馬刺今夏該追逐的不是Kevin Durant而是2017-20(上)

前陣子在PTT馬刺版上看到如何追逐今夏最大咖自由球員Kevin Durant的討論文,引起我的興趣。最主要因素,在於主文作者的分析,建立於「確實要清出薪資空間追逐KD」的前提假設上;這點與他原本看到的...

作者:rchristenson

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Lorimer

寫得很用心。

不過我想現今的薪資結構下,Mike Conley大概不會屈就於10-15M了,更遑論是要從板凳出發。其他技術面的內容如果您願意,我們還可以多點討論。

rchristenson

謝謝Lorimer大的回應,我常看你的文章,很喜歡。

其實我理解Conley不會只有這個價格,但我們都知道馬刺應該不會只願意花92M剛剛好,所以給Conley超過4yr/50M以上的價格,絕對沒問題的。

只是實際上制服組願意超過92M多少?這也不是我能決定的或探到消息的,所以這篇假設分析的文章,是建立在「不超過明年92M的薪資上限」的前提上,而找出明年馬刺可給他至少11.5M的年薪(而後更逐年調漲)才是我的主要目的。所以我抓出來的數字,只是最低數字而已。

另外Conley是否願意從板凳出發?其實我認為Conley從板凳出發,不見得叫「屈就」,反而可能帶來令人驚奇的化學元素。另外我個人觀點是先別幫球員預設立場,以Popovich的個人魅力與執教素養,我認為不是沒可能讓Conley願意一開始先從板凳出發。當然這肯定要Popovich抓著Parker一起跟Conley坐下來懇談,並給予明確的計畫,才有機會說服Conley。但這並非完全不可行。最後,也要看球員本身心態成熟度,及他對團隊勝利的渴望有多強,Iguodala便是一個好例子。

我先假設讓Conley從板凳出發的用意,在於他可在較沒壓力的情況下紮實地漸進式地pick up波波的戰術體系,而不是2016-17一開季就讓他背上這麼大的壓力。如果Conley學習情況良好,且Parker也願意調整心態(我相信他願意的,因為他都說了「我的工作就是讓波波開心~XD」),也說不定快的話2016-17下半季就可以看到Conley以先發的角色上場。

Lorimer

我理解您的意思。

不過對於Conley這種有地位、又沒有非要來SA的球員來說,除非馬刺有很顯著他非來不可的原因(看起來是沒有),否則很難這樣跟他談。球員多少得顧及公眾形象,如果灰熊開出了25M上下的頂薪,Conley選擇到其他球隊領個15M又去打板凳,灰熊的球迷會怎麼想?

「我們支持了你九年,也沒虧待你,你寧願少拿這麼多錢也要去其他球隊打替補,曼菲斯是有多差?」

去年的Aldridge、今年的KD都負著這種母隊球迷的情感和期待,所以不是那麼容易的。要搶到人就得給他足夠稱頭的薪水and/or地位,至於那種轉隊轉習慣的球員如Howard,才比較有談的可能。

以上一點想法提供參考囉!

陳柏光

大推!Rchristenson大這篇文章跟我的看法竟然不謀而合!Conley也是在我心目中接老跑車最棒的人選!而且也是一名最被低估的控衛之一,團隊至上的球風與一號位頂尖的防守如果加盟馬刺,Conley+D. Green+Kawhi絕對是令人聞風喪膽的外線防守連線!
不過這邊還是有一些值得討論的地方:
①報價的部分我想Conley不會屈就於這報價,至少15M~18M在薪資空間大增的大頂薪時代下是一個可預期的合理數字。
②Lin的部分我想機會是真的不大,儘管很希望能成真。書豪要嘛簽大約要嘛簽個長約留黃蜂是比較可能的
③Gasol如果真有心要來馬刺拼冠軍我想最有可能的就是像West一樣簽底薪約,如果有心來是不會讓馬刺太難做事的,而且我猜Gasol也不會要求大合約
④至於馬刺第二缺的5號位才是我真正擔心的,石佛今年越來越力不從心了,塞爾維亞巨人、West我想都不會是先發中鋒長久且穩定的選擇,Diaw打小球可以但是AGG真正需要的是禁區守護神那種類型的中鋒幫他扛這內線,儘管這是個傳統觀念式微的年代,30隻球隊中還真沒有哪一隊沒有內線長人的。希望馬刺這幾年的選秀可以多多留意好的內線球員。
這裡提醒一下,Diaw應該會是4,5號位的輪替,應該不會打到Leonard的候補喔~
很喜歡大大這篇分析文,希望以後多切磋切磋!

