馬刺今夏該追逐的不是Kevin Durant而是2017-20(上)

前陣子在PTT馬刺版上看到如何追逐今夏最大咖自由球員Kevin Durant的討論文,引起我的興趣。最主要因素,在於主文作者的分析,建立於「確實要清出薪資空間追逐KD」的前提假設上;這點與他原本看到的...

作者:rchristenson

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Lorimer

寫得很用心。

不過我想現今的薪資結構下,Mike Conley大概不會屈就於10-15M了,更遑論是要從板凳出發。其他技術面的內容如果您願意,我們還可以多點討論。

rchristenson

謝謝Lorimer大的回應,我常看你的文章,很喜歡。

其實我理解Conley不會只有這個價格,但我們都知道馬刺應該不會只願意花92M剛剛好,所以給Conley超過4yr/50M以上的價格,絕對沒問題的。

只是實際上制服組願意超過92M多少?這也不是我能決定的或探到消息的,所以這篇假設分析的文章,是建立在「不超過明年92M的薪資上限」的前提上,而找出明年馬刺可給他至少11.5M的年薪(而後更逐年調漲)才是我的主要目的。所以我抓出來的數字,只是最低數字而已。

另外Conley是否願意從板凳出發?其實我認為Conley從板凳出發,不見得叫「屈就」,反而可能帶來令人驚奇的化學元素。另外我個人觀點是先別幫球員預設立場,以Popovich的個人魅力與執教素養,我認為不是沒可能讓Conley願意一開始先從板凳出發。當然這肯定要Popovich抓著Parker一起跟Conley坐下來懇談,並給予明確的計畫,才有機會說服Conley。但這並非完全不可行。最後,也要看球員本身心態成熟度,及他對團隊勝利的渴望有多強,Iguodala便是一個好例子。

我先假設讓Conley從板凳出發的用意,在於他可在較沒壓力的情況下紮實地漸進式地pick up波波的戰術體系,而不是2016-17一開季就讓他背上這麼大的壓力。如果Conley學習情況良好,且Parker也願意調整心態(我相信他願意的,因為他都說了「我的工作就是讓波波開心~XD」),也說不定快的話2016-17下半季就可以看到Conley以先發的角色上場。

Lorimer

我理解您的意思。

不過對於Conley這種有地位、又沒有非要來SA的球員來說,除非馬刺有很顯著他非來不可的原因(看起來是沒有),否則很難這樣跟他談。球員多少得顧及公眾形象,如果灰熊開出了25M上下的頂薪,Conley選擇到其他球隊領個15M又去打板凳,灰熊的球迷會怎麼想?

「我們支持了你九年,也沒虧待你,你寧願少拿這麼多錢也要去其他球隊打替補,曼菲斯是有多差?」

去年的Aldridge、今年的KD都負著這種母隊球迷的情感和期待,所以不是那麼容易的。要搶到人就得給他足夠稱頭的薪水and/or地位,至於那種轉隊轉習慣的球員如Howard,才比較有談的可能。

以上一點想法提供參考囉!

陳柏光

大推!Rchristenson大這篇文章跟我的看法竟然不謀而合!Conley也是在我心目中接老跑車最棒的人選!而且也是一名最被低估的控衛之一,團隊至上的球風與一號位頂尖的防守如果加盟馬刺,Conley+D. Green+Kawhi絕對是令人聞風喪膽的外線防守連線!
不過這邊還是有一些值得討論的地方:
①報價的部分我想Conley不會屈就於這報價,至少15M~18M在薪資空間大增的大頂薪時代下是一個可預期的合理數字。
②Lin的部分我想機會是真的不大,儘管很希望能成真。書豪要嘛簽大約要嘛簽個長約留黃蜂是比較可能的
③Gasol如果真有心要來馬刺拼冠軍我想最有可能的就是像West一樣簽底薪約,如果有心來是不會讓馬刺太難做事的,而且我猜Gasol也不會要求大合約
④至於馬刺第二缺的5號位才是我真正擔心的,石佛今年越來越力不從心了,塞爾維亞巨人、West我想都不會是先發中鋒長久且穩定的選擇,Diaw打小球可以但是AGG真正需要的是禁區守護神那種類型的中鋒幫他扛這內線,儘管這是個傳統觀念式微的年代,30隻球隊中還真沒有哪一隊沒有內線長人的。希望馬刺這幾年的選秀可以多多留意好的內線球員。
這裡提醒一下,Diaw應該會是4,5號位的輪替,應該不會打到Leonard的候補喔~
很喜歡大大這篇分析文,希望以後多切磋切磋!

