請繼續往下閱讀

關於蔣智賢事件的後續討論,特例或通例?

首先先推薦三篇文章,如果還沒看過的朋友不妨看一下: To be, or not to be-論葉君璋下半場調度 以勝為本!- 從技術面談四月二十四日的最終保送 強打者...

作者:春少

Play ball~~~


.....

沒看先回~

欲在此篇專欄下留言者請深思熟慮

hameln

嗯嗯...可能會吃官司,蠻可怕的

Redsniper

象迷有象迷的玩法

Joseph Mu

加油啦~

canno

沒人身攻擊都會沒事,那天應該只是巧合閃蔣,所以今天蔣敲滿貫砲蠻可怕難怪義大會閃

Redsniper

球迷不喜歡(X)
象迷不喜歡(O)

陳柏光

作者加油!可不可以偶爾也回去寫寫國王隊啊…最近那邊都沒消沒息的哈哈

春少

那邊罵到煩了,罵了整年,休息一陣

佳偉

..................................

黑蛋

這篇文章寫得比上一篇好,我仔細看了,其實,雖然樣本數少,但是,有說服我的理由,我也想了一下,作者也會犯錯,因為,作者不是神,既然作者寫的好,也要不吝惜稱讚,互相學習成長,就是福氣,我有個問題想請教你,假設,你是葉君璋,碰到這樣的狀況,也是會想辦法不讓他打,對吧?這個話題我就想起了,胡金龍、林益全、高國輝的三連星,有句話說,想要閃沒辦法閃,想要躲卻要擔心下一個一棒擊沉,蔣智賢這位打者卻是一個非常棒的打者,雖然沒辦法破紀錄,但至少,可以看到蔣智賢的恐怖,其實,我也想跟春少分享,葉君璋也是人,他畢竟,也是一位在總教練路上還在摸索學習的階段,其實,葉君璋多多記住他的優點,他對義大投手群的保護,真的有目共睹,倪福德在狗吠火車說到,4.24.為什麼不讓黃勝雄投下去,那是因為黃勝雄投完一人次後,決定立刻換投,仔細想想,這種當機立斷換投,一方面保護選手,一方面不讓戰局隨時改變,才讓這比賽更精采,我要跟春少說的是,看球除了看比賽勝負結果外,更讓我們看出更多細節與眉角,當然球賽已經結束了,又是新的比賽開始,這篇文章,我願意大推,這個數據真的鏗鏘有力,也呼籲各位網友,人都會犯錯,只要寬容,退一步,才是雙贏,也向春少致歉,其實,我也有不對的地方,希望春少下次能夠寫出更棒的東西,跟我們分享。

黑蛋

補充一下,倪福德說,黃勝雄投完一人次後,就反應手臂不舒服,其實,這也延伸出一個問題,先發投手、中繼投手、後援投手的熱身方式有沒有差異?我寫也可以給春少研究看看,來做個分析。

春少

首先感謝黑蛋兄願意理性溝通,關於上一篇留言區的紛爭我想就到此為止,我接受您的說明,如同您願意接受這篇文章補充的論點。

另外利用此則留言,我想分享一下我自己對葉總的一些小想法,葉總球員生涯後期在兄弟度過,我想應該沒幾個爪爪會不喜歡葉總(沒錯,我是爪爪),兄弟捕手長年積弱,像全民打棒球連一張兄弟捕手白金卡都不出(我玩到前兩年沒玩了,現在有沒有出不知道),葉總當時年事已高,但他仍可說是兄弟自早年紅中之後最穩健的場上指揮官,後來赴美再回台在義大執教的表現,雖然在一些棒次安排上有可議的空間,卻瑕不掩瑜,如同黑蛋兄所述,在投手保護部分大家有目共睹。