rchristenson

謝謝你的回應。Conley+Green+Leonard的鋒衛組合真的不錯,尤其是Green很容易被人低估他在馬刺陣容中的重要性。他今年進攻的狀況不好,但防守上卻更加進步,這是他隱藏的價值。若沒有Green出任SG,Leonard的防守壓力會更大。
1) 平均年薪15-18M是合理的,我提出的10-15M只是一個最低數字(建立在馬刺不想超過92M薪資上限的前提下),詳細可見前面我回Lornier大的內容。
2) 所以我才打完後刻意用刪除線阿XDDD
3) 我覺得Gasol和West在聯盟中的真實地位,在各隊GM心中還是有一定落差,更何況Gasol有更豐富的季後賽經驗與冠軍戒指在手,所以才假設Gasol要來的話會拿大概5M年薪。但如你所說用底薪加入的話,那再好也不過了!這樣多出來的3.5M就可用在Conley身上呀!
4) 沒錯,這點真的也要趕快補齊。Marjanovic明年有Qualifying Offer約1.5M價格,其實不算貴,估計馬刺會提出這個數字給他。但其他球隊會不會開更高數字,他會不會琵琶別抱,那就是另一個討論了。Anyway他也不是那種可每場打滿35分鐘的球員,最好還是每場最多用個20-25分鐘才能發揮他最大效益。這樣看來,還是要如你說的盡快於選秀,或透過交易換來更格的5號。
5) Diaw是4號球員我知道,但因為那個位子如果放下去他就要排到第三選擇啦,跟實際情況不符,所以我才把他塞在3號的位子啦~XD

陳柏光

謝謝你如此用心的答覆!
希望以後可以多多交流囉!也期待下篇快點出來

colors lin

PG確實到了要補洞的情況了,畢竟這中間送走+放掉了兩個自己培養的球員,而Mike Conley我也覺得現行的薪資上限,4~5年 4500~5500萬是簽不到的,可能需要6500~7500萬,雖然Conley可能會想要8000萬的薪水,不過他近年也是有些傷病,也間接影響到他能拿的薪水,只是有薪資空間的球隊還是有,沒準有人想要搶也不一定。
再者,確實缺乏內線球員,但是要真的買不到Gasol,那也只能打小陣容了,只是L.A&West會很辛苦...
此外,馬刺的1&2號位從鬼切和Parker退化之後就沒有有足夠能力切入撕裂對方防線的選手,這幾年以來一直都補不上這缺口...

rchristenson

嗯~可能要4yr/60M以上才有機會。但我這篇的假設是建立在馬刺不想超過92M薪資上限的前提上,在這種情況下已可順利擠出4yr/50M的額度,我相信如果馬刺願意超過薪資上限的話,用4yr/60M以上的合約吸引Conley加盟是絕對有機會的。
如果拿不到Gasol,如我文內分析的,我希望至少也要得到David Lee / Joakim Noah / Al Horford / Al Jefferson / Jordan Hill / Anderson Varejao....這樣的球員。他們有些人的價碼可能會有些高,但應該還在可控制範圍內,只是會讓馬刺超過薪資上限就是了。但這年頭只要馬刺肯花錢,還怕找不到球員嗎?

SamLD

認同您的標題,但是內容距離現實有段很明顯的差距,上面的回覆很清楚就不贅述了。補充一點,您應該不熟選秀,Monte Morris已經宣布返校;Texas那隻控衛叫Isaiah Taylor,Isaiah Thomas在賽爾提克;Briscoe目前只是試水溫,返校機率很高,他也沒有首輪末二輪初的身價,現在參選最多最多就是二輪末,然而馬刺今年沒有二輪簽。

另外與其要Duncan和Manu簽底薪約,我寧可希望他們退役!

rchristenson

其實我文內已說了這三個控衛的選秀是在2017年喔~

David Mak

為何沒有提到往年選的兩位新秀,海放了的Nikola Milutinov和正在打D League的Cady Lalanne?兩位是4、5號位人選喔!

rchristenson

哈哈David Mak大大你太心急了啦!我的假設分析文才寫到2016-17的規劃,都還沒講到2017-18、2018-19、2019-20這三個球季哩~

你提到的這兩位球員我認為明年真的加入馬刺主力陣容的可能性很小。Lalanne恐怕沒那麼快,他在D-League數據並不是那種大殺四方的數據,雖然有成長,甚至培養出不錯的三分投射能力,但現階段技術還是太粗糙了。而Milutinov很有潛力,但就算2016-17加入馬刺,我不認為他能獲得多少上場時間,從Euro-League轉換到NBA能馬上進入狀況的,除非他像Ginobili那樣早已在歐洲籃壇拿過「MVP」獎項了,不然來美國還是要花一段不少時間重新適應與成長,對2016-17甚至2017-18的馬刺來講緩不濟急。

子路

Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor Isaiah Taylor

rchristenson

哈哈哈哈敢問子路大大是Texas Austin校友?

YulSoul

我投書豪一票XD
認同Lorimer大對於Conley的看法
禁區方面我認為無論是Noah或是Gasol都是好選擇
但Noah因為今年的表現差身價暴跌
此外又比Gasol年輕
可能會是比較好的選擇
所以我投Noah一票!
至於今年選秀後場真的不算有太優質的人才
而且輪到馬刺的時候應該也不會有太多好後衛了
要靠選秀補後場動還是緩緩吧

rchristenson

我也覺得Noah不錯!不過他的身價要看他的經紀人如何操作,感覺上2016-17賽季他的年薪從5M到15M都有可能呀!

rmp4

又一個高談闊論的優質「寫手」。光是FA部分PG把Rondo放進來,實在弔詭的可以。 把Rondo放在PG可能人選名單,跟我們談體系?然後又跳針還在體系、體系,體系?體系根本早已不復存在,從這一季打下來樣本還不夠嗎?肯定的是,KD明顯本身的意願就不會加入馬刺了,這是不爭的事實。老實說看完整篇文章,充其量只是比較會算數的2K玩家而已。

球不是這麼打的

人家花這麼多時間寫這文章,不喜歡可以參考參考即可,應該不用這樣酸人家吧.你行你思維清楚可以寫一篇讓大家看看了解了解一下

marklin

請問rchristenson大大有臉書嗎覺得你的文章寫得真的很好

我認為馬刺沒有道理不給Conley這個數字(年薪10-15M),畢竟他在2011-16五個賽季間(24-28歲)每100次持球的進攻/防守效率值,與Parker在相同年紀之期間,相比下幾乎差不多。

24-28歲期間的進攻/防守效率值→ ORtg DRtg
Tony Parker 110.4 106.0
Mike Conley Jr. 111.8 104.4

可以說相同年紀期間,Conley的進攻與防守都比Parker好一些,兩人基本上真的相去不遠。以這樣的效率值作為基礎,若Parker值得在28歲拿到一張「4yr/50,000,000」的複數年合約,沒理由Conley無法拿到相同價碼。所以我認為馬刺制服組以至少4yr/50M作為標的吸引Conley加盟,是很公正且完全合理的負擔,戰力上更是聰明的選擇。至此,加上前述11個保障球員,2016-17賽季已經有12個保障球員了。

而我們姑且假設Conley的合約金額如下所示:

PLAYER 2016-17 2017-18 2018-19 2019-20
Mike Conley Jr 11,500,000 12,500,000 12,500,000 13,500,000

則馬刺在2016-17賽季尚有(18,145,597-11,500,000=)6,645,597#,可用在第13位球員。第13位球員,應該放眼2017-18賽季Duncan退休後造成的低位戰力空缺(而且別忘了,說不定Duncan會突然宣布退休不打2016-17,也是有這可能)。

別忘記馬刺能成功這麼多年,關鍵就從1997-98賽季Duncan加入開始,Popovich設計的高低位中鋒配合,以及後來進一步延伸的擋拆、切傳後分底線放三分冷箭,這些都建構在Duncan強大低位技術的基礎上。若馬刺想延續這個勝利方程式,當務之急便是找到一位具有良好傳球策應、鞏固籃板、不錯低位單打腳步的4或5號球員。Diaw雖然可勝任這個腳色,但畢竟2017-18賽季他也已35歲,活動力恐不如過往,且那時球隊是否執行Team Option留下他還是未定之數(那可是7,000,000的決定呀)。所以若能在今夏FA市場上,補上這個缺口的話,顯然可讓馬刺戰力於2017-18甚至2018-19賽季不至於衰退太多

但,這個人選,該是誰別忘了現在只剩6,645,597可運用 

以下照樣列出幾位今夏有機會變成FA,且其球風應該在適應Popovich系統不會有太大問題的球員:

PLAYER AGE TENURE 2015-16 SALARY
Pau Gasol - 7'0" 35 14 7,448,760
Joakim Noah - 6'11" 31 8 13,400,000
Al Horford - 6'10" 29 8 12,000,000
David Lee - 6'9" 32 10 2,085,671*
Al Jefferson - 6'10" 31 11 13,500,000
Jordan Hill - 6'10" 28 6 4,000,000
Anderson Varejao - 6'10" 33 11 458,575*
Tyler Zeller - 7'0" 26 4 2,616,975**
Dwight Powell - 6'11" 24 2 845,059**

* 代表2015-16賽季一開始和他隊簽約,而後被買斷,重新與新球隊簽約的數字。
** 代表受新秀合約限制,2016-17賽季原球隊可提出Qualifying Offer(比前一年至多增加80%)。

看完上面名單,感覺上Pau Gasol就是馬刺需要的人選。他本人也曾表示過這會是很有趣的選項。錢的多寡對Gasol來說已不是問題,能否再次衝擊冠軍才是他最大考量。以他和公牛簽下的年薪來看,若願意加入馬刺應不至於要求一份平均年薪超過7M的合約,估計改簽一張「2yr/10,000,000」然後附註第三年Player Option或Team Option條款的合約,每年領5M這個價碼Gasol應該能夠接受。

如此一來,2016-17賽季第13個保障球員到位。球員名單與主力/替補陣容如下:

  PG SG SF PF C
主力 Parker Green Leonard Aldridge Gasol
第一替補 Conley Mills Diaw West Duncan
第二替補   Ginobili Rookie Anderson  

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