保送,
這就有問題的 。
但蔣 揮棒了嗎?
他有權力揮棒來抗議保送,
但他沒有,還不是為了球隊勝利,
要保送上壘,
如果他今天真的要記錄不要贏球,
他就多揮兩下,
搞個兩好三壞阿,
講那屁話,
不給他打擊機會就是沒運動家精神 ?
吃屎屎吧

阿帖

義大球迷輸球腦羞?
呵呵XD

春少

也許這結果是一場雙輸的比賽,我們別互戰球迷吧

羅威拿

中信是白虎湯 不用得意 到時其他三隊都不玩,中信就把三隊都買下來,這樣要什麼記錄都有,不要自以為人多 就什麼事 都要人家順著你,一不順你 就喊打喊殺,看不起人家 到時人家老闆不爽不玩,也是正常,拿錢來賠 還要被恐嚇說要抵制,你好大 我好怕

羅威拿

中信是白虎湯 不用得意 到時其他三隊都不玩,中信就把三隊都買下來,這樣要什麼記錄都有,不要自以為人多 就什麼事 都要人家順著你,一不順你 就喊打喊殺,看不起人家 到時人家老闆不爽不玩,也是正常,拿錢來賠 還要被恐嚇說要抵制,你好大 我好怕

阿帖

謝謝你完美回應我的回應XD

許湯姆

我其實也感覺到⋯今天葉總多少有點刻意閃躲的意味在,九下的指令到底是投開一點?還是直接不給打?是我比較好奇的地方,個人感覺⋯應該是不給打的成分居多,雖然這策略過於極端及保守,但卻是當下不被一棒解決而最保險的方法了!
您使用的逃避字眼,雖然我不太認同,但比起爪迷無限上綱的狂罵無恥、不要臉,至少還來的有禮貌一點~
今天這場的戰局演變,讓葉總閃躲策略有他的合理性,並不是完全刻意為了中斷紀錄而使出下三爛的澳步,如果這場是大比分差距,蔣的最後一打席還這樣搞,再來罵葉總無恥也不遲⋯
講難聽一點,如果真要不擇手段,九下那打席,直接第一球砸往蔣的身上,不就簡單多了,甚至⋯若要再更沒品一點,今天蔣的第一打席,直接往他小腿或手臂招呼,讓他接下來連想挑戰的機會都沒有,不就更省事多了?

燈神

先跟版大說聲不好意思,我無意爭論對錯,只是覺得葉總的名字不應該是想叫就叫的,如果是正向的標題當然沒問題,但這是一個負面意涵、帶有貶意的標題,更應該慎重,他是一個對台灣棒球有傑出貢獻的選手(教練)。
網路上充滿攻擊性,有失偏頗的言論已經夠多了,在下筆運動專欄時更應該要慎重,對於葉總的行為可以不欣賞,也可以不喜歡,但還是應該給予尊重。
也讓大家看到,原來一個備受肯定的球員,要由白翻黑是如此簡單,台灣球迷營造出來的環境對於選手們還真是不友善。
「這次,葉總選擇了逃避」都比現在這樣好的多。
以上只是個人意見,謝謝。

林伯宥

意外嗎?網路霸凌一堆,宣洩性的攻擊非我方的異類,為了紀錄被中斷而不甘心,用各種方式掩蓋來掩蓋合理性。

林伯宥

就像謀爪一直酸紅中各種方式拖時間,卻不說自家謀人使用尿遁

春少

先說我同意您的結論,如果我用您的標題,也許爭議會少一些

但是我不認為批評代表不尊重,如果運動專欄全是歌功頌德,那我很難想像會是什麼樣的情景,批評也不代表否定,無論是否定您提的傑出貢獻或任何事,我這篇是對單一事件的看法,僅此而已

春少

忘了說,非常感謝您的建議,謝謝

燈神

版大客氣了!
其實我覺得這篇文章寫得挺好,只是針對一些讀起來讓人感到不舒服的點提出疑問與建議而已。
很謝謝您的回應。

Play ball~~~


.....

昨晚跟作者理性討論

請作者起碼試著去相信我現在也是來理性討論的

讓我做一個簡單的對比模型

有了這樣子的一個 點擊率 及 回應數

我們隨便找一個略懂棒球卻不常參與運動類型論壇的人

我用一句話來形容這個事實:

標題殺人法

作者可以不用回應這則留言

但是你的感覺有可能就跟我昨天看到標題時的感覺是一樣的

喬許

很多象迷在FB粉絲團都說以後不進義大的主場,也會發動一人一信,希望楊神不要借洲際球場給義大,除非葉君璋出來道歉,不然不排除發動更大規模的抗議活動。我看這次義大踢到鐵板,還是早點出來認錯比較好。

柯泊宗

為什麼要道歉?

Joseph Mu

為什麼不用?

柯泊宗

我想不到他需要道歉的理由
你認為他要道欺的理由是什麼?

lovemeteor

吳復連形式上的說給予這戰術尊重,那小葉幹嘛還要形式上的出來道歉= =

Play ball~~~


.....

有人爬帶了~~~

因為喊個兩聲就把 小彬彬 換掉 就以為自己很行吧~~~

我還真想看看

象迷有多屌~

楊神有多神~

可以把已經排定賽程的洲際球場不出借

還是會...沒人鳥他們...?

羅威拿

草尼馬 為什麼要道歉 ,兄弟球迷都有我們人多,其他三隊人少,所以都是細漢ㄟ,
上次被蔣智賢打再見全壘打,葉君璋帶微笑 拍拍手,就是應該,今天他身為一個總教練 本來就要以球隊為考量,如果被打出去 兄弟就說我們好棒,都給你們贏 就好了,有種就把其它三隊一起買一買,兄弟要什麼有什麼,大規模抗議,趕快去。

王仁合

統一資本額高比較有錢

Ming Tsai

以後象迷除了獅隊主場, 大概都不會進客場了....?
不就是場比賽,要道歉,吵著要大規模抗議?
球場的事球場解決啊...不如每次鼓勵球員痛宰對手有意義多了

Tzu-chuan Peng

陳鴻文砸藍寅倫膝蓋時有出來道歉嗎?連場上致歉的舉動都沒有,這叫有運動家精神?
至於救援王之爭就不說了

Play ball~~~


.....

好狂阿~~~

看起來到現在 葉君璋 到現在都沒有道歉耶~~~

是不是應該要麻煩那些惱火的象迷

說到做到

不要只出一張嘴~~~

一人一信

我真想看看象迷有多大的神~~~

Play ball~~~


.....

進度如何...?