而更讓我欽佩葉總的其實是在球場外,這點比較少人關心,就是球員工會業務的推動,因為我自己曾經在某大產業工會待過4年,我深知工會業務推動的艱辛,工會在和資方增取權益時很多事情並不如外人想像般容易,不是舉起槍桿態度踩硬資方就得乖乖接受,很多時候必須用軟訴求來使推動目標逐步改進,但這些軟訴求又很容易被冠上「資方打手、工會混吃等死」等難聽的評價,更何況中職球員工會是等若從無到有,更何況中職是大眾矚目的焦點,其中的艱辛和分寸可能比我自己經歷過的更加複雜。

蔣智賢事件發生的當下,我的第一反應是「怎麼會是葉總帶的球隊做出這樣的決定」,後來看了各路高手的分析之後,我能接受義大(無論是葉總或投捕)做這個決定的考量因素,但我依然無法認同這在當時場上是個最好的決定,不過這些真的都只是針對單一事件而已,我沒有過度解讀到去評價葉總的為人,他在我心中依然是那個中職球員工會的先驅。

黑蛋

不打不相識,原來我們很合,哈哈,跟春少分享,有一次我下班經過台中洲際棒球場,正好輪到蔣智賢打擊,他那個加油氣勢,真的很恐怖,那時候球場喊出,轟,轟,蔣智賢,重砲威武蔣智賢,我聽了就感覺,蔣智賢、高國輝、林益全、林鴻育、這四位將來會是國家隊的第三到第六棒中心打線,我有發現這批旅美與代訓世代,將會主宰整個中華職棒,而王柏融為主的21U世代,將會是接棒的世代,其實,不管怎麼說,現在跟你互相討論,也可以從不同的觀點來看,真的不賴。

佳偉

不是最好的決定? 如果沒有『紀錄』 這件先決條件,不知道作者是否還會說同樣的話!

都已經把『紀錄』當作先決條件來看,葉總心中則不把紀錄擺在最前面,兩者的立足點已經在不同的天秤之上, 何來 『你心中不是最好的決定』之說!

運動視界編輯

很高興能看到有這樣理性的溝通與討論,無論是作者、留言讀者、其他潛水讀者,相信經過這次都有很大的收獲與啟發。好的專欄園地與討論風氣需要大家一起來努力,站方由衷感謝各位的配合與分享。

大艦巨砲主義萬歲!

倒不是OPS+,而是蘇緯達相對好騙。

26、28日的比賽你都可以看出來,蘇緯達會在同一個打席、被同一顆一模一樣的變化球騙到揮棒,給他看兩顆直球,送他一顆變速球他就會打不好,28日的四個打席他只有對一顆直球打出一支安打,其他變化球、變速球通通沒好果子吃。

有興趣可以看看26日蘇緯達的第一個打席,索爾丟了兩顆變化球,第一顆騙到他出棒過半,第二顆就把他K掉,幾乎一樣的位置喔。然後第二個打席又來兩顆差不多位置、差不多角度的變化球,他也是刷刷揮空兩次,他要看到第三個打席才打到索爾的那顆breaking ball。

你可以發現那天蘇緯達敲出去的首轟其實也是直球,這傢伙對變化球就沒啥抵抗力,所以要抓他是正常的,只是不知道為啥林琨笙對蘇緯達的最後一個打席還是直球連發然後就飛出去,這就要問林琨笙當時是怎麼想的了。

野猿新之助

砲大本業是不是某隊球探 =..=+

大艦巨砲主義萬歲!

我只是個多看幾場球的球迷,還沒有當球探的本事…

球來就閃

昨天緯來的球評鍾教練,他的看法跟巨砲大提到的一樣!

L.Jinky

牛牛下一任總教練是誰比較值得討論吧!因為太在意所以害怕!有什麼值得討論的!每年都不一樣的總教練所以才有這種心態

Joseph Mu

其實看了那麼多的專欄評論後深深覺得,大家都好了不起都有辦法找出很多數據出來...
但我相信這邊所講到的數據,在教練們的手上一定都有,畢竟都能當到職業棒球的教練了,
也打了那摸多年的棒球,應該對這些數據的熟悉度不比各位專欄作家差,
但回頭去看當天轉播當下球評,紀錄保持人,打者第一時間的反應,
如果很多數據都認為當下是合理的,我相信這些也都打過職棒,做過教練的人不會有這些反應的,
當然啦,事後為了中職可以永續發展,增加話題來促進票房的發言是無可厚非,
但第一時間的直覺跟反應是最直接的

