2016/10/07

玩弄規則有何錯?談陳禹勳的石化投球

親自到現場體驗想要拋彩帶的感覺,說句老實話真的很刺激,然而在洲際棒球場看到的這一幕,桃猿Lamigo隊在後援投手使用上,於第十局派上陳禹勳時,在待會以下的Play當中如果是現場球迷遇到這種情形真的會覺...

作者:肯米

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這要看你怎麼看這一件事 (或者看你支持哪一方~?)

不違反規則,不代表就是對。投手不同意主審的判決,那是你投手的事。場上唯一能做出判決的就只有裁判啊不是嗎

搖搖頭做鬼臉那也算了,最糟糕的是玩弄遊戲規則,讓全場的人都在等他投球

他可以事後透過管道抗議裁判,也可以在FB愛講什麼就講什麼,但是請不要在場上浪費大家的時間。

肯米

我先說我沒有挺這個行為,但單就這個規則而言是沒有違規的
沒錯吧

林柏瀚

這是甚麼邏輯阿 .... 沒有違規就不是錯的好嗎 . 今天是有做任何違反運動家精神的行為嗎? 那請問一下 如果打者在一次打席中喊三次以上有沒有問題?
牽制跑者三次以上有沒有問題?牽制就不算浪費時間?打者喊暫停算不算浪費時間? 規則就是規則 很難懂嗎?

肯米

如果真的有蓄意情形,那可以白紙黑字規定阿
比方說一個打席打者可以暫停幾次,這些都可以列出來

Derek Wu

賽場上為何不能玩弄規則?沒有違規就好啦,等人投球浪費時間,怎麼不說一堆打者叫暫停摸摸頭盔弄打擊手套還有投手牽制也是浪費時間啊?

肯米

這就是我要的原意
當然我不喜歡看球或看轉播有這些摸頭摸手的小動作
但事實上就是沒有規定,無法處理

王建成

還有選手有什麼表情關你什麼事情啊,人家壓力大不能放鬆嗎?沒有違規不代表是對的,那你說這件事情錯在哪裡嘛?無聊的人討厭他就為反對而反對,這才是浪費大家的時間

turtlestu

沒違反規則不代表是對,所以裁判給警告了不是嗎?陳禹勳也識相投球了。這樣的結果又何錯之有。裁判不爽也可以趕他出去啊,只是裁判沒這樣做而已。

班員

我在意的是鄉長事後的解釋.....根本是唬爛不打草稿!!一壘跑者是方克偉,你跟我說場上的石化是吊球...??把球迷當白癡嗎?球季都快結束了,方克偉今年的盜壘數多少??"0"沒看錯是....0,他場上石化...我真的沒啥大意見,只是一個職棒主力球員這樣的唬爛,實在很難交待得過去!!!!

肯米

我只覺得在現場和在電視前面,都很無奈

Chieh

真的說不爽主審大概會被聯盟罰款吧
很多事只能做不能說
其實聽得出他的本意就好了

肯米

其實主審到最後也知道,但是在球場上主審最大了
真的無言的話也只能事後抗議了

turtlestu

球員或教練事後的解釋胡言亂語很正常啊。MLB的為了拖投手的換投時間,也說過電話壞掉了啊,你信嗎?

班員

所以你也覺得鄉長是胡言亂語對吧....好這樣就可以了!!

turtlestu

胡言亂語是對啊,只是有什麼好交代不交代過去的。職業球員遇到不利自己的局面唬爛很正常啊,又不是每個人都是柯文哲,有點智慧的球員當然會講“鬼話”。是你看不開吧。

肯米

麥啦~別扯到政治
不過追求真相是對的,如果虎爛的話被揭穿也只是球員被念而已
就像我不覺得最後一球如果判再見接殺 我會覺得是對的

魚丸

所以當投手對一個全壘打掛零的打者時就一定要投紅中直球給他打因為全壘打是零她打不出全壘打

班員

如果投手直球的球速夠快...不要說全壘打,連打到球都困難...所以別以為打全壘打很簡單,多少球員終其一生沒打過全壘打!!

turtlestu

不對吧,可是也很少投手終其一生沒被打過全壘打啊。打全壘打不容易,我看不被全壘打才更難吧。有打不到的快速球嗎?美國職棒的投手飆95哩還是會被砲轟啊。

Play ball~~~


.....

主審 受不鳥了...

然後 蛋蛋 就 講話了...

規則 是 壘上無人 由 主審 宣告 壞球

雖然這樣的情形給人的感覺不太好

但是 蛋蛋 是在搶啥子戲啊...?

怎麼通篇看下來 有一種港節...

裁判們 你們到底是用啥子東西 上投手丘去 靠北...?