給個通知阿~

讓我有機會去見識一下啊~~~

Play ball~~~


.....

一人一信

這麼沒力...?

春少

哈囉,很感謝你的一路關心,但我不可能跟你回報進度啊,後面這方面的問題不回應了喔,謝謝

Play ball~~~


.....

你現在要表達的是...?

喬許的事 就是你的事...?

張子軍

我是牛迷,今天角色換成是胡理事長或是神全,我也只是會覺得可惜,球迷看球一定會有情緒,不過,還是要理性的討論
我個人是覺得象迷都太小題大作了,紀錄被中斷雖然可惜,但是真的沒必要罵別人球隊的總教練怎樣怎樣的,幾乎每個網路平台都在開罵,如果兩隊今天角色互換呢?象迷又要說什麼了?
業總是總教練,他的職責就是贏球,我覺得這個戰術沒什麼問題
換成我是總教練我也會閃蔣抓蘇阿!就算他今天打全壘打又怎樣?
一個旅美過、10轟、打擊率0.39X,一個只是菜鳥、1轟、打擊率0.28X
你是總教練你會抓誰?只是沒想到陳飛刀會救援失敗,不然比賽早就結束了,紀錄不也一樣是中斷?
如果沒有那個牽制失誤,就算被蘇打那支安打,頂多才一、三壘有人,一樣可以拼第七棒,出局了,下個半局進延長賽輪到前段棒次打擊,義大就有反攻的機會了
每個總教練都有戰績的壓力,不是球季才進行三分之一就不用拼,勝差2.5場跟4.5場兩者差很多,而且義大也有勝場獎金的制度,不只為了球隊,也士為了球員和自己
在這雙重壓力下,業總當然會想搶下這一場比賽的勝利
這些只是我自己的一點看法

春少

其實這場比賽義大從比賽前段開始就不想讓蔣智賢打到球,蔣智賢是個不挑球的打者,前面21場總共也只有11BB,這場一場4次

好,我們先都同意葉總這場很想贏和兄弟保護棒次排個實績不夠的蘇緯達這兩個前提,所以前面3次BB包括1個IBB都不論好了,只看九下的case,沒人在壘二人出局,保送蔣智賢和給他打支安打(假設發生)在意義上相距不大,除非蔣直接扛出牆,否則都不會在這個打席結束比賽,而投給他打還有6成的機率在這個打席就結束這半局,進入您形容的延長賽義大有反攻機會的狀況,所以這邊的抓放其實很牽強,只能閃蔣把球扛出牆而已

感謝您的指教,其實網路上也不少牛迷認為蔣最後一個打席不該這樣放的聲音,結果論這個保送也是導致義大落敗的原因

土司超人

作者這篇文別刪
我還想看某人繼續腦羞護航

JohnnyY

套一句球評常說的話,結果論英雄,葉總9下的決定,個人認為是失敗,還是徹頭徹尾的失敗,也讓我覺得很失望,以一位接受過美國職棒教練訓練的教練,最後的決定是如此,今天如果是季後賽我相信應該沒人會有意見,但今天只是一場季賽,這場輸了代表今年球季就結束了嗎........對了,之後在補一下,我是味全迷,當年葉總為味全立下的汗馬功勞,我很尊敬這位球員,只是今天葉總教練下的戰術,我覺得很失望

春少

我是錯愕大於失望,如您說的葉總背景,沒想到他第九局會用這樣的處理方式

王仁合

不用道歉,以後要破打擊紀錄就直接全場故意四壞球,這樣對任何一隊的球迷都公平也不會有爭議

羅威拿

其他三隊朋友都覺得 有那麼嚴重嗎?
中信把中華職棒,搞臭了 ,我們基本上都不想進場看球了,
因為就都給你們中信敗家子玩就好了,只有四隊 打來打去
現在兄弟球迷還一付 有錢有勢的嘴臉,好像他們是男主角 我們是跑龍套,
所以一切燈光 都要照著他們,當初我茅山爺爺算出 中信是白虎湯 中職會藥到命除
我覺得他是不是....
現在看起來,果真是往這個方向再走 其它三隊的球迷 越來越無感,只有中信球迷
就像一張桌子,只剩一隻腳 就要崩塌了。
景氣那麼差 老闆算盤精得很 賠錢陪中信玩,又不是頭殼壞掉,誰敢接手,你敢嗎?
算了你也沒那個命。


rickcheng

看你留的言我笑了很久~
原來提升球員待遇.自蓋3A等級練習場.大量外籍教練.提升球場品質等都是錯的
我想你也應該覺得啦啦隊比球員重要

羅威拿

又來了 一付好了不起喔
兄弟 洪家到中信 就像 中國從共產主義到改革開放,一付有錢是大爺的模樣,也不想想當初中信因賭博案 落跑,職棒現在看好像搞得還不錯,又可以買到好大我們好怕的兄弟,就跑回來收割其它三隊的結果,請問現在職棒還是一灘死水,要賣的是統一或興農 中信會回來嗎?人家種稻 現在因紅火案 回來洗白,一堆像你這種癡貨 就馬上過去舔菊花,中信敗家子 官商勾結,比起來我還比較尊重洪家,因為他們為台灣職棒撐了下來,這二十幾年來賠的錢可以蓋一座大聯盟球場了,你這個小菊花 現在中信丟個小錢 就一付 好了不起,本末倒置。

Joseph Mu

有錢有心就是了不起怎樣?有錢沒心要叫他了不起還起不來勒

羅威拿

我收回 你連菊花都不如,
有夠軟 強盜 被抓到 丟幾片 紙尿布 你就自爽 直說好棒的觸感,
從來沒有過這種感覺,真是有心
你不軟了 可以退下了,如果對葉君璋不爽 可以去YOU TOBE 看看當年鄭凱文被加拿大打出安打 那個臉 嚇到要尿出來,結果葉君璋死守本壘,再來評斷他,還有蔣智賢用屁屁接球,讓中國逆轉 也有喔

Joseph Mu

所以呢?~你的水準只有這樣?
哎呦~別太高調拉(噗茲

張咖嚓

廢文一篇,照你的標準來看,張志豪豈不是超沒運動精神?有機會拼完全打擊(差二壘打)但為了讓球隊贏球的機會更大,還是奮力往三壘衝,偉大的紀錄就這樣斷送了。眼中只有勝利的球員竟敢忽視這麼重要的紀錄,超沒運動精神的。

春少

先糾正一下,張志豪那場是差一壘打,不是差二壘打

回到昨天蔣智賢追求紀錄這場比賽,沒有球員為了追紀錄而放棄求勝的機會,牽制失誤跑兩個壘包的是蔣智賢,跑回致勝分的也是蔣智賢,是有人為了阻止球員創紀錄而選擇了逃避

張咖嚓

沒錯 您說得對 沒有人會為了紀錄而放棄求勝 今天只是雙方穿的球衣不同 立場從同隊換成敵隊 所以閣下就換了個腦袋思考嗎?