Redsniper

這種可以當英雄的時候不給蔣智賢打,請問打者第一時間反應除了失望以外還有能有什麼其他反應? 啊難道他失望就能代表葉君璋的作法錯了嗎? 既然沒有的話那你在這邊提出打者反應是要幹嘛? 難道葉君璋選擇叫投手投開一點之前還要顧慮蔣智賢的心情喔?

Joseph Mu

我的留言中只有提到打者的反應嗎?請不要只挑自己想看的,
裝睡的叫不醒......
我想表達的很簡單,林林總總的數據說再多我相信不見得會比資深球評教練董,
當下的狀況所有的因素加總包含一個有可能創造紀錄的機會中,
一閃而過的反應最直接,除非此戰術為常態,若是常態我相信不會有一閃而過的念頭,
總之事情已過,一個爭議的發生對錯合不合理,自有以後的行為模式可以反過來對照,
你也不需激動的先辯駁,甚至是刻意強調什麼蔣智賢的心情?我的留言重點好像不是在說蔣智賢怎麼想吧.....

春少

"對方的總教練有必要回應這份期待嗎?"
嗯,確實沒必要

但對方教練有必要用特例來抹煞這份期待嗎?
我覺得閣下始終沒搞清楚這件事惹出這麼多爭議的癥結點在哪

春少

上面這則回錯格,不好意思,我是要回下面那篇留言,最近手殘經常按錯,再說一次抱歉

Play ball~~~


.....

癥結點 在於 有心人士 藉由比賽激發出來的張力 帶風向

批評的比 假球 還要嚴重的 名嘴 有之

把 總教練 正常可以實行之策略 醜化為 逃避 的 專欄作家 有之

撲天蓋地 的 不實指控 造謠 抹黑 挑釁 叫囂 的 帳號 有之

到底是什麼事情 要對一個人 展開這樣 大規模的批鬥...?

有 名人堂級 作者 此事情之前從未寫過 中職的專欄

卻為此一事件連發兩篇...或許...還有第三四五六七八篇吧...

Redsniper

樓上說得不錯(茶)

Play ball~~~


.....

真的是裝睡得叫不醒~

只有蔣智賢在期待嗎...?

你提的那些 資深球評 教練 哪一個不在期待...?

問題是 對方 的 總教練 有必要回應這份期待嗎...?

裝睡得叫不醒

為什麼只敢提最後兩個打席...?

蔣智賢 那兩個打席才換上來嗎...?

其他時候在幹嘛...?

Joseph Mu

其他時候在幹麻?回去看轉播不就知道了.....
的確真的是裝睡的叫不醒呀

春少

"對方的總教練有必要回應這份期待嗎?"
嗯,確實沒必要

但對方教練有必要用特例來抹煞這份期待嗎?
我覺得閣下始終沒搞清楚這件事惹出這麼多爭議的癥結點在哪

Play ball~~~


.....

癥結點 在於 有心人士 藉由比賽激發出來的張力 帶風向

批評的比 假球 還要嚴重的 名嘴 有之

把 總教練 正常可以實行之策略 醜化為 逃避 的 專欄作家 有之

撲天蓋地 的 不實指控 造謠 抹黑 挑釁 叫囂 的 帳號 有之

到底是什麼事情 要對一個人 展開這樣 大規模的批鬥...?

有 名人堂級 作者 此事情之前從未寫過 中職的專欄

卻為此一事件連發兩篇...或許...還有第三四五六七八篇吧...

春少

我尊敬閣下對棒球的熱情,以及理性討論的態度

但如果閣下始終要採用倒果為因的邏輯來評斷此一事件
那就.....請繼續吧,恕小弟不奉陪就是了

閣下與我無關的質疑我無權過問,我會寫就是因為這是一個3.6%的特例,天下事天下人評之

再次感謝您的指教

Play ball~~~


.....

