Taiwan Series 中段戰簡評-----天罰?

中信兄弟前兩戰打擊爆發,連續擊潰義大兩大王牌洋投,儘管首戰牛棚小有顛簸,但看起來仍是希望無窮,在自家主場取得2:0領先以後,賽事轉移至義大特別向Lamigo租借的桃園球場。 也不要穿鑿附...

作者:小鐵

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王仁合

寫得很好的一篇文章,去年也是中3日後洋投徹底崩盤,老是學不會教訓永遠只想靠運氣

贏球,如果今年拿到連3亞,明年西瓜連還是總教練,我想再也不會像今年全省走透透花錢

進場看球了,只能期待投打都醒了奇蹟出現




小鐵

看著同樣的情況再度重演,真的讓人想起那句話。

「人從歷史上學到最大的教訓,就是人永遠也不會從歷史上學到教訓。」

dolin66

話說賽前寫的X因子,中信兄弟的全部都往最壞的方向實現@@

小鐵

其實最大的X因子一直都只有一個,就是教練。

長期賽事也罷,台灣的每一個季後賽,都是教練決定一切。

dunkmon14

草有點長.......你的大頭我才想先砍了呢!!
再想想林32的名言: 我比較喜歡現在的總仔
當然啊!! 他就快幫你達成大老二三連霸了, 好好謝謝即將失業的他

yenyi.liu

草有點長、霧有點濃、水氣太重,丞相!一切都是敵人的陰謀!!!

21號

倪福德closer一局限定,使用上很正常不是嗎? 完全不覺得有過度使用的情形

小鐵

問題是他「連三天」上場。而對面鄭凱文就是一個例子。

雖然鄭凱文的情況跟轉RP以後就在例行賽被亂用有關,但是他光是G1、G2連續在不必要的時候上場,G3的第二局就亂流,G4更是球威盡失,而倪福德這三場連續出賽,可是比鄭凱文的連鬥還要多一天。

你已經領先9分、10分了,實在沒必要燒你的closer

21號

這是總冠軍賽耶!! closer連續上場而且只投一局有啥問題嗎? 他又沒有傷! 而且這在例行賽調度也很正常啊! 黃勝雄也連三天上場,沒啥問題啊!

最後面對左打,請問要派誰上場? 林晨樺嗎? 多給他們打幾支安打得幾分,練好手感後然後再派倪福德上場? 你看對面的江忠誠跟彭識穎,壓制力又有多少? 一個郭勝安上場玩就夠了,早點結束節省無謂的戰力比較重要吧!

小鐵

在這三連戰之前,你要知道義大是0:2落後。這代表如果他們想要求勝,就至少要打到G6,所以這三連戰不但無可避免,而且還至少要再多拼一場。

總冠軍賽是非常時期沒有錯,但是你真的沒有必要冒著「因為連燒這三場,結果G6球威盡失」這種風險,特別是在,如果這三場真的都是小分差也罷,明明就有兩場比賽差距大到不派closer也很難翻盤,那你為什麼要造成不必要的隱憂?

然後,不要迷信左投必然剋左打,是有品質的投球可以壓制對手的打者。再來,你現在領先的是9分、10分,請問你要投得多爛,才會讓對手「打到出現SVO」?總冠軍賽是非常時期,你說差四分五分要上closer我沒意見,一直執著在「不給對手打出氣勢」,那你跟G2犯錯的吳復連有什麼兩樣?

而且,如果沒有例子就算了,吳復連在G2燒掉鄭凱文,導致G3、G4自食惡果的例子就在眼前,你葉君璋為什麼要冒這樣的風險?

21號

不是嘛! 那你覺得要派誰比較適合?

禮拜五還有一天休息的時間. 假如分數真的追到只剩四五分,你覺得壓力會是在誰那邊? 那時候再上倪福德有比較好? 難道你忘了倪福德被轟過?

只要贏都是神調度,輸了什麼都不用說! 你擔心倪福德? 那為什麼不擔心黃勝雄? 這兩個投手都沒過勞,沒有鄭凱文的症狀好嗎! 如果今天雙方都高比分,牛棚全上連燒三天,那你怎麼說? 為了後面兩場求勝,一樣不讓倪福德上嗎?

如果不迷信左投剋左打! 兩隊教練幹嘛羅華韋上就換詹子賢, 換了張耿豪後又換陳子豪? 左投不是必剋左打,但還是有優勢,否則義大幹嘛選那麼多左投來冠軍賽? 還是說再選個側投的林奕豪來對左打的兄弟比較好?

讓對手打出氣勢的風險比用倪福德三天的風險還高好嗎!!

小鐵

我想先確認一下,「贏了就是神調度,輸了什麼都不用說」是不是你的最大重點,如果是的話,那我想再「討論」下去就沒有太大意義,因為我完全不認為「贏了就是神調度,輸了什麼都不用說」,義大雖然贏了這三場,但是倪福德的調度是有討論空間的。

1.禮拜五還有一天的休息時間:但是在G3之前,也有一天的休息時間,結果前兩天連續燃燒的鄭凱文就在G3、G4爆炸。你覺得就算有這一天休息時間,比鄭凱文還要多燃燒一天的倪福德,絕對會百分之百沒問題嗎?