春少

請問我換了腦袋思考的指教從何而來?我有因為義大某打者要挑戰連續安打紀錄時被刻意IBB而說那個教練做的好做的妙?

指控也請有個依據可以嗎?

羅威拿

你是那位 葉君璋 當年對加拿大 死守本壘時,你在那兒?
明明就知道葉君璋是什麼樣的人,
然後為那個用屁屁接球,然後認為是台灣棒壇國恥日的人,
說得好像他做了...
算了 你這咖

Joseph Mu

考上法官的人都會收黑錢了
死守過一次本壘代表往後的職業生涯就是聖人?
左一句屁屁又一句屁屁
說真的你除了認識屁之外,真的知道恥字怎麼寫嗎?
會用鍵盤拼音但寫的出來嗎?嘖嘖

羅威拿

哈 哈 去換尿布吧
還法官 牛頭不對馬嘴
哈 哈 哈 對手太軟 真沒意思

gaio

球隊求勝的精神,難道就不是運動家的精神???

問題很簡單。
如果葉總心理的確認為保送蔣比較會有勝算...,
但是為了抵抗不住輿論的壓力,一定非得給蔣破紀錄的機會,
葉總最後選擇向大家投降,
結果被蔣擊出安打或再見轟最後導致球隊輸球,

請問這樣就叫做有運動家的精神???..

我認為只要葉總的出發點不是故意存心要破壞蔣的紀錄,
只是認為這樣的選擇是讓球隊較有贏球的機會,
(有時候最後結果是無法預料的),
就沒有任何違反運動家的精神!!!

如果懼於輿論壓力,做出違反內心判斷的決定,
反而才是大大違反運動家的精神....

Cabaca Multi

被打出去那是他本事,壘上沒人你故意保送什麼,棒球最忌諱就是免費送人上壘,你可以投投低投開投內角讓他打不好,直接IBB,還說想要求勝?而且這一場投四個保送,幾乎每球都投很開,今天犀牛很明顯的就是連好球帶都不想丟進去,連對決的勇氣都沒有,這叫啥運動家精神,

gaio

九局下兩出局,只要差個出局數,就可以渡過著一局。
這時候選擇避開較有可能被一棒擊出再見轟的蔣,
去抓下一棒擊出全壘打機率較低的蘇,
為什麼就不是要求勝??? ...
(難道您認為保送蔣是要求敗,不會吧....)

請問難道葉總一定要放棄自己的想法,
配合去演出創紀錄的對決秀,
才叫做有運動家精神???...

請各位自己去判斷吧..



紅色暴鯉龍

蔣智賢打擊時需要全壘打
蔣智賢在壘時只要長打或連續安打就得分嘍...

Joseph Mu

九局下兩出局,只要差個出局數,就可以渡過著一局。
這時候選擇避開較有可能被一棒擊出再見轟的蔣,
去抓下一棒擊出全壘打機率較低的蘇,
為什麼就不是要求勝??? ...
(難道您認為保送蔣是要求敗,不會吧....)

可能一棒轟全壘打,或許是蔣砲真的嚇到你們了
如果你們都認為9下的情況碰到球就會全壘打
好,保送蔣砲,因為下一棒機率低
蘇緯達今天全壘打呦跟下一棒低潮的打鬨比...
如果照一定全壘打思維,應該再保送蘇呀
幾人在壘有差嗎?反正你們不就覺得投手只差一人一定會解決
所以要挑一個最軟的,從機率來看蔣跟蘇都有打過全壘打
後面都沒有呦~~

春少

用輿論壓力來評價葉總作為是個很有趣的論點,受教了

不過我在文章一開頭就說了我沒要去臆測葉總是以怎樣的動機做出九下平手二出局無人在壘保送蔣智賢的決定,而是強調缺乏運動家精神的行為並非職業運動的本質,求勝是否能直接代換成運動家精神確實有討論的空間,講個極端一點的比喻,如果今天兄弟叫4個二軍投手上來把胡高全蝦都砸出場來求勝,這樣是有運動家精神的表現嗎?

很感謝您的意見,但我認為運動家精神應該比較偏向在態度上,跟輿論壓力並沒有太直接的關聯

gaio

如果九下兩出局後對強棒的敬遠保送,
就是不符合運動家的精神,那我也真是受教了...

這根故意派投手砸人出場,應該不太一樣吧..

比賽球隊求勝的精神(當然是使用合法非惡意的手段)
是不是運動競賽的精神,請各位自行去判斷...


Redsniper

9局下 2出局面對長打率.783的蔣智賢選擇保送,然後抓長打率.425的蘇緯達,就數字上來看很合理。

春少

@Redsniper:還有壘上有人和壘上無人的差別喔,壘上無人時能一棒結束比賽就只有全壘打,而蔣智賢儘管今年如此火燙,全壘打也是0.108而已

@gaio:我舉這例子只是說運動家精神通常不會用在為了輸贏的計策上,沒有別的意思,謝謝

Redsniper

不是啊,啊後面那棒跟蔣智賢落差這麼大,我幹嘛要去賭那個被一棒擊沉的機率?

Redsniper

葉君璋這個調度最多最多只能說比較難看不熱血,說葉君璋沒有運動家的精神真的太過。教練帶隊在合理的範圍內追求勝利,是很符合運動家精神的行為。

我今天看你這篇文章title,還以為葉君璋IBB蔣智賢一整場,後來發現根本不是這回事,其實只有IBB一次加上9下閃躲而已,其他三次並沒有IBB啊。

而且今天的打線蔣智賢似乎是最強的一棒,我是教練我也會要求投手對他投開一點,對付其他人就好。針對打線上最強的一棒而且是全世界都知道火燙到"已經連續26場打出安打"的打者,不閃他才奇怪吧。

