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2016/11/23

就算陳偉殷/王建民回來打贏了一場經典賽,能改變台灣棒球什麼嗎?

最近網路上熱烈討論陳偉殷/王建民到底應不應該回來打經典賽?文生大叔從陳偉殷跟王建民的觀點出發的文章,也說的很好:[WIT] 郭泓志、王建民、陳偉殷、中華隊、誰都不虧欠2016之週46。不過,我想討論的...

作者:科爾曼

cuteson1120

說白了就跟政府一樣只看短,不看長,沒有遠見、沒有札根永遠追不上

井川慶

大大這篇文章寫得真好,
確實王陳都不可能回來打經典賽
這次真的會打得很慘

不過是因為2013經典賽打得太好了
才給大家做了一場不願醒來的夢

台灣的棒球要強,還是要cpbl強得跟韓職一樣
能輸出選手到大聯盟,那時才是真正的強!

野球皇帝

在根本的問(ㄅㄤˋ)題(ㄒㄧㄝˊ )沒解決之前,就算拿到經典賽冠軍,能改變的也有限。

帶頭大哥

那是不是桃猿隊的大王小胖來打經典賽,我們也可能進不了第二輪
所以也不用硬叫他們來
打盃賽一定是找實力強的來打,至於要不要打只有選手自己可以決定
不是找誰就一定贏或誰不來就一定輸

科爾曼

可能是我沒表達清楚,我的意思是:
1) 不是找陳/王就一定贏,找年輕有潛力的也未必會輸
2) 當然要尊重選手個人意願, 他們真的沒欠我們什麼
3) 以現階段的整體戰力而言,就讓那些有意願也有實力的球員盡量去拼, 能不能進第二輪真的不是那麼重要,如果大王小胖鄉長想打,當然希望他們都能打,但如果不想打,或球隊不放行,那也不用強求. 因為目前的整體實力真的跟人家有一段差距! 還有,棒協給球員的保障也不夠, 這又是另一個層面的問題了...
最後,私心來說,我認為對大王小胖鄉長而言,打國際賽是一個讓自己露臉的好機會, 我也真的很希望再看到有人能從台灣職棒輸出到日本甚至大聯盟,讓大家知道台灣職棒也