rchristenson

謝謝你的回應。Conley+Green+Leonard的鋒衛組合真的不錯,尤其是Green很容易被人低估他在馬刺陣容中的重要性。他今年進攻的狀況不好,但防守上卻更加進步,這是他隱藏的價值。若沒有Green出任SG,Leonard的防守壓力會更大。
1) 平均年薪15-18M是合理的,我提出的10-15M只是一個最低數字(建立在馬刺不想超過92M薪資上限的前提下),詳細可見前面我回Lornier大的內容。
2) 所以我才打完後刻意用刪除線阿XDDD
3) 我覺得Gasol和West在聯盟中的真實地位,在各隊GM心中還是有一定落差,更何況Gasol有更豐富的季後賽經驗與冠軍戒指在手,所以才假設Gasol要來的話會拿大概5M年薪。但如你所說用底薪加入的話,那再好也不過了!這樣多出來的3.5M就可用在Conley身上呀!
4) 沒錯,這點真的也要趕快補齊。Marjanovic明年有Qualifying Offer約1.5M價格,其實不算貴,估計馬刺會提出這個數字給他。但其他球隊會不會開更高數字,他會不會琵琶別抱,那就是另一個討論了。Anyway他也不是那種可每場打滿35分鐘的球員,最好還是每場最多用個20-25分鐘才能發揮他最大效益。這樣看來,還是要如你說的盡快於選秀,或透過交易換來更格的5號。
5) Diaw是4號球員我知道,但因為那個位子如果放下去他就要排到第三選擇啦,跟實際情況不符,所以我才把他塞在3號的位子啦~XD

陳柏光

謝謝你如此用心的答覆!
希望以後可以多多交流囉!也期待下篇快點出來

colors lin

PG確實到了要補洞的情況了,畢竟這中間送走+放掉了兩個自己培養的球員,而Mike Conley我也覺得現行的薪資上限,4~5年 4500~5500萬是簽不到的,可能需要6500~7500萬,雖然Conley可能會想要8000萬的薪水,不過他近年也是有些傷病,也間接影響到他能拿的薪水,只是有薪資空間的球隊還是有,沒準有人想要搶也不一定。
再者,確實缺乏內線球員,但是要真的買不到Gasol,那也只能打小陣容了,只是L.A&West會很辛苦...
此外,馬刺的1&2號位從鬼切和Parker退化之後就沒有有足夠能力切入撕裂對方防線的選手,這幾年以來一直都補不上這缺口...

rchristenson

嗯~可能要4yr/60M以上才有機會。但我這篇的假設是建立在馬刺不想超過92M薪資上限的前提上,在這種情況下已可順利擠出4yr/50M的額度,我相信如果馬刺願意超過薪資上限的話,用4yr/60M以上的合約吸引Conley加盟是絕對有機會的。
如果拿不到Gasol,如我文內分析的,我希望至少也要得到David Lee / Joakim Noah / Al Horford / Al Jefferson / Jordan Hill / Anderson Varejao....這樣的球員。他們有些人的價碼可能會有些高,但應該還在可控制範圍內,只是會讓馬刺超過薪資上限就是了。但這年頭只要馬刺肯花錢,還怕找不到球員嗎?

SamLD

認同您的標題,但是內容距離現實有段很明顯的差距,上面的回覆很清楚就不贅述了。補充一點,您應該不熟選秀,Monte Morris已經宣布返校;Texas那隻控衛叫Isaiah Taylor,Isaiah Thomas在賽爾提克;Briscoe目前只是試水溫,返校機率很高,他也沒有首輪末二輪初的身價,現在參選最多最多就是二輪末,然而馬刺今年沒有二輪簽。

另外與其要Duncan和Manu簽底薪約,我寧可希望他們退役!

rchristenson

其實我文內已說了這三個控衛的選秀是在2017年喔~

David Mak

為何沒有提到往年選的兩位新秀,海放了的Nikola Milutinov和正在打D League的Cady Lalanne?兩位是4、5號位人選喔!

rchristenson

哈哈David Mak大大你太心急了啦!我的假設分析文才寫到2016-17的規劃,都還沒講到2017-18、2018-19、2019-20這三個球季哩~

你提到的這兩位球員我認為明年真的加入馬刺主力陣容的可能性很小。Lalanne恐怕沒那麼快,他在D-League數據並不是那種大殺四方的數據,雖然有成長,甚至培養出不錯的三分投射能力,但現階段技術還是太粗糙了。而Milutinov很有潛力,但就算2016-17加入馬刺,我不認為他能獲得多少上場時間,從Euro-League轉換到NBA能馬上進入狀況的,除非他像Ginobili那樣早已在歐洲籃壇拿過「MVP」獎項了,不然來美國還是要花一段不少時間重新適應與成長,對2016-17甚至2017-18的馬刺來講緩不濟急。

子路

Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor

rchristenson

哈哈哈哈敢問子路大大是Texas Austin校友?