春少

我這篇文章原始也只是在說葉君璋做了難看不熱血的選擇,而如果要討論這個選擇的合理性,是真的為了贏球還是為了不讓蔣智賢創紀錄,也是有討論空間的

aDAm

一顆心屬於我自己~愛情裡找不到公平~而當你最後選擇了逃避~我學會不公平

Knight Chen

看完昨天這場比賽,讓原本對蔣智賢的一些負面觀感幾乎一掃而空。以往我也因為對於蔣的不瞭解,不熟悉,單純只因為幾次的國際比賽的失誤,使我對蔣的印象可說是非常不好。蔣加盟中信兄弟之後,對於他守備以及打擊的表現,更是屢次抨擊他(其實我是象迷)。但是今年開始,我發現他的不同,以及他的拼勁。昨天的比賽,我很期待他破紀錄,雖然最後被搞掉了,但是我由衷的覺得,蔣智賢,你值得了,因為你讓對方的總教練畏懼你,哪怕是因為小鼻子小眼睛不想讓你在任內破紀錄。一個打者如果可以被對手畏懼如斯,我認為已經可以稱得上是偉大的打者的層次。未來還有很多球季,我希望蔣可以繼續維持這樣的好成績,在中職發光發熱。

呂其鋐

葉君璋這樣是選擇逃避嗎QQ
但這件事的嚴重性應該遠比利用人為加工的方式取得救援王好吧!爪迷對於救援王事件如何看呢?符合你們所謂的運動家精神嗎?還是此一時,彼一時呢?
補個影片:https://m.youtube.com/watch?..

江 泓毅

這篇真的是廢文一篇,現在只有兄弟最有運動家精神,別費那麼多唇舌,就祝他們早日拿到總冠軍,其他球隊的主場也別去看球,將來辜老大把其他三隻球隊都買下來,中信兄弟、中信義大、中信統一、中信辣米糕,籌組一個中華歡樂大聯盟,要怎麼玩就怎麼玩,老闆球迷爽的耶,呵呵呵

Jen-Yu Chung

腦袋裝大便嗎....講出來臭的要命....

江 泓毅

樓上的怎麼對腦袋裝大便,那麼的熟悉啊?!辛苦你了裝了那麼久那麼多,難怪那麼臭耶,哈哈

江 泓毅

還有版主你是個什麼咖?你對台灣棒球有些什麼貢獻嗎?若沒有流血流汗過,葉總的名字,是你可以這樣稱呼的嗎?基本的禮貌與尊重都沒有,說你這篇是廢文,剛好而已啦

春少

謝謝

Elvis-Hsu

你又是什麼咖?嘖嘖 基本的禮貌與尊重都沒有,說你這篇是廢文,剛好而已啦 還你!

江 泓毅

我不是什麼咖,只是輕鬆在國外過日子的咖,別隨便亂扣什麼運動家精神的大帽子,現在網路資訊這麼發達,想扣別人的帽子,要小心自己的臉被打很腫喔,呵呵呵

lovemeteor

蔣對戰義大打擊三圍有4/5/9,10發HR有5發對義大,其中一發再見彈外加前一場雙響砲,六隻2壘安也有兩隻打義大,已經兩出局外加無人在壘碰上這麼會打己隊的長打者要避免HR結束或是尻長打站得點圈被蘇打一安再見,那箝制蔣在一壘也不意外吧?更何況今天還有戰術失敗讓蔣被抓到,蔣本身又不是出色盜壘跑者,吳復連也不換代跑,看不出小葉非得要正面對決的必要性,也不是甚麼違反運動精神的鳥指責

Redsniper

如果兄弟真的想幫蔣智賢延續記錄,把他往前面排,後面排個強一點的棒子不就得了,排個蘇緯達根本就是給義大方便下決策。

所以我說沒破紀錄應該檢討兄弟教練團的棒次安排才對

肯努特

同意,兄弟教練團如果把蔣排第三棒
後面放上林威助跟周思齊,葉君璋還下這樣的故意保送
那大家再來指責葉君璋可惡吧~

肯努特

趨近無關勝負? 蔣智賢是有能力可以一發逆轉的人
放過他對決蘇偉達,我不認為這戰術下得有甚麼問題
唯一的問題就是他出現的時機是在蔣要挑戰紀錄的最後一個打席

話說回來,如果今天中信兄弟不是把蘇偉達排在蔣智賢後面
而是放林威助、周思齊,這樣來說保送蔣智賢會變得可議、甚至就像諸多版友說的 可惡
但是今天兄弟教練團沒有把蔣的棒次往前調
在他後面放上強打者保護+增加他上場打擊的次數
這難道不是兄弟教練團要檢討的嗎?

筆者提了Popovich,那我就不得不提馬刺在延續主場連勝跟阻止勇士單季73勝的那場關鍵比賽,還讓TD輪休
我可以說對馬刺迷來說,Popovich的調度很不應該嗎?
不,他只是照他的既定的球員輪值去安排而已
至於記錄甚麼的,對他來說是次要的
所以這場比賽葉君璋只是想贏球、所以選擇閃躲近況大好的蔣智賢
就我的看法是如此而已

春少

趨近無關勝負是指在蔣的打席就分勝負,蔣有一發逆轉能力,這是很攏統的說法,蔣本季很威,目前暫居全壘打王,但也不過是在92個打數當中打了10發全壘打而已(0.108),當時的情況是九下平手二出局無人在壘,要在這打席分勝負就只有0.108的機率,我用"趨近"來形容不算過分吧?

不過還是非常感謝您寶貴的意見

肯努特

哈,是這樣說沒錯啦
應該是說風險高跟低
蘇偉達一棒逆轉的風險相較於蔣智賢較低
葉君璋選擇了風險較低的選項
所以我才說 如果拋開創紀錄這件事去看 葉總的調度完全是可以理解的

但 就是卡在這是創紀錄的最後一個打席 所以......

Redsniper

數據不是這樣用的....AB/HR 不到10,根本就是猛翻了。不閃他閃誰啊?

春少

"猛"是形容詞,在不同狀況下同樣的"猛"會有不同的運用邏輯

Redsniper

不要講這麼多啦,名字遮起來,球隊平手9下兩出局,對面輪到
打者A:0.391/0.458/0.783 10HR
打者B:0.300/0.364/0.425 1HR

我是一定選擇IBB打者A抓打者B的啦。

春少

要不理性的討論我也只能尊重囉,您要比較的不只是打擊三圍,而是你要在無人在壘面對A打者,或是有人在壘面對B打者

Redsniper

好,我們理性的討論,兩人出局的狀況下壘上無人,打者A今年AB/HR小於10,OPS大概是1.1,上壘率逼近五成,對本隊的長打率更是爆升到0.9。

他後面那棒今年才打一支全壘打,上壘率不到四成,OPS跟打者A的長打率差不多。

給你選你要怎麼選? 還是勇於面對打者A嗎?

Sha

春少,你要不要先看一下出局數? 只剩一個出局數那當然抓上壘率比較低的啊,你連這邏輯都沒有嗎?