2.如果今天高比分,雙方都燃燒牛棚:問題是現在有這個情況嗎?沒有。不要說三場都高比分,G3的高比分以外,G4、G5根本就是大分差屠殺,請問義大的其他牛棚,防禦率是81(一局花掉9分所需的防禦率)嗎?

3.讓對手打出氣勢:鄭凱文在G2出賽,吳復連也說是不要讓義大打出氣勢,結果呢?義大這三戰,還不夠有氣勢嗎?

最大的問題才不是什麼「不讓對手打出氣勢」,而是你堅持這個想法而強押投手,只會造成不必要的疲勞,並且在後面的賽事讓他球威下滑。而在這三連戰前,義大是0:2落後,也就是說他們一定要思考接下來至少打四場甚至五場的布局。


4.派誰比較適合?

呃,你知道嗎?你領先9分跟10分。現在領先的不是一兩分,甚至也不是5分這種可能多兩三個上壘者就會有危機的比數,是9分+,兩支滿貫砲都追不回來的9分+,這個比數還需要讓你煩惱到底要派誰上「才能守住領先」嗎?這個比數照理來說,你敢帶進台灣大賽的每一個投手都應該可以派上場。如果你連其他帶進台灣大賽的投手都不信任,那跟吳復連有什麼兩樣?

小鐵

噢還有,我漏了回應「左投剋左打」的部分。

左投剋左打有一定的優勢,但不是絕對的優勢,不然就不會有一些左投對左打還投得比較差,有一些左打對左投還打得比較好。

而義大帶這麼多左投,應該是要在戰況吃緊的時候,力求絕對能吃掉這一個出局數。至於義大能的右投們,如果狀況差到絕對會被左打打爆,那應該也沒有必要帶進台灣大賽,意即,會被信任帶進台灣大賽的投手,都是有能力吃下出局數的。

然後,我再重申一次,你領先的是9分和10分。這個差距大到就算這個投手就是會一直被打者轟出牆,也要在12個打者內被9個人上壘,才會有砸鍋危機,你沒有必要執著在「因為我需要左投」,所以就讓你的終結者(只因為他是左投)就在這麼大的比分差還要出來投。

因為他是你的終結者,他不是什麼你帶來吃局數的投手。如果你還記得倪福德在G3是有被轟過的,你就知道他並不是什麼實力遠在對手之上的王牌終結者,那「萬一」他真的因為這三戰過勞,球威下滑,G6、G7你只有一分領先的時候,你確定他能達成任務嗎?

21號

義大整季牛棚調整得宜, 你硬要拿對方投手教練調度模式來擔心義大,真的很多慮!

那我也舉個例子 10/5 義大對lamigo 9:1領先 被追到9:6 倪福德才上結果被轟了一支三分砲戰局打平,最終結果輸了比賽! 這才是活生生血淋淋發生在義大的例子. 義大輸了那場比賽還有好幾場可以拚季冠軍,那萬一第五戰真的被逆轉,義大只剩僅有的兩場可以拚總冠軍,所以最好的投手上來不對嗎?

你如果覺得所有選手選進來都一定好用就大錯特錯了! 短期比賽沒上場機會,根本進不了狀況. 前幾場沒上來感受節奏跟氣氛,到後面幾場才上能有多好的發揮? 你自己看兄弟的江忠誠, 詹子賢就知道了!

如果你覺得不適合派倪福德,你就講一個名字出來! 不要隨便說哪一個都好用,如果講不出來,倪福德乾淨俐落解決三個有什麼問題?

21號

左投剋左打已經不是必然沒錯,很多左打也是打左投打得很好. 但就是有優勢, 有"優勢"的地方難道不利用嗎? 如果不利用,義大就不用盜壘也不用狂點三壘了

你說會被信任帶進台灣大賽的投手,都是有能力吃下出局數的, 請問郭勝安吃了幾局? 你要舉對面的鄭凱文當例子,那我也舉對面的例子 江忠誠 彭識穎, 一個ERA 81, 一個108
假如一直用郭勝安被得五六分,那你用不用倪福德? 不用的話? 那要用誰?

小鐵

我先回答你的問題。

不適合派倪福德,那適合派誰?我們就來看看義大除了勝利組以外,當時可以用的人有誰。因為G4在倪福德之前上場的投手都是G3有上場的投手,那很簡單,就找G3沒有上的投手就好。

林晨樺、陳明軒、張耿豪、郭勝安。
張耿豪對戰兄弟ERA破10,就是一局一定會掉一兩分,就算4分好了,還是贏5分。所以這些RP全部都是你不用太過擔心會「搞砸9分領先」的投手。至於G5的第九局,就用G4沒有上的投手就好。甚至就用G4第九局你用得這四人其中一人也可以,因為對他們來說也不過就是休息兩天以後二連戰。

不用倪福德的話,這四個人都可以用。至於你說的「前幾場沒上來感受氣氛」?陳明軒、張耿豪、林晨樺不就都在G1、G2登場過嗎?既然已經登場過,現在又在領先9分、10分的時候,為什麼不能登場?叫你「守住」這9分、10分的領先,到底需要「多好的發揮」?