YulSoul

我投書豪一票XD
認同Lorimer大對於Conley的看法
禁區方面我認為無論是Noah或是Gasol都是好選擇
但Noah因為今年的表現差身價暴跌
此外又比Gasol年輕
可能會是比較好的選擇
所以我投Noah一票!
至於今年選秀後場真的不算有太優質的人才
而且輪到馬刺的時候應該也不會有太多好後衛了
要靠選秀補後場動還是緩緩吧

rchristenson

我也覺得Noah不錯!不過他的身價要看他的經紀人如何操作,感覺上2016-17賽季他的年薪從5M到15M都有可能呀!

rmp4

又一個高談闊論的優質「寫手」。光是FA部分PG把Rondo放進來,實在弔詭的可以。 把Rondo放在PG可能人選名單,跟我們談體系?然後又跳針還在體系、體系,體系?體系根本早已不復存在,從這一季打下來樣本還不夠嗎?肯定的是,KD明顯本身的意願就不會加入馬刺了,這是不爭的事實。老實說看完整篇文章,充其量只是比較會算數的2K玩家而已。

球不是這麼打的

人家花這麼多時間寫這文章,不喜歡可以參考參考即可,應該不用這樣酸人家吧.你行你思維清楚可以寫一篇讓大家看看了解了解一下

marklin

請問rchristenson大大有臉書嗎覺得你的文章寫得真的很好

前陣子在PTT馬刺版上看到如何追逐今夏最大咖自由球員Kevin Durant的討論文,引起我的興趣。最主要因素,在於主文作者的分析,建立於「確實要清出薪資空間追逐KD」的前提假設上;這點與他原本看到的外電報導筆者,並無相異。然而,我好奇的是,難道馬刺真的要為了追逐KD,而不惜出清這幾年來培養出來的Green / Mills嗎?

我認為這種作法是本末倒置,反而破壞了Popovich辛苦養成多年的體系,也浪費了決定培育Leonard的決定,以及去年夏天決定用一筆大合約簽下Aldridge的決心。以Durant現在的打法若加入馬刺,除非Popovich下極大決心重新設計戰術,甚至要願意接受陣痛期帶來的失敗,不然馬刺實不應盲目追求Durant而破壞現已建立、由Leonard / Aldridge主導進攻的戰術主軸。

畢竟Durant的球風需要一位能設計把球圍繞在他身上打轉到最後由他出手的教練,偏偏這與Popovich的戰術設計不相合。或許在2004-05賽季以前是如此,大量球權交在Duncan手中,但2005-06賽季開始就不是如此(有趣的是這個賽季是Parker首次獲選入明星賽),自此Duncan的場均出手次數只有一年超過15次;Popovich轉而由Parker / Ginobili來發動進攻,卻也不會集中球權在他們兩人手中,反而更強調團隊平均的出手次數,球的輪轉,戰術的完成度和最合理的投籃選擇。

我認為馬刺應該以延續這個風格為前提,在今夏FA市場上找到他們真正需要的人才。所以這篇文章的主題,主要有兩點。第一:馬刺未來應找哪位FA球員補強陣容,以延續其盛世;第二:從薪資結構上來講,該如何做才能夠達成第一點目標。

為有助讀者理解,以下分析,主要請搭配連結中的薪資數據(請注意有些數字我參考他處而非此處Basketball-Reference,因為我覺得他處比較合理),以及參考資料服用。

根據報導,2016-17賽季薪資上限為92M,現階段若Duncan / Ginobili / West都執行他們的Player Option,這樣2016-17賽季已有10個保障球員(假設馬刺願意執行Kyle Anderson新秀合約第三年的Team Option),但保證合約薪資總額會變成83,990,442。

PLAYER 2016-17 SALARY
LaMarcus Aldridge - PF/C 20,500,000
Kawhi Leonard - SF 17,638,063
Tony Parker - PG 14,445,313
Danny Green - SG 10,000,000
Boris Diaw - SF/PF/C 6,500,000
Tim Duncan - C/PF (Player Option) 5,643,750
Patrick Mills - PG 3,578,947
Manu Ginobili - SG/SF (Player Option) 2,940,630
David West - PF (Player Option - Minimum Salary) 1,551,659
Kyle Anderson - PF/SF 1,192,080
TOTAL 83,990,442

在不超越92M薪資上限前提下,代表制服組只剩8,009,558的額度可運用,這額度別說要簽下Durant有難度,想簽下一位適合馬刺球風、可順利傳承Popovich體系、完成流暢世代交替的明星/準明星FA球員,難度也很大

所以要怎麼做,才能在不大幅減損現在主力陣容(尤其是Green / Mills)、運作默契、體系的前提下,擠出足夠額度簽下一位於2017-19 Duncan / Ginobili退休後兩個賽季期間,可與Leonard / Aldridge搭配的第三位重要成員(甚至第四位)呢?

再次提醒,我認為馬刺應追逐的不是Durant,而是其他現有能力已經適合Popovich體系的球員。而以下,是假設我是馬刺制服組,作法會如下。

首先說服Duncan / Ginobili / West均用最低薪資(minimum salary)留下。我覺得這是可行的,尤其對Duncan / Ginobili來講,他們是一輩子的馬刺人,若訴諸情感讓他們不執行Player Option改簽最低薪資,成功率應該有70%吧(West本來就已簽最低薪資了所以不討論情感訴諸)。由於這三人的年資均超過10年,根據CBA相關條款,他們可以1,551,659拚戰2016-17賽季(應該也是Duncan / Ginobili生涯最後一年)。由於最低薪資屬於salary cap exception規則其中一類,則10個保障球員的保證合約薪資將減少10,136,039,變成只須計算Duncan / Ginobili / West以外其他七個人的薪資,也就是73,854,403。

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