春少

@Redsniper,IBB後是直接將A打者的上壘率提升到1,進入和B打者對決的事件,若B打者繼續上壘而無法將A送回來,那還要考慮進入C打者的事件,如果你還要考慮到對戰的因素,B打者對貴隊的三圍也是爆升的喔,如果你要考慮到近況,A打者昨天對貴隊幹了兩發,B打者今天對貴隊也幹了一發

情境狀況下,貴隊面對A打者結束攻勢的機率較低,但被結束比賽的風險也較低,選擇B打者對決結束攻勢的機率較高,但承擔失分被結束比賽的風險也較大,事實上昨天也發生了

而別忘記,當貴隊選擇將A打者IBB後,已經無條件將他的上壘率提升到1了,因而已經將他的上壘率無視,實際上在這部分已經先排除了55%將他解決的條件機率

@Sha,批評別人的邏輯前請先搞清楚報酬和風險的相對關係可以嗎?事實上我一直在說這case有討論空間,不是想當然爾的結果

Sha

case跟你講得很清楚啦,九下兩出局平手,被得一分就掰,該專注的就是面對打者抓最後一個出局來延續比賽,除非保送上去是導致三壘有人要避免暴投而增加一些投球風險,不然把上壘率較高幹本能力又強的蔣智賢送上一壘抓下一棒較弱教好解決的蘇達緯是錯在哪? 你要說有討論空間,問題是你的解讀有錯啊。

Sha

如果你真要講機率,實際上保送蔣而被蘇打安打得分的風險也沒有蔣直接幹出去高:

蔣:
以本季數據算一棒結束的機率: 0.109
以本季對戰數據算一棒結束的機率: 0.135
以近十場數據算一棒結束的機率: 0.083
以本季數據算出局機率: 0.442
以本季對戰數據算出局機率: 0.542
以近十場數據算出局機率: 0.543

蘇:

以本季數據算二安以上結束比賽的機率: 0.075
以本季對戰數據算二安以上結束比賽的機率: 0.091
以近十場數據算二安以上結束比賽的機率: 0.063
以本季數據算出局機率: 0.645
以本季對戰數據算出局機率: 0.625
以近十場數據算出局機率: 0.611

如果你還要談蘇一壘有人的情況,不好意思八打數僅有一支安打

春少

在沒有IBB蔣的情況,以本季的平均數據

有0.542的機率在蔣的打席結束兄弟攻勢
有0.108的機率在蔣的打席結束比賽
有0.340的機率進入下一棒打者蘇

進入下一棒打者蘇後

有0.340*0.636=0.216的機率結束兄弟攻勢
有0.340*0.075=0.026的機率結束比賽
有0.340*0.289=0.098的機率進入蘇的下一棒

在IBB蔣後

有0.636的機率在蘇結束兄弟攻勢
有0.075的機率在蘇結束比賽
有0.289的機率進入蘇的下一棒

昨天蘇的下一棒是達鬨,當進入這個棒次的時候
只需一支1B即可結束比賽
條件機率應該這樣比才對吧?
(我上面數字大致列一下而已可能會有錯)

Sha

你打算再算入後面打者的情況也無所謂,我以各種得分可能的機率來算:

對決:

蔣全壘打: 9.35%
蔣長打上得點圈+蘇安打: 1.46%
蔣長打上得點圈+蘇保送+鄭安打: 0.10%
蔣長打上得點圈+蘇保送+鄭保送+王沒出局: 0.02%
蔣上一壘+蘇長打: 1.95
蔣上一壘+蘇一壘安打或保送+鄭安打: 2.16%
蔣上一壘+蘇一壘安打或保送+鄭保送+王沒出局: 0.40%

合計: 15.44%

IBB:

蘇長打: 6.52%
蘇一壘安打或保送+鄭安打: 7.23%
蘇一壘安打或保送+鄭保送+王沒出局: 1.34%

合計: 15.09%

實際運算就不貼了篇幅太大,有興趣自行驗證。

基本上問題還是在蔣那驚人的HR%,完全壓過IBB會增加的得分機率,而後頭蘇緯達等的攻擊火力也沒辦法確實地讓IBB造成的失分可能性給顯現出來。

Sha

你打算再算入後面打者的情況也無所謂,我以各種得分可能的機率來算:

對決:

蔣全壘打: 9.35%
蔣長打上得點圈+蘇安打: 1.46%
蔣長打上得點圈+蘇保送+鄭安打: 0.10%
蔣長打上得點圈+蘇保送+鄭保送+王沒出局: 0.02%
蔣上一壘+蘇長打: 1.95
蔣上一壘+蘇一壘安打或保送+鄭安打: 2.16%
蔣上一壘+蘇一壘安打或保送+鄭保送+王沒出局: 0.40%

合計: 15.44%

IBB:

蘇長打: 6.52%
蘇一壘安打或保送+鄭安打: 7.23%
蘇一壘安打或保送+鄭保送+王沒出局: 1.34%

合計: 15.09%

實際運算就不貼了篇幅太大,有興趣自行驗證。

基本上問題還是在蔣那驚人的HR%,完全壓過IBB會增加的得分機率,而後頭蘇緯達等的攻擊火力也沒辦法確實地讓IBB造成的失分可能性給顯現出來。

Sha

另外,這還是算入昨天蘇的優良表現才有的相近結果,扣掉昨天那場會出現怎樣的數據我就不多說了

春少

感謝Sha,您真的是個好讀者,很高興能和你討論,我同意您的結論,因為蔣的全壘率太驚人,造成即使把他送上一壘,被結束比賽的期待值還是較直接和他對決略低

但換個角度看,儘管蔣的全壘率如此驚人,IBB他之後還是只能將失分的期望值下修0.35%,如果考慮到暴投暴傳失誤等上壘率以外的風險變因,這0.35%只是在誤差範圍內而已,這樣你仍認為IBB是理所當然的嗎?(事實上我一直說這失分期望值有討論空間,不是閃蔣就一定能將期望值壓低,您計算出來的結果其實也蠻符合的是嗎?)