肯米

投球時間過久阿~
不然可以修改規則,但也不是現在

Play ball~~~


.....

裁判還是要引用規則來處理啦...

不然是上去嗆聲的嗎...?

林柏瀚

中職裁判就是這麼丟臉阿 ~~草創元年不意外阿

肯米

我覺得裁判可以提醒
但在沒有白紙黑字情況下,的確無法有作為

Play ball~~~


.....

這一年下來 裁判 靠著 誤判 累積下來的 權威

被這個 Play 洗臉洗到倒賠

爽~~~

黃堤斯

蛋蛋就是這樣,一直很愛強出頭

肯米

為什麼鄉長的外號叫做蛋蛋?

Play ball~~~


鄉長是香腸不是蛋~(誤)

路過的球迷

以為自己很會玩規則嗎?
刻意延誤比賽(跟慢吞吞不投不同), 主審可以直接把你驅除出場

什麼胡扯專欄

肯米

如果他是刻意延誤比賽,主審會不處理嗎?
看看主審給的是什麼回應吧

林柏瀚

沒有超過12秒 主審憑甚麼把人驅逐出場? 還請明示~ 還是憑一個爽字

路過的球迷

延遲投球是投手犯規, 延誤比賽是驅除出場.
(不信去查棒球規則, 任何守備員或教練延誤比賽都是趕出去)
至於你要凹說他沒有超過12秒投球, 主審不能趕他出去.
那你又錯了, 棒球規則授予主審主觀認定的空間.
連搞三次延誤事證明確, 是主審客氣(或沒膽?) 不是你厲害.






路過的球迷

怎麼會找不到這條呢?
算了, 我還是隨便找給你好了
http://www.ctba.org.tw/file/..
8.05 (H) => 8.02 (C)

其實道理很簡單, 故意延誤比賽會被趕出去.
而延誤比賽的認定, 除了棒球規則內明訂之外, 屬於主審主觀認定.

21號

其實兩隊都有吃到主審的虧,也不便說誰得利.
我想提的一點是,十局下胡金龍打擊是個很好的時機,當時陳禹勳有點被惹毛了其實有一點開始不穩,也連投壞球,胡金龍不管是等好球打或是等四壞都很有機會上壘,再把機會做給火哥,以當時毛躁的投手而言,我覺得是有機會取分的.
然而葉總卻下達盜壘戰術,想說即使失敗下半局又重新從第一棒打擊. 可惜的是反而給了對方逆轉的機會. 就算毛躁的陳禹勳再上場心情也早就down下來了.
這是我個人覺得比較可惜的一點.

不過到犀牛的粉絲團,感覺大家都好團結. 都很心疼操勞的牛棚,從沒急著要拋彩帶,給球迷一個讚!

肯米

我也有看到有些人用罵的....
當然現場球迷大家齊聚一心,都是希望義大贏的
真的很棒

blacktead

既然有規則,就是按照規則來。如果規則有漏洞,就是聯盟該去補漏洞。熟悉規則並且去運用他,本來就是裁判、球員、教練該做的事情。若裁判覺得鄉長違規,就按照規則處置(若按照肯米大放置的聯盟規章,裁判只做對了一半,因為不是主審來提醒)。任何比賽會有脫序的行為,除了球員本身有問題之外,裁判也需要負起很大的責任。(不熟悉規則、場控不佳、脾氣大?...等)。既然有人提到玩弄規則,請問敬遠四壞球的戰術是否算違反規則? 這該怎麼判決呢? 因為這個戰術很明顯是違反棒球規則第一章1.03,"防守球隊之目標在於防止進攻球員成為跑壘員,並防止其進壘。"呀! XDDD

肯米

我覺得修改規章是個好方法

東詠軒

我覺得板主也要把壘上有人的規則也貼出來才對

肯米

坦白說,我在聯盟規章裡面沒有找到....
我也想貼阿

Li

你標題下"玩弄"二字就是在說他錯了,難道我可是說我玩弄女人是對的嗎XD

肯米

用在不同詞前面就會有不同意思吧

blacktead

NBA各隊的控球後衛都被Allen Iverson華麗的運球玩弄於股掌之間,所以AI也是錯的XDDD

肯米

哈哈哈!AI錯了嗎....

肯米

說真的,延遲投球當中最重的罰則是投手犯規
並無驅逐出場....
所以我也不懂刻意延誤比賽哪裡有這條例

YuRay Tsai

就像打者如果一直喊暫停,試圖擾亂比賽節奏,
裁判有權可以不接受暫停,如果打者暫停而且退出,
就算投手將球投出了,只要在好球帶仍然是好球 !
今天就算沒有針對壘上有人而不投球的行為訂出規則,
不代表,裁判就不能制止投手這種無謂的石化拖延喔,
否則暫停或拖延的規則很明顯就是對打者不利。

dunkmon14

想噹朱佬要講嘛.........