如果你有一個怎麼操都操不壞的投手,你要他乾淨俐落解決三個人當然沒問題啊。問題天底下沒有這種人,連MLB都在避免連續三天登場,因為連續登板對於投手是絕對的消耗,大家都在追求避免消耗,以求RP能在他應該派上用場的時候保有威力,領先1分的時候,「乾淨俐落解決三個」才有最大的效益,領先9分的時候「乾淨俐落解決三個」除了爽以外根本沒差,你就算讓一兩個人上壘,你還是不會丟掉這一勝,而又能保留你重要的投手不是嗎?

「萬一」郭勝安被得個五六分,這種先射箭再畫靶的方式就太極端了,「萬一」郭勝安真的被得個五六分,那倪福德上來關門我沒意見啊,我知道總冠軍賽是非常時期,如果這三場都有SVO,那上終結者只是會很累,但是合理,「因為這是總冠軍賽」。

但是現在是連續三場都有SVO嗎?不是。G3是SVO,G4跟G5不只不是SVO,還是比分差距大到可以讓敗處登板的9分、10分,再看看兄弟,G2在領先8分的時候上鄭凱文很蠢,但是他們有接著讓陳鴻文投第九局嗎?沒有。

連牛棚這麼爛的中信兄弟,都敢放CP以外的人來收拾8分領先,你口中整季調整都很好的義大牛棚,會找不到CP以外的人來收拾9分、10分領先?這邏輯說不通吧。


Lorimer

給21號:居然因為這種理由支持這種調度,我只想問一句,領先9分領先10分不能上場的投手選進來幹嘛?你覺得你在挺葉君璋,但其實是挺吳復連你知道嗎XD

21號

倪福德上場一定會乾淨俐落解決三個人嗎? 這不一定吧!

如果你們兩個都覺得避免消耗是要做的,那請問後面七個野手連續出賽了幾場? 幾局? 他們不累嗎? 假如派一個壓制力比較不好的讓野手疲於奔命甚至受傷有比較好嗎? 或者你們覺得派兩個投手讓一個倪福德休息比較節省消耗?

而且小鐵有沒有看比賽啊? 張耿豪已經用過了怎麼再上?郭勝安就是沒壓制力, 你難不成要派ERA 54的陳明軒? 不行再換低肩的林晨樺對付左打? 如果還是不行再換倪福德上來? 這就是你們的調度? 如果是這樣為什麼不省掉中間讓野手疲於奔命的過程呢?

你覺得「萬一」郭勝安被得個五六分,這種先射箭再畫靶的方式就太極端了! 那倪福德有顯現疲態嗎? 你的推論就不是先射箭再畫靶?

小鐵

《倪福德上場一定會乾淨俐落解決三個人嗎? 這不一定吧!》

「倪福德乾淨俐落解決三個有什麼問題?」這句話是你講的,所以我不知道你現在回這句話要幹嘛。

《如果你們兩個都覺得避免消耗是要做的,那請問後面七個野手連續出賽了幾場? 幾局? 他們不累嗎? 假如派一個壓制力比較不好的讓野手疲於奔命甚至受傷有比較好嗎? 或者你們覺得派兩個投手讓一個倪福德休息比較節省消耗?》

把野手和投手混為一談,顯然不是我看不懂棒球,而是你。另外,我沒有說「覺得派兩個投手讓一個倪福德休息比較節省消耗?」,而是因為倪福德是你的終結者,在G6或G7如果小幅領先,你會派上來關門的是倪福德,而不是郭勝安林晨樺陳明軒,所以你要保留的是倪福德,不是郭勝安林晨樺陳明軒。

《而且小鐵有沒有看比賽啊? 張耿豪已經用過了怎麼再上?郭勝安就是沒壓制力, 你難不成要派ERA 54的陳明軒? 不行再換低肩的林晨樺對付左打? 如果還是不行再換倪福德上來? 這就是你們的調度? 如果是這樣為什麼不省掉中間讓野手疲於奔命的過程呢?》

我說的是G4,G4在倪福德上場之前的投手是黃亦志、賴鴻誠、黃勝雄、蔡明晉,所以我覺得這時後張耿豪可以上,就像G2兄弟第九局上的是林克謙而不是陳鴻文。

郭勝安就是沒壓制力?郭勝安也只不過沒有解決林智勝和周思齊而已,而且當時領先10分,10分,就算被轟,也還領先7分。而7分以上並不是一個需要提心吊膽的分數。再說一次,中信兄弟都敢用林克謙收拾8分領先,然後你跟我說義大一定要靠倪福德來關領先10分的門?

「為什麼不節省掉中間讓野手疲於奔命的過程?」,因為這沒有必要,你領先10分,請問要打出怎樣的內容才會讓野手疲於奔命?要打出怎樣的內容才會花光領先?而你手上的終結者已經連續兩天出賽,然後你還有下一場比賽要打。

《你覺得「萬一」郭勝安被得個五六分,這種先射箭再畫靶的方式就太極端了! 那倪福德有顯現疲態嗎? 你的推論就不是先射箭再畫靶?》我沒有說倪福德顯現疲態,我只有說一個投手連續上三天會讓他在後面的比賽顯現疲態。這也不是我說的,是很多人在很多例子之後歸納出來的,所以連MLB在一整年的例行賽當中,如果非必要,都會避免投手連續三天出賽。

對,或許總冠軍賽就是一個「必要」的場合,但是「領先9分或10分」的比賽不是。再說一次,這不是倪福德會不會顯現疲態的問題,而是你根本沒有必要去賭倪福德「會不會顯現疲態」的問題,因為任何一個投手要收拾9分、10分的領先都不會是太困難的事。

如果有一個投手你在他上場前就知道他絕對無法收拾9分、10分的領先,那你根本就不該帶他進台灣大賽。

21號

你說「萬一」郭勝安真的被得個五六分,那倪福德上來關門你沒意見. 也就是說你也認同那天倪福德還能投不是嗎? 那也就沒有過度消耗的問題! 那先派他上來跟被得了五六分再派他上來有什麼不同?

小鐵

有不同。

因為一個closer在球隊「有危機」的時候上場關門是有必要的,而這是總冠軍賽的非常時期,萬一球隊真的有危機,就算冒著他可能過勞的風險,還是要叫他關門。

但是一個closer在球隊「沒有危機」的時候上場投球是沒有必要的,而且,正因為總冠軍賽是非常時期,你不容許任何一絲疏忽,你勢必得把closer留到絕對會出現的下一場比賽,雖然你不知道下一場比賽會不會有危機,但是你要為了下一場比賽可能發生的危機做預備,被犧牲掉的,就應該是眼前這個「沒有危機」的第九局。

再來,就算不看郭勝安整年的好成績,他對中信兄弟投的再怎麼差,今年也不過是對戰ERA 6.08的投手,這根本不是一個會花掉10分領先的成績。

你只要記得一件事情,就是義大在這兩場比賽是領先9分和10分,而領先9分或10分的比賽根本沒有那麼容易砸掉。

對,的確還是有砸掉的例子,但你不可能因為幾百場比賽裡面那一場砸掉的例子,就說領先9分或10分一定要用到closer才能收尾。這樣你根本就是在打前面調度的臉,你在領先4分的時候敢用張耿豪,然後你在領先10分的時候只敢用倪福德?

然後,如果三場都有SVO,那我認同closer三連戰,並不是這樣就沒有過度消耗的問題,而是當球隊在總冠軍賽這種非常時期的危急時刻,必須用最好的武器才能化解危機時,那你就該冒著過度消耗的風險拿出最好的武器。

而你領先9分、10分的時候,沒必要冒這個風險,因為你幾乎沒有球賽會翻盤的危機。

21號

葉總就是這樣調度,我的想法跟他比較契合,就這樣!

小鐵

所以我們就是在質疑葉君璋的調度是有疑慮的。而不是直接認同他,然後用很多理由去說服自己他這樣調度沒有問題。

21號

我沒在說服自己,而且短期比賽沒人像你這樣打的!

小鐵

那可不可以請你解釋一下,為什麼連吳復連都知道領先8分的九局不用上陳鴻文,葉君璋卻一定要在領先9分和10分的時候讓倪福德連關三天門?

Lin Barbara

小鐵 只能說你真有耐心, 光那個把投手跟野手的出場數相提並論就令人吐血

吳聲緯

二位的論點都有道理。
小葉連三天讓倪登板的調度,有沒有討論的空間,當然有,尤其是g4和g5大比分的狀況確實不適合。但是程度上我想和鄭凱文還是有一段差距,因為鄭是從季賽轉任後援之後就常常不正常調度了,所以爆掉是預期之內,甚至很可能明年再度受傷缺陣,而義大在季賽中幾乎沒有這樣的狀況。

再說,第六場尚未開打,說不定小葉打算第六場的closer就不用倪,而用其他投手,甚或雙洋投結束系列賽…如果是這樣做,那麼倪連三天的影響也就還好了。

21號

我就是這麼認同!穩穩拿下第三勝是最重要的
況且投手狀況教練團一定比所有球迷暸解,用了ㄧ整年的模式我不相信教練團會操壞投手或勉強投手上場

小鐵

我以前剛開始看棒球的時候,也像你一樣認同過「教練一定比球迷了解」。可是後來我發現,這件事情有很大的盲點。因為一個投手能投到什麼程度,連他自己都不會了解,教練又怎麼會了解呢?

所以我們只能從數據上去參考,從前人發生過或者是這個投手自己過去的紀錄上探討,然後我們知道投幾球以後他球威會下滑,連續幾天出賽後他球威會下滑,休息幾天才會讓他維持正常水準之類。

沒有一個投手會知道自己什麼時候才投不下去,當他知道的時候就是真的投不下去了。所以我們只能從過去的例子去小心保護投手,因為投手真的是壞掉就壞掉了。

而很抱歉,連續三天出賽,對於大多數的投手來說,都是很容易造成影響的一種使用方式,所以除非必要,不然大多數的方針裡都會告訴你要避免這件事。如果在總冠軍賽、連續三天有SVO這種主力投手多數非投不可的情形下也就罷了,但義大這三天很顯然不是這樣子。

義大甚至不是領先四分五分這種半危機狀態,是領先九分十分這種根本就只要消耗完最後三個出局數就等下班的差距。而這種差距,根本就不需要終結者也可以在不砸掉領先的情況下收尾。

所以最大的問題就是,我相信領先九分十分的時候,可以讓一些比較沒那麼重要的投手上場,就算丟幾分也沒關係(因為這個「幾分」很難達到九分、十分),你卻認為就算領先九分十分,你還是覺得一定要讓對手一分都得不到。

然後你就願意讓你的終結者去承擔那個多數科學數據顯示會影響球威的「連三天登場」,實際上你那一句「短期賽沒人像你這樣打的」才是無稽之談,因為就算是短期賽,除非不得已(例如我說的連續三天都是小分差SVO),不然MLB也會努力地避免牛棚投手連投三天,可是,義大並不是連續三天都是小分差SVO,義大有兩場比賽分別領先九分和十分。這一個根本不需要如此膽小的差距。

小鐵

https://www.sportsv.net/arti..

21號,如果可以,雖然這篇文章有點長,但我很建議你看一下。應該可以稍微修正一點你所謂「教練團一定比所有球迷了解」的想法,還有投手的確不應該在非必要時刻仍上場特攻的想法。

21號

所以你自認為你比所有人更瞭解投手就是了?

沒有人規定要有救援點的機會才上closer啦!那中繼投手是不是一定要有中繼點才上?已經試了ㄧ個郭勝安了到底還要再試幾個才上closer? 總冠軍賽沒有人像你這樣調度的啦!

21號

懶得跟你討論奇怪的科學謬論,比賽是人在打的不是機器在操作,你有打過球比過賽再來講

21號

小熊對巨人系列賽,Chapman四場比賽場場都上,你又怎麼看?Joe Maddon也不相信科學數據?而且還只是季後賽第一輪喔!

小鐵

我沒有自認比任何人都了解投手,因為連投手自己都不會完全了解自己,這是不爭的事實,請不要扣我帽子。我只知道許多教練不是絕對了解投手,如果他們絕對了解,那他們就不會操壞投手了。

而且從各種案例都告訴我們,投手連續三天出賽很危險,不是說一定馬上手會斷掉,一定馬上會受傷,但是很多數據顯示連續三天出賽會直接讓球威下降,至於這樣的球威下降會不會影響投手的表現,G4的鄭凱文就是最好的答案。

所以在沒有必要的情況下,例如領先九分十分的情況,你沒有必要連續燃燒closer。因為對一般投手來說,要守住九分十分都不會是太困難的事,郭勝安是,陳明軒是,林晨樺也是。

有打過比賽再來講喔。如果是這樣的話,那些教練打的比賽夠多了吧?那為什麼那些教練還是會常常把球員操壞呢?如果照你說的,打過比賽就一定了解的話,他們應該會讓球員健健康康才對啊?

沒有人「規定」一定要有救援點才上,所以你不要自己紮一個「中繼投手一定要有中繼點才上」的謬論,只是當你領先9分、10分的時候,你沒有必要燒closer,因為你不知道什麼時候會用到他,所以在沒必要用到他的時候就真的不必用他。

你說Chapman在NLDS四場都上,可是一來,Chapman沒有三連鬥,二來Chapman四場比賽都是在SVO上場,對,連什麼領先四分五分的情況都沒有,就是紮實的四個SVO,這不是反而證實了我所謂「非常時期,在非常危急的時刻,的確會讓終結者連鬥」的道理嗎?

所以我實在不曉得你最後這幾段到底想要說明什麼,你完全沒有解釋到為什麼在大幅領先的時候,你口中所謂整季訓練有素的義大牛棚還是需要靠終結者才能保住9分、10分的領先。

最後,郭勝安對中信兄弟的WHIP是1.88,兩個人上壘根本不算爆炸。然後你領先的是十分,就算壘上這兩個人都回來得分也還差八分,原來對你來說除了倪福德之外的義大投手,連這八分都守不住?那你憑什麼覺得義大整年牛棚調整得宜啊?

David觀點

給21號

第一:查普曼四場上,但不是連三鬥,且比數分差都是在五分以內,拿來跟倪福德做比較,不能比。

第二:從你的言論你很相信葉總的調度,畢竟這一年下來他帶給球迷朋友的信任。他的確是台灣現役教練數一數二的,但不代表他不會犯錯。不是說他跟吳總一起連三鬥,吳總就說他是操,葉總就用各種理由想要袒護他

第三:你對小鐵說冠軍賽沒有人項你這樣打,是喔…美國職棒季候賽從來就不見在領先多達「8分以上」還派已連戰的closer,你看的比賽確定多嗎?

David觀點

再來21號,我打過球,所以我就更了解到投手根本不知道自己投不下去。所以教練團在旁的調度就更重要了,怎麼保護?怎麼盡量不連鬥?怎麼控制用球數?這都是教練需要注意的

george610787

補充一下Chapman的部分,雖然Chapman是在對巨人系列賽是連四場出賽;但是可以注意一下他的用球數跟吃下的局數->像是Madbum炸掉的G3,他被派上來試圖解危,但是解不太成功就很快被換掉了(所以其實該場並沒有花到很多球數)

同樣,因為G5 Ni只花了10球就收掉比賽,使得這個調度帶來的可能風險被降低了(當然,是可以不要用他)。

既然有人提到MLB季後賽,那就提個例子吧。在小熊-道奇系列賽裡,對小熊來說,很關鍵的是被連續完封後的下一場,有成功把火力發揮出來;然後接下來就順利贏下國聯冠軍了(然後該系列賽就沒有再被完封了)。->所以,被對方打出火力的後續效應似乎也不太好去評估。

類似這種斷對方氣勢的調度,還有嚼嚼在ALCS G4選擇讓Kluber中三日先發拚橫掃(但是以當時聽牌的情況來說,把Kluber擺G5似乎也沒有關係)、今天讓Miller在拉開比分下上來吃7、8局(然後無失分紀錄就在一顆失投的滑球後再見了)。

黑蛋

我認為不管義大有沒有拿到總冠軍,義大算是這系列的大贏家,反觀中信兄弟,就算拿到總冠軍,眾多象迷會高興嗎?我不知道,但如果我是象迷,我會開心不起來,以第五戰的聽牌戰來說,羅力休息四天,相對之下長仔休息一天,不知道葉君璋在記者會後說的到底是欺敵還是怎樣,就感覺讓人摸不透,這三場比賽下來,我想未來另外兩隊一定會知道達鬨與蔣炮的弱點,這就讓我想起了有一年日本一的決戰,東尾修嚇退原辰德的往事,這在往後原辰德的球員生涯中最大的影響,這篇文章寫得真好,也分析透徹。

小鐵

其實蔣智賢和鄭達鴻的問題並沒有這麼嚴重。因為在打總冠軍賽前,你得經過一整個球季的累積。而蔣智賢和鄭達鴻的打擊能力,絕對足以在一整個球季裡cover守備的不足。

只是,如果教練還是亂調度,像今年一樣讓蔣智賢傷、鄭達鴻下滑,那真的是教練自己搞砸這一切。

黑蛋

有道理,我覺得主將適度的輪休,加上拉上一些年輕人或者是守備組上來,磨練他們,才是正解,加上適度的保護選手,其實,我很希望義大拿下總冠軍,因為可以讓更多的人來檢視葉總這套方式,是不是可以使用。

小鐵

中信兄弟並不是一支年輕的球隊,而且就算是相對年輕的球員(張志豪、張正偉、許基宏)都有一些傷病史。但是他們深度很好,內外野板凳上都有值得給予機會的球員(林威助、陳子豪、詹子賢之類)。

所以中信兄弟是最應該也最有本錢輪休的球隊,才能持盈保泰,也幫助球員度過低潮,將最好的狀態留在總冠軍賽。可是在吳復連的腦袋裡還是黃金九人打到底的20年前思維.......

吳聲緯

沒錯,兄弟已經輸透了,特別是在賽前大部份人都看好的情況下,竟然有2場被大比分ko。

兄弟在極高的期望值之下,為了年度第一和總冠軍,把季賽當季後賽來調度,然後全部的地雷都在季後賽一次引爆,被大比分打敗雖然有點讓人意外,現在看起來好像又不那麼意外了。

去年lamigo打敗兄弟,很大一部份原因是教練自己調度的問題,今年…調度問題依舊,更厲害的是從季賽就開始消耗了~~

喬許

球員年紀大了,傷勢也多,現在就是兵疲馬困,幾個傷兵回來的都打不好。今年沒有冠軍就算了,但明年怎麼辦,球員又更老了,年輕球員陳子豪跟許基宏都有打擊沒守備,二軍目前看起來只有大霧,沒有大物。投手就更不用說了,如果今年拿不到冠軍,我建議是要開始重建了。兄弟已經錯過最好的時機了。

幻狼

寫的很好
象迷真的是又贊同又心痛...
鄭凱文在季末的濫用我早就覺得不妥了
明明只是消化比賽還要頻繁出賽
真的不知道在想什麼
如果說只是賠掉今年總冠軍我也就認了
最怕的是之後不能重新找回先發的身手
那真的是賠掉未來......
吳總想要讓洋投中三日輪值並不是無法理解
但歷史上能做到147這樣投的基本上都是超級洋將
如費古洛、海克曼之流
現在的洋投三人組顯然很難負擔這樣的體力消耗

目前身處2:3的劣勢
守備甚麼的短期內要加強是不太可能啦
至少找回前3戰的打擊火力
再賭賭看艾迪頓和伍鐸能不能意外發威(像去年米糕的明星
才有機會一戰吧...

許湯姆

針對倪仔的三連鬥,我個人是比較傾向鐵大的看法,G4、G5這兩場⋯如果只讓倪仔上其中一場,都還在可接受的範圍,但連續兩場大比分都上來關門,即使是在總冠軍賽⋯好像也不是合理的調度~

但倪仔G5只花了10球,今天又是休兵日,明天G6再上⋯只投一局的前提下,應該問題不大,如果G6真的因為疲勞而有壓不住的情形的話,建議一有狀況⋯就讓倪仔休息,直接押力猛上來關門,就算真的得拖到G7,也可以用蔡喵+黃亦志雙先發,然後所有牛棚全上,最後再由羅力關門!

MattLin

短期賽打的就是氣勢,如義大的 G4 跟 G5,更何況 G6 是全兄弟主場,對義大簡直是十面埋伏

若 G5 最後分差是在 5 分內,到了台中兄弟的氣會整個打起來,不會打得綁手綁腳
(阿 又不是打不到)

反正 G6 用兩洋投+全部牛棚 , G7 至少留黃亦志+羅力+倪18,這樣就不會有休息不足造成球威下降的情形了

就像 andrew miller 連上後也要休息一兩場.換其他牛棚上一樣

就看 G6 兩隊總教如何調度球員囉.

MattLin

說不定 雙洋投 VS 雙洋投

凱文+鴻文 VS 勝雄+福德

小鐵

問題是,他是從差10分就上場。就算距離你說的5分內,還有5分的差距。

G2吳復連或許也是抱著「不要讓義大的氣打起來」這種想法才在領先八分時上鄭凱文,結果呢?從G2完全看不出來義大有「把氣打起來」,可是G3到G5還是打擊大爆發。所以這個所謂「不讓對手把氣打起來」,會不會只是教練為自己的保守找理由呢?

我知道的是,比起沒有根據的「要壓制對手不讓他們把氣打起來」,「連續上三天會對投手造成影響」是更有根據的。而在你顯然在G6或G7還可能用到closer的情況下,在不必要的時刻燒掉closer是比較沒意義的。

如果你在G4和G5不要讓closer三連鬥,你根本不用思考什麼「G6用休息天數不足的洋投來救援」這種特攻做法,你不但有一個好端端的closer可以用,還可以讓洋投以備不時之需,這不是也比較make sense嗎?為什麼非得要弄到closer「不知道會不會過勞」再來設想「反正可以用洋投後援」呢?這不是本末倒置嗎?

吳聲緯

其實我一直想說,你忘了倪是在黃勝雄受傷後,代班的closer,黃之前在守護神的表現可是很恐怖的。

G6不用倪改用黃是很正常的,也不至於傷到倪,果然…今天一看守護神是黃…最後也贏了。

連三鬥是不好,但一年裡面就那麼一次,而且是總冠軍戰,我覺得是可以接受的。只要不要像吳復連那樣用鄭凱文就好。

中三日球威會下降也是事實,不過這六戰看起來,兄弟的三個洋投,都沒有明顯因為中三日被KO,甚至今天的艾迪頓表現的和神一樣…兄弟都輸在守備和牛棚,甚至是他們引以為傲的打擊。

理論上避免中三日和連三鬥是對的,但我覺得也沒有需要到認為做了一次就不能原諒的地步,今年的義大牛棚,說真的…人人都可以充當一天的CLOSER。

話說回來G6天天文沒爆,爆的可是他們休了好幾天的守護神呢。

小鐵

我沒有忘記黃勝雄,而且他的case和倪福德一樣都是三連鬥,只是相對於倪福德,他的上場時機是相對合理的。

只是從倪福德接任終結者後,義大並不是委員會,所以我的討論順序會把倪福德放比較前面,而且既然兩個人都是三連鬥,那比較不合理的倪福德的確是需要討論的。

然後,中信兄弟的洋投其實只有艾迪頓球威沒有下滑,伍鐸在G4的控球沒有G1穩,耐森則是球速明顯下降。

義大牛棚強是他們的優勢,這不諱言。我其實也沒有說這是不能原諒的,我只說這是要靜待棒球之神判決的行為,而三連鬥如果是SVO或稍小的差距還可以,但是你在領先9分、10分的時候其實是可以避免三連鬥的。

最後,鄭凱文明顯看得出來是休息這兩天讓他的狀況有所改善,而其實我認為陳鴻文並不算「爆」,因為他投得並不差,林哲瑄、張建銘、高孝儀那三球都沒有失投,真的就是天意要他砸鍋了。

MattLin

陳鴻文投得真的不差 那三球只能說落點好

可能葉總設定今日倪會休息留到 G7 用 黃勝雄這幾天練投時狀況不錯 所以今天上場

因為沒有 G7 所以一切的推論只能依靠事後當事人的說法了

21號

其實很同情他,球技都很正常到底哪個環節出了問題?

蕭佳琦

說真的,我看到陳鴻文速球到150km,進壘位置又不錯時其實有點擔心,因為這代表他狀況其實不錯,問題就出在挨打的那幾球都是達鬨配的變化球,投變化球被火哥打了之後對高孝儀也call變化球,天意如此飛刀也只好扛下捕手的爛攤子了。

中信兄弟前兩戰打擊爆發,連續擊潰義大兩大王牌洋投,儘管首戰牛棚小有顛簸,但看起來仍是希望無窮,在自家主場取得2:0領先以後,賽事轉移至義大特別向Lamigo租借的桃園球場。

 

也不要穿鑿附會什麼來到桃園球場讓中信兄弟想起去年難堪的回憶、或是今年在桃園就是打不順之類的話,中信兄弟總教練吳復連整年下來一點一滴的作為,就像是一點一滴觸怒棒球之神一樣,這三場在桃園球場的比賽,荒唐到儼然就像是棒球之神根本不想讓中信兄弟贏球一樣的悽慘。

 

不是什麼事情都把責任推給天命這麼簡單,但是當你沒有做好自己該做的事情時,會被自己犯的錯懲罰,就完全怨不得人了。

 

朝紀錄邁進的天天鄭凱文

(圖片來源:中信兄弟fans club)

 

好,G5沒有上場,至少確定鄭凱文今年台灣大賽最多「只」會出賽6場,頂多追平 2004年興農飛勇和2009年兄弟麥特創下的總冠軍賽出賽數紀錄。

 

然而難堪的是,鄭凱文在台灣大賽前四戰全部登場,卻成為見證吳復連被天罰的最大祭品。

 

自從返台以來,一直都是兄弟重要先發戰力的鄭凱文,去年八月因右手骨刺清除手術而提前報銷,今年歸隊後上半季原本表現出色,季中遇到亂流,八月再因左臀傷勢下二軍,返回一軍後由於吳復連擔心球隊牛棚戰力不佳,又加上終結者陳鴻文掛傷,因此將鄭凱文轉為後援投手,一路就在牛棚待到總冠軍賽。

 

但在球季尾聲已經多次在各種比分差距都上場的鄭凱文,總冠軍賽一樣沒有固定時機,G1才熱身一個打席,就在領先五分的情況下登場,G2則是在領先八分之後主投第八局,G3和G4都在落後一分時上丘,可是卻同樣辜負總教練所託付鎖住比分等待打線支援的任務。

 

G1和G2兩個情況,你說若只有出賽其中一次叫做給主力後援暖暖身體,反正兩場打完後有休兵日,這還不至於完全沒有道理。結果鄭凱文連續兩天在沒有SVO的情況登場,導致G3、G4在需要他封鎖的時候失手,我完全認為是前兩戰濫用的「天罰」。

 

從G4的表現可見,鄭凱文儘管球速還在,但控球和尾勁都不夠好,球威明顯不足,也因此只撐了0.2局在已經失掉一分的情況下留著壘上兩名跑者後退場,這四天下來,總計投了4局,丟掉8分,ERA竟高達18。吳復連在前兩戰的錯誤調度,終於在三四戰付出代價。

 

而另一邊,義大也不是沒有隱憂,G3還是SVO,但是G4和G5,葉君璋仍在大比分差距下讓終結者倪福德關門,美其名叫做「不給對手任何機會,壓制對手氣勢」,但是鄭凱文的殷鑑就在眼前,三連鬥的倪福德,在G6或是G7如果又要登板,在鄭凱文身上的悲劇難保不會發生。

 

中信兄弟陷入被聽牌的絕境,最後這個週末要面對兩次背水一戰,但前面已經過勞的鄭凱文,還守得住黃衫軍的任何希望嗎?而聽牌的義大儘管牛棚不缺人手,但連三戰燒了倪福德也是事實,對手剛看見的天罰,會不會也同樣發生在他們身上呢?

 

防線破大洞  黃衫軍潰堤

 

前兩戰看似低迷的義大打線,終於在來到「主場」以後大爆發,然而爆發的關鍵並非可怕的前段連星,反而是一向被視為守備組的後段棒次配合戰術不斷突襲,反而讓中信兄弟防線潰堤。

 

中信兄弟一整季其實都是靠他們堅強的打線轟下江山,防守原本就是相對弱勢,前兩戰也頗有靠棒子掩護手套的用意,但是從G3五局下包括全隊防守最好的張志豪和王勝偉連番失誤,已讓情況更為詭譎,G4和G5,更是嚴苛考驗中信兄弟三壘和捕手的守備功力。

 

 

 

 

前兩戰基本上只要度過前段棒次的連星,對中信兄弟來說壓力就減輕大半,但從G3開始一切都變了。G3防守最好的兩人失常,或許也就認了,G4我認為義大並非把偷點當成主戰招式,只是當發現蔣智賢就是對偷點沒輒後,才食髓知味,一舉擊垮中信兄弟。

 

蔣智賢的三壘守備原本就不是頂尖,也一直有站位略深的問題,但靠著他還算OK的臂力,例行賽並未釀成大禍,但球季末蔣智賢右肩受傷,總冠軍賽復出,傳球成了未爆彈,也讓葉君璋發現可趁之機。

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