Sha

剛剛那數據我檢查其實有key錯的部分,鄭達鴻多打了5支1壘安打,所以實際上差距會更大,不過我就不附修正了,因為運動視界有人有po更正確的版本,這邊我要另外丟對戰組合數據下去跑的:

對決:

蔣全壘打: 11.90%
蔣長打上得點圈+蘇安打: 1.33%
蔣長打上得點圈+蘇保送+鄭安打: 0.09%
蔣長打上得點圈+蘇保送+鄭保送+王沒出局: 0.02%
蔣上一壘+蘇長打: 2.86%
蔣上一壘+蘇一壘安打或保送+鄭安打: 2.26%
蔣上一壘+蘇一壘安打或保送+鄭保送+王沒出局: 0.44%

合計: 18.89%

IBB:

蘇長打: 8.00%
蘇一壘安打或保送+鄭安打: 6.32%
蘇一壘安打或保送+鄭保送+王沒出局: 1.22%

合計: 15.55%

就不附近況了,近況蔣與後面蘇甚至是後面兩棒的差距會更大,我必須說這不是什麼不合理的戰術,你要說孬也好,事實是當蔣後頭沒有一個好的長打者保護,教練或投手本身為了勝利本來會試圖對他丟開一點。

另外你說有暴投之類的,但也有可能反而是跑者出局,至於會影響多少,自行判斷吧。

Elvis-Hsu

孬總,說什麼敬畏蔣的長打能力,從季初蔣獨居全壘打王時,到昨天以前是有保送成這樣嗎?我到要看看以後會不會繼續保送蔣拉。耳心

黑蛋

人家吃米粉都沒有喊燒,你自己沒吃就在喊燒,狗吠火車今天採訪到葉君璋,葉君璋有他的說法。

江 泓毅

https://m.youtube.com/watch?..
葉總昨晚的戰術叫孬種,叫沒有運動家精神,那請問這場比賽那爪爪隊的什麼總?該叫什麼?該怎麼形容啊?

Jen-Yu Chung

還在吐大便喔....注意清潔好......

King King

以職業球隊的角度來說,勝利才是首要目標。
以牛迷來說他們想看到的就是今天的勝利,
象迷也是如此,這個記錄只是剛好附加的一件事而已。
延續跟不延續,兩邊教練都有考量,可以說葉總閃躲,
但是說逃避,其實在這20幾場比賽,其他3隊都有這個機會
說真的,平手局面避開大咖對決新人,戰術來說完全合理

King King

如果為了記錄我就必須對決,那勝負究竟被擺在哪了。
我相信今天如果是義大大比分落後,蔣不會沒有機會
創紀錄,可惜今天就是整場拉鋸。一翻兩瞪眼,如果
今天沒有這個記錄,我相信就不會有這些文章出來了。
撇開記錄,這終究是一場球賽,沒創紀錄固然可惜,
但是教練背負的是勝敗,記錄是球員自己的成就感,
球迷的娛樂性。我覺得這並不能相提並論。

春少

如果是在對勝負有影響的情況下,例如第七局的狀況,我相信稍微理性點的球迷都可以同意葉總這樣做是無可厚非的,這些討論的焦點一直是在第九局的情形,葉總還有沒有必要這樣做

Hao-hsun Liu

笑了 那如果九局下又賭對了你要怎麼說?

Hao-hsun Liu

你要評論戰術合理性無所謂,但是為什麼用那種被害妄想覺得人家要故意斷你紀錄......

King King

畢竟是九局下平手,就算蘇今天有轟過,
他的威脅還是沒蔣大,只是這次賭輸了而已。

Hao-hsun Liu

笑了....基於這是專欄評論,你有你自己的立場觀點,我也不說你偏頗。

但一個保送你硬要有意無意地把葉君璋描繪成那種卑鄙小人,用了一個"不擇手段的逃避?"來下標影射
多看點球好嗎? 如果四壞球是逃避,昨天八局上對林益全的故意四壞怎麼不拿出來說? 國內外職棒一堆閃避對決強打者考量的故意四壞你怎麼不寫一篇批評,尤其是國聯跟央聯的投手打擊制度.....
一個不算少見的案例,因為運氣不好剛好發生在一個難破的紀錄之夜,所以被描繪成這種骯髒小人的棒球? 為什麼不大方承認,你只是因為身為一個象迷,紀錄沒破想要找戰犯而已?

七局上的故意四壞跟九局下的四壞在你看來大概沒什麼不同,為什麼只挑九局的講,因為七局的戰術成功解決了蘇緯達讓它看起來比九局下更合理? 不是這樣吧,葉君璋做了選擇,它也賭錯了,所以在這裡被你數落,萬一九局下又賭對,最後一大贏球你要怎麼講這些案例......

評論可以,請斟酌你的用詞,你可以批評葉君璋的戰術選擇,但是這不應該被用這種近乎人身攻擊的言論批評...

春少

真心好奇,我哪邊把葉君璋描繪成卑鄙小人?我文章內文也寫得很清楚我尊敬他,我失望的是這單一事件,在文章回應中我也提及不只一次我在意的不是紀錄有沒有被斷,而是用怎樣的方法去斷紀錄,更不知人身攻擊的指控從何而來?到底是您還是我有被害妄想?

我尊重您的回應和立場,但請斟酌您的用字,不用扣一些不知所謂的帽子在我身上,謝謝

黑蛋

先扣帽子的,是誰,大家心知肚明吧?不要在那邊做賊捉賊。

春少

完全同意,大家心知肚明,謝謝

J Po Lin

這底下的留言還是很熱鬧啊 我不得不佩服起作者的硬凹功力了~

春少

不合己意的言論便以硬凹視之,謝謝指教

不過良心建議下次換些更貼切的形容詞更能增加自己的智慧和深度

Joseph Mu

我真的也蠻佩服你還會把你所謂硬凹的文看完還來留言

江 泓毅

其實這篇PO文,版友們也沒啥好回應了,就讓版主自爽自high就好了,反正香蕉隊最光明正大,最敢正面對決,最有運動家精神,我這個從職棒元年就看球,還在職棒聯盟工作好幾年的球迷,真的要列舉香蕉隊隊員與球迷的豐功偉業,拿來打臉版主打很腫,真的太容易簡單了,祝他們的爪爪歡樂大聯盟,玩的快樂玩的爽快喔,呵呵呵呵

春少

您列舉再多的案例,和葉君璋此時此刻藉輸贏之名選擇了用逃避的態度來面對蔣智賢追求紀錄,有何關聯?