你總不能十幾分鐘前跑出來回應我

但是當我回應你時就丟下一句 請繼續 不奉陪 之類的又跑走了...

這樣真的很沒有禮貌

只因為這篇專欄是你的就可以這樣

愛回就回 愛走就走...?

春少

針對這部分的批評,我跟您說抱歉

我是指,如果我已經花時間查資料把這件事情的"因"佐證成一篇,然後您現在還要來以這件事情的"果"來重複質疑,那我還能做什麼回應呢?我已經論證了啊

不過如果是別的話題,我還是很樂於和您討論的(無論是這事件的其他環節或別的事件)

Play ball~~~


.....

講句實話 我也不想流於單純的筆戰

而且 我也真的不想再跟你討論什麼了

我在第一篇時就已經跟你提過 總教練 打者 兩方面並非一對等之層級

不可能 武將 在外面叫囂 元帥會衝出來理你的

不鳥你才是正常的 結果變成了逃避

你不覺得這在邏輯上很有問題嗎...?

我現在只想跟你提一句

因為我之前已經有清楚的跟你明示我提問的對象了

你也清楚的回應我知道我並非在跟你提問

雖然在你的專欄內 每位會員的回覆系統都會回覆給你

但不代表 你必須要插手介入已經明確告知你 為會員間之問題

你想加入討論當然是歡迎 但請不要代位發言

如果你想說 我也有介入 請再想想誰起的頭

春少

1. 您一直要把一個非常態處理的方式視為"正常",那我只能說我們對"正常"的定義不同

2. 您可以說我前一篇用字不好,說我用詞太過負面,這些我都能接受,但真的不需要一直要求我或任何人把3.6%機率會去做的事情視為多正常

3. 前一篇最後的回應和這則上面的回應一樣,回錯篇,僅此而已,我並沒有時時盯著留言看,有時一次多回會亂,還望莫見怪囉

話說我家恰恰這兩天回春中,希望這場別下雨能順利打完啦

Play ball~~~


.....

沒關係~

這樣就可以了~

只要你不再插手 這樣我也不用一直往這跑

Play ball~~~


是嘛~

真的是裝睡得叫不醒嘛~~~

現在不聊 資深球評 & 教練 的 反應 了喔...?

裝睡得叫不醒

比賽看了阿~

有一個打數阿~

打不出安打你怪誰...?

Longson Huang

當天我閃過一個念頭,好像這幾天沒看到類似的想法..
相信義大教練團一定知道蔣想要破記錄,是否有這種可能是賭他會放大好球帶來攻擊,所以授意投手投開一點來騙好球數。

黑蛋

其實,春少這篇真的寫得很好,從數據面來分析,也是可以接受,每一位作者的解讀不同,但基本上,可以引導讀者仔細去思考,這裡面的意義在哪裡,進而能夠解讀整個比賽,甚至在看球賽時,知道眉角,我要強調一點,人也是會犯錯,不要因為一篇文章的不好,而否定作者其他篇,其實,春少啊,有句話跟你勉勵一下,人會記住你後來的好,會忘記前面的不好,不用灰心,基本上,我在留言說過,你這篇很值得推薦,雖然會遇到不認同的人,我們沒辦法改變,但是,繼續寫出更多感動的文章,就是對讀者最棒的回饋,對了,昨天的陽耀勳與林哲瑄的那個互動很好玩,我自己看了也真的會心一笑。

春少

謝謝,話說釣蝦的散步接殺,真的是強到很噁心,有機會倒是真的想好好來寫篇釣蝦

黑蛋

不只噁心,簡直是變態來形容,我覺得林哲瑄被譽為目前最好的外野手,不是沒有原因的,那種行雲流水般的動作,真的不錯。

 

 

請繼續往下閱讀

首先先推薦三篇文章,如果還沒看過的朋友不妨看一下:

To be, or not to be-論葉君璋下半場調度

以勝為本!- 從技術面談四月二十四日的最終保送

強打者後面為什麼也需要另一個強打者來保護

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這些文章深度探討了4/24義大兄弟之戰第九局蔣智賢那個打席,為何義大會產生這樣因應方式的原因(連續4顆大外角保送),CHLin用調度的角度去看待,大艦巨砲主義萬歲用技術面的角度去看待,greengreen42用失分期望值的角度去看待,我個人非常能認同這些文章的切入角度。

 

然而,這些文章只能解釋義大當時為何選擇了以一個「特例」來因應,並無法解釋這個狀況是個「通例」。

請繼續往下閱讀

 

把那天剛好是蔣智賢追紀錄的日子這件事先忘掉,現在我不是要討論蔣智賢的紀錄多重要、該不該給他打。

 

我們就以大艦巨砲主義萬歲在文章中提及的OPS+為標準,周思齊都太低,只看蔣智賢和比蔣智賢更高的林智勝,在4/24之前,我們設定條件為本季、第九局之後、蔣智賢和林智勝代表勝負分(追平分或超前分)的情況:

 

  日期 狀態 投手 球數/打擊結果 下一棒
林智勝 3/19 0出局0在壘 陳禹勳 1s/H 蔣智賢
蔣智賢 3/19 0出局1B 陳禹勳 1s2b/2B 許基宏
林智勝 4/7 2出局滿壘 潘力 1b/HR 蔣智賢
蔣智賢 4/7 2出局0在壘 潘力 2s2b/HR 彭政閔
林智勝 4/8 1出局12B 林柏佑 2s3b/K 蔣智賢
蔣智賢 4/8 2出局12B 林柏佑 1s2b/2B 蘇緯達
林智勝 4/8 0出局0在壘 洪聖欽 2s2b/滾刺 蔣智賢
蔣智賢 4/8 1出局0在壘 洪聖欽 0s/滾刺 蘇緯達
蔣智賢 4/19 0出局0在壘 王鏡銘 2s1b/飛接 彭政閔

 

如果我們把範圍放寬到最後一個進攻局上場打擊,打者代表勝負分,那還要加上:

 

  日期 狀態 投手 球數/打擊結果 下一棒
林智勝 4/16 0出局2B 索爾 1s2b/滾刺 蔣智賢
蔣智賢 4/16 1出局3B 索爾 1b/飛犧 彭政閔

 

其中面對投手的部分,每個投手的球質球種當然不能一概而論,這邊我們很難靠球質球種給出一個明確的標準,如果只看ERA,郭勝安僅落後王鏡銘,而下一棒打者部分也不乏OPS+低於4/24蘇緯達的情況,結果出現了幾次保送?

 

一個都沒有。

 

而產生的結果,對攻擊方而言,有5次優於保送、有1次等於保送、有5次差於保送(把飛犧算入比保送好的結果),以結果來看對決確實不聰明。

 

但這結果參考價值有多大?

 

如果我們以同樣的標準套用在今年MLB,OPS+目前在180以上的打者一共有9位,分別為Harper、Fowler、Machado、Rasmus、Altuve、Braun、Murphy、Conforto、Trumbo,我們一樣設定在第九局之後、這9名打者代表勝負分的情況,統計出來的結果一共有28次:

 

結果 HR 2B H BB K 滾刺 飛接 DP
次數 3 1 2 2 4 7 7 2

 

先看結果部分,產生的結果對攻擊方而言,優於保送的有4次、等於保送的共有4次,差於保送的結果有20次。

 

而這2個保送中,有1次是纏鬥後的保送,有1次是連續4個壞球(4/11 Machado),即便我們把這次連續4顆壞球看成和義大4/24當晚完全相同,也不過是3.6%的發生率,兩個保送都算也是7.1%,我清楚陳述一次:MLB本季在第九局之後OPS+ 180以上的打者代表勝負分上場打擊時,有3.6%的發生率會連續4顆壞球保送他,有7.1%的發生率會保送,中職在4/24之前,林智勝和蔣智賢在第九局後代表勝負分上場打擊時,被保送的發生率是0。

請繼續往下閱讀

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