Ken Tama

看球看了那麼多年,第一次看到這種運用規則的方式,試想同樣的case發生在世界大賽,或者賽揚獎投手身上,你會是同樣看法嗎?

佳偉

我還是一樣的看法啊! 只是 讓在電視前面的我覺得無奈!
因為他沒有違反規則!

肯米

只要不違規那就沒有錯對之分阿

高蟒蛇

跟本沒問題。
這是比賽的一塊。

賽車最高層級F1
每年都在修訂前一年的規則
但車隊就是有辦法在灰色地帶遊走
也創造了不少的新聞話題
我覺得沒什麼不好...

肯米

原來F1賽車這麼會找漏洞..

arrow

後兩球沒超過12秒嗎?主審如果還記得規則,應該直接算兩個ball就保送上壘了,說不定判第一個ball後,陳禹勳就不敢這樣玩了

彭恰恰

一壘有人.不受12秒限制.....大哥小弟........

彭恰恰

HI.肯米
把那場比賽拿出來講.其實就如你文中所提到的那些
但這也很能把一些平日隱藏的棒球奧客釣出來

沒錯.你沒看錯..這就是棒奧客(不如他意.管你合法非法)

回到比賽內容.該名投手也在裁判提出警告後正常投球
結案 如此~

肯米

的確,而且還達成效果

Cabaca Multi

昨天看中信對米糕比賽,科科鐘有說這個案例,雖然聯盟沒有規定的項目,主審可以依自己意思決定,主審如果認為故意拖延比賽,把他趕出場也是合理的事。

肯米

那就是上述說的故益比方說摸帽沿,弄滑石粉之類的

阿銘

裁判會不會關鍵性的判決 決定今年的總冠軍呢? 讓我們繼續看下去~~

肯米

總冠軍我不知道,畢竟今年爪打牛是相對輕鬆的

老爹

講真的 要就事論事的話
不爽好球帶就用這種爛招抗議
只是讓別人看不起而已
今天這兩球是紅中嗎?
邊邊角角的球裁判都不能判壞球?
台灣棒球的弊病就是永遠都把過錯推給別人

肯米

邊角球應該不能相提並論吧....

夜露死苦

大家~
1.壘上有人,就沒有12秒限制,所以焦點不用放在12秒上
2.邊角球,判好球→打者不爽,判壞球→投手不爽,這是千古不變
3.主審在投手第二次石化時,其實就可以給予警告了,再石化就可以依規則處理
4.事後說"吊球",就....應該是怕被罰款之類的吧......只要有看棒球的人,都知道投手是在對裁判抗議好球帶罷了....
5.比賽中跟主審對著幹,一點好處都沒有!!!趕快認真解對手比較實際...

以上是個人淺見

肯米

趕快解決對手 就連12秒都省啦

yenyi.liu

我想問的事,如果,嗯 只是如果
這樣的情況發生在國際比賽上
臺灣的投手不爽好球帶,依樣畫葫蘆的玩弄了這規則
然後主審不爽,覺得投手故意延誤比賽進行...

肯米

你覺得國內投手會這麼輕易的這麼做嗎?

dunkmon14

60則留言, 沒有人寫到我想看的

肯米說得很好「玩弄規則」, 尤其進入職業比賽, 除了要會打球, 更要會玩球, 好嗎?
在棒球規則內, 壘上有人不在12秒出手的限制, 有何不可?! 換作n次的牽制, 不也是一樣的意思?!
我想表達的, 在「合理合法」下, 你拿什麼批評鄉長的行為?!
談浪費時間, 彭政閔在守備時, 突然下場去尿尿, 整整兩分鐘全場就等他一個人放尿去, 這不是浪費時間, 誰才是浪費時間?! (網路自行搜尋, 有圖有影片有真相)
結論, 球衣顏色穿對了, 做什麼也都對了XD

肯米

哈哈!這印象真的很深刻

快的不得了

哈哈..
好多人嫌種職節奏還不夠慢呢XDD
好多人嫌種職時間還不夠長最起碼4小時才值回票價呢XDD
好多人對真功夫硬刀硬槍不太care要把規則發揮到極致這樣才叫做玩球呢XDD
噢..這叫做種職特色的細膩棒球啦XDDD

親自到現場體驗想要拋彩帶的感覺,說句老實話真的很刺激,然而在洲際棒球場看到的這一幕,桃猿Lamigo隊在後援投手使用上,於第十局派上陳禹勳時,在待會以下的Play當中如果是現場球迷遇到這種情形真的會覺得很無奈,簡直就是吊人胃口,畢竟在精神的折磨當中,是相當的累人。

說實話,陳禹勳在網路上被某些球迷罵成一片,說什麼用小動作,投球動作停住影響到打者的作法,我想說的是:如果是敵人,輸球下半季又會被淘汰的情況下,在適當的情況做這些動作,根本沒有錯,還是個很有智慧的作法。

好球帶有問題 陳禹勳的質疑

首先,第一球的好球帶,可說是可判可不判的情形,陳禹勳對於好球帶的判斷,覺得有些不滿


鄉長陳禹勳對於這球感到不滿意,認為應該是好球,然而裁判的好球帶已判,也讓陳禹勳對於主審的判決有點無言。

當然,這場比賽主審的判決,在義大犀牛攻勢當中也有一球被抱怨的,也就是胡金龍的出棒過半被三振的那球。


後來經過一球之後,陳禹勳又投出這一球偏低的球路,但主審依舊不買帳。


陳禹勳跟主審確認是否太過內角偏低,主審也比手勢確定,只是這球真的惹毛了陳禹勳,讓他不禁一直比內角,然後又對這球判決感到失望。


後來,下一球準備投球後,陳禹勳不動,就這樣待了將近十秒,李宗賢直接跟主審要個暫停。


此時陳禹勳不為所動,就這樣停著的姿勢。

有人覺得陳禹勳的表情感覺很不能認同,但我想說的是,他並沒有作為違規的動作,畢竟現行的規定之下,規定項目是這樣:限制投手12秒出手、練投2分鐘,都是主審裁量,投手若在在主審提醒之後,還是不準備投球,不理會主審,才會算1個壞球。(中職嚴格要求投手出手時間 聯盟:依現行規定非突然 | ET運動雲 | ETtoday東森新聞)

聯盟的規章當中也有提到這種狀況:
規則5.07 投球 Pitching(原8.00)
(c)延遲投球Pitcher Delays(原8.04)
若壘上無跑壘員時,投手應於接球後12秒內向擊球員投球。投手每次違反此項規定拖延比賽者,主審應直接宣判「Ball」。
12秒之計時由投手持球而擊球員進入擊球區面對投手時開始,至球離開投手之手為止。
本規則之目的在於避免無謂之拖延,裁判員應堅持捕手於接到投球後立即回傳投手,而投手於接到球後應立即踏投手板就投手位置,很明顯的投手故意拖延行為,裁判員應立即宣判「Ball」。


下一球依舊如此,此時李宗賢和主審都一起喊暫停,因為真的太~久~了。​


葉總和教練團們也都思考怎樣面對這樣的舉動,因此表情都感到有點的....。


之後,陳禹勳又石化一次,主審主動受不了,並且上去做了解並警告,再一次就給予不利的判決。




其實,裁判應該要了解球員在投球時可以行使什麼動作,我們再把聯盟規章看一次:
規則5.07 投球 Pitching(原8.00)
(c)延遲投球Pitcher Delays(原8.04)
壘上無跑壘員時,投手應於接球後12秒內向擊球員投球。投手每次違反此項規定拖延比賽者,主審應直接宣判「Ball」。
12秒之計時由投手持球而擊球員進入擊球區面對投手時開始,至球離開投手之手為止。
本規則之目的在於避免無謂之拖延,裁判員應堅持捕手於接到投球後立即回傳投手,而投手於接到球後應立即踏投手板就投手位置,很明顯的投手故意拖延行為,裁判員應立即宣判「Ball」。


但就陳禹勳的行為,並無違反這個規範,其一是對於主審的判決感到無聲的抗議,其二則是對於自己的情緒有助於緩和的作用,第三,則是讓打者李宗賢能夠疏於專注,作為一種調節自己心情的舉動,說真的並無不妥。

就像是打者,如果對於投手的節奏相當順暢,也會在打擊時使用暫停讓節奏變慢,打亂對方的節奏,這種感覺雖然對投手不好,但他是合法的範圍內使用,並未出現違規。

圖:在場邊看到這一幕,的確相當的好氣又好笑(圖源:自攝)


球迷不應該因為這樣而影響自己的情緒,然而作出人身攻擊的動作,平心而論,熟讀並瞭解如何運用這些規則的人,在球場上才比較不會吃虧,只是這樣的舉動(所謂的拐氣),就看結果對誰有利,而這次Lamigo可是運用得當,也讓義大犀牛無法如願以償了。

實際的影片如下:


除了自攝那張之外,其餘圖片來源:CPBLTV

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