江 泓毅

香蕉檢討別人之前,先看看自己的惡行惡狀,所有錯都是別人的錯...版主這樣寫,不也是逃避爪爪的之前那些豐功偉業啊,你爽就好了,爪爪,哈哈哈哈哈

Joseph Mu

左一句香蕉右一句香蕉,惡行惡狀?
版主發表文章本來就不需要管你爽不爽呀......
為了迎合人而硬扯來美化的文章才真的是....吧

黑蛋

作者硬ㄠ,被人修理,剛好而已,引述張志豪的話:

把紀錄放在心上會生病。

中華職棒規則10.16B

所謂故意四壞球,係指投手有意投第四個壞球給在投球前已站立而起的捕手時,被記錄為故意四壞球。

蔣智賢當天的第四個打席與第五個打席,第四個打席,是故意四壞球沒錯,第四個打席,捕手站起來了,當然,第五個打席,捕手有站起來嗎?沒有,對不對?你說葉君璋選擇逃避,昨天的Vamos Sports狗吠火車,有問到葉君璋的說法,倪福德也用投手的角度看,都說蔣智賢現在是全壘打王,現場的情況是,比數接近,當然會以團隊的作戰方式為主,紀錄放在其次,徐裴翊、楊政典都引述了這條規則,如果你不相信,請到youtube去看這個節目,都講得很清楚,而主角,蔣智賢都說了,明年再來,而楊培宏領隊也說了:

沒辦法破紀錄可惜,但球隊勝負比較重要。

這些都是有網路資料可查,版主,我看你是站不助腳了吧?我是提醒你,蔣智賢都說明年再來了,他吃米粉沒有在喊燒,你沒吃就在那邊喊燒,如果不相信我列出來的,我建議版主,乾脆去跟職棒聯盟抗議規則還比較實際,能不能抗議成功,就看你了,支持版主跟聯盟抗議,聯盟不鳥你的話,那你要不要效法以前的象迷,丟雞蛋砸場抗議呢?

春少

站不住腳什麼?您真的有看懂我內文的論述嗎?我有說過任何一句這紀錄很重要?不能斷?不然你引述的跟我的論述有什麼關聯?

我的論述主題是這是球迷不愛看的處理方式,而葉君璋當下選擇了這樣的方式,在這個case上他和職業運動引人入勝的理由是背道而馳的

要批評人請把人話看懂,再次感恩

黑蛋

哎喲哎喲,我引述的只是簡單的說法,可見你是見笑轉生氣囉,他人吃米粉都沒在喊燒,你沒吃就在喊燒,版主,都是很充分的,你帶有情緒攻擊他人,就跟名嘴沒甚麼兩樣,你自己支持兄弟我沒意見,但是這樣沒是非,我真的看了佩服佩服,我引用張志豪今天在自由時報的說法,難道你要否認?丟出聯盟的規則,也是想要否認?你根本就只是在那邊消費球員,跟康士坦丁辯論,我看都居於下風吧?說不出所以然來,從頭到尾的文,我看了,根本就是帶有情緒嘛,不過,我倒是要提醒你一件事情,那天左鄭表現也很精彩,但是,如果要抱不平的話,我才要替鄭錡鴻抱不平,焦點都在蔣智賢身上,又在蔣智賢沒有打安打破紀錄打轉,主角都講話了,說一句,明年再來挑戰了,你還在那邊打轉,只會罵葉君璋這個,葉君璋那個,根本就是偏頗,春少,站不住腳就已經生氣,可見,你真的是鳥仔度,雞仔腸,棒球本來就是團隊運動,要義大放水達成蔣炮破紀錄那是不可能,一切以團隊為考量,引述中信兄弟的張志豪、楊神、蔣炮的話,主角都說沒關係,而你,千錯萬錯都不別人的錯,被人電,剛好而已。

運動視界編輯

致「黑蛋」,您的留言中涉及人身攻擊的部分,原作者已向本站要求備份資料以保留法律追訴權,不日內將提出告訴。

也請各位讀者保持理性討論,勿以身試法,謝謝。

小毛的球迷

如果黑蛋的話涉及人身攻擊, 我倒是想請問作者指責葉君璋"不擇手段", 影射"缺乏運動精神", 這是不是都該保留法律追訴權, 公開的討論空間用字遣辭本該斟酌, 但是否對等, 請作者需要再詳加考量, 畢竟你的文字也並不溫和~

Play ball~~~


.....

想請問 站方

(1)是否有把 註冊會員 的 個人資料 交由此篇作者使用...?

因應現行法令 通保法 之規定

刑度三年以下之罪 無權已查詢IP之手段 追查 欲提告之對象

只能由 檢察官 透過 站方 取得資料 來鎖定對象

因為沒有調票 站方可以選擇不給

不管有沒有提告 (都馬是不會告滴~告也很難成~成也不會關~)

都希望 站方 公開說明 是否 有把 註冊會員 的 個人資料 交由此篇作者使用

既然有這樣的事情 且事關所有註冊會員的權益 希望能像這則留言一樣得到 站方 官方的告知


春少

@小毛的球迷,首先,是否缺乏運動精神是可以公評之事,再則,我內文並沒有直指葉總缺乏運動精神,更沒有人身攻擊,這篇總共200多個留言,反面意見算少嗎?我有沒有不讓人公評?文字不溫和並不代表就該接受無理的人身攻擊,這兩者間沒有能相提並論的基礎,維護自己的權益靠法律途徑最快

Play ball~~~


.....

您別鬧了...

我還真沒想到有人會覺得法律途徑是快的...

你沒有自訴走公訴的話

躺三個月都不知道有沒有起訴...

而且 原告 比 被告 要累

還會看到很多 古怪光離 的事

誠心的~誠心的祝福你~

加油摟~

春少

謝謝你的祝福

Play ball~~~


哈~

不客氣~

有需要聊聊嗎...?

我可以在不涉收費的範圍內提供意見

因為...必竟...除非你還能提出其他的

否則實體已經在那裡了阿

春少

好意心領了,我有律師,諮詢過才決定提告的

Play ball~~~


.....

嗯嗯

祝你好運

谷歌一下 "九把刀 邱毅"

你會發現有人花錢又丟臉

當你提告時 要分清楚自己的目的

是為了讓對方坐牢 還是要錢 還是出一口氣 還是單單純純維護正義(?)

這樣才好排定是要用什麼樣的路線攻防

現在很多訟師 委任前胸部拍得比什麼都響 鐵贏的~

錢入袋之後 啥事都搞得烏煙瘴氣

就...GG了...

King King

今天如果沒有安打記錄,他做這個選擇不會被撻伐,
但因為有了記錄,合理的選擇就變成錯的,
無法理解。

Pardo

教練為了贏球做他份內事,這樣叫做不擇手段逃避,真的要延續紀錄的話
球是兩隊在打的,是不是請作者也該檢討一下另一隊
怎麼不怪吳沒把蔣排第一棒?
怎發不怪蘇幹嘛打再見安?
延長賽的話11局還有機會,不是要超越勝負的感動嗎?
投手怎麼不正常點爆爆樂,早早勝負已定,不會有戰術干擾創紀錄不是嗎?
怎麼不怪智勝為什麼這樣重要比賽,不出場掩護蔣創紀錄?
<以上假設是回應作者非理性言論,要是這樣才應該唾棄>

閃強棒 = 不擇手段逃避???
紀錄中止著實可惜,但比賽就是要贏球,狀況瞬息萬變豈能如願
又不是寫好劇本打假的,有規定不能閃強棒?
預設立場陷人於不義,沒人不希望蔣炮紀錄繼續延伸吧!

zoonpo

對比葉君璋在已經趨近無關勝負的情況下一臉嚴肅的逃避蔣智賢.....

這是板主文中的一段話,用來表達對葉教練的失望之情,也有作為映證上文認為葉教練缺乏運動家精神的事實陳述。

我比較好奇的是,蔣智賢的5個play,哪一次驅近於無關勝負?

整場一直是低比數的拉鋸(網友說兩邊先發投手都賽揚上身),難道版主已經認為比賽過程中兄弟已經穩操勝券?我想不到最後一個出局數,應該都沒有人能確定。

所以板主文中這段話,顯然帶有情緒在,而且可能進而影響你對葉教練的評價。

這是我仔細拜讀版主大作後的一點想法。

春少

你好,這段話我在上面的回應中有解釋過,不過我想這回應漏漏長一大段可能看不完,我原文指的是第九局那個play,當時是平手兩人出局無人在壘,若在蔣智賢這個打席跟他對決而又會被結束比賽,只有全壘打這一種可能,儘管蔣智賢今年全壘打打很兇,但也不過是0.108的發生率而已,也就是說,投給他打只有0.108的發生率會在這個打席分出勝負,當然每個人對於0.108這個數字是否該閃見解或有不同,而我原文這句話指的就是這0.108的發生率

至於衍伸下去的打席,在IBB和對決蔣的情況下,結束比賽的機率各多少上面也有讀者替我們算好了(再次感謝Sha),差異確實不顯著

最後附帶一提,其實我內文中也有提到稍微提到我是尊敬葉總的,我評論的只是這單一事件,僅此而已,在這個事件上,我對葉總感到錯愕和失望

佳偉

好多的留言數! 試問 大家一個月 至少進場一次嗎?

小毛的球迷

不一定每個月都會進場, 但平均而言, 個人有達標~ 但這似乎跟留言無關 ! 大家都愛棒球都關心棒球, 一起討論, 倒是過於負面的言論及情緒, 甚至提出告訴, 就顯得比較沒必要!

佳偉

所以,那些義憤填膺的留言,是為了哪樁?

小毛的球迷

為了愛棒球

只會中文的小哥

孫昭立的球迷ㄟ!龍迷只會中文來打招呼

小毛的球迷

小哥你好, 哈~ 我也是你的忠實讀者啊!

江 泓毅

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圖片由運動視界攝影作家侯禕縉(侯子旅攝)授權提供

 

國見比呂最後IBB了橘英雄,啥?這不是漫畫H2的結局?

 

我無意針對葉君璋下達這個戰術做太多揣測,有人說葉君璋今天存心要中斷蔣智賢的紀錄、有人說葉君璋是為了贏球、有人說紀錄能延續到今天根本是潘力送的,葉君璋只是要回來,這些說法我都沒意見。

 

 

我想討論的是職業運動的本質是什麼?其實Lamigo劉玠廷最了解這點,就是「超越勝負的感動」,觀眾買票進場、打開電視,然後獲得娛樂、獲得滿足,然後下次還願意做一樣的事情,然後你的經營就成功了。

 

球隊勝負重不重要?當然重要,如果以數學的角度去看,「超越勝負的感動」應該是「大於勝負的感動」,「大於」還是有「包括」的意思,勝負也是觀眾會得到滿足的變因;那球員拚戰的精神重不重要?當然重要,你有看過體育台的廣告是只貼記分板的嗎?為什麼體育台的廣告總是播放一堆美技動作,因為觀眾愛看。

 

那有什麼是觀眾不愛看的?就是缺乏運動精神的事,林智勝的30轟30盜在完成的當下搏得了一些新聞版面,然後呢?沒了,大家記得的是大師兄在冠軍戰轟了幾隻、在12強轟了幾隻,或是現在問問中信兄弟的球迷,有幾個人是想進場看大師兄盜壘的?

 

缺乏運動精神的事情未必是錯的事情,但觀眾不愛看,不會是買票進場或打開電視的動機,因為這不是超越勝負的感動;為了求勝不擇手段,這更是商業競爭才會做的事情。

 

對,當一些勝負很重要的時候,不擇手段也要做一下了,觀眾搞不好還會認為你足智多謀,雖然足智多謀一向也不是職業運動的強力賣點,但至少不是負數;而今天這場,不是什麼天王山之戰,即便是,葉君璋IBB蔣智賢這件事,有哪一點符合了觀眾想看的任何一項特質了?

 

葉君璋這不是足智多謀,這是逃避,還是不擇手段的逃避,不管他這麼做的動機是什麼,他搞錯了職業運動的本質,這是畫不出漫畫、拍不出電影的題材,他這場從一開始就不想給蔣智賢打,九下平手兩人出局沒人在壘他還是不給蔣智賢打,這已經不是用勝負可以解釋的了。

 

 

在籃球場上也有駭客戰術,觀眾也不愛看,而很愛使用這招的馬刺教練Popovich,最後在一個和Shaq O’ONeal的玩笑中,把駭客戰術的負評降到最低,對比葉君璋在已經趨近無關勝負的情況下一臉嚴肅的逃避蔣智賢,我不想用「氣量狹小」之類等帶有臆測的形容詞,我也很尊敬葉總甫一退休就赴美深造,短短半季就改善義大牛棚體質、重塑賴鴻誠、黃勝雄等人的功力,但今天葉總對蔣智賢的逃避,讓人失望了。

 

這不只是一個兄弟迷的立場,同時也是一個希望台灣的職業運動能夠發展的更健全、更有未來的運動迷的立場。

 

故事的最後,蔣智賢在領到今天第4次保送之後,利用投手牽制失誤的暴傳盜上三壘,然後由蘇緯達的再見安打結束比賽,蔣智賢自己幫這場原本畫不出漫畫也拍不出電影的比賽留了一個可書的伏筆,網友戲稱這是天罰,我認為是蔣智賢救了葉君璋,他讓後人在敘述這段故事時,會在葉君璋4次保送蔣智賢包括1次IBB避免被創下開幕戰連續場次安打紀錄的後面留下一個星號。

 

*蔣智賢九下自己跑回致勝分,結束比賽。

 

※ 專題延伸閱讀【敬遠保送蔣智賢 葉君璋何錯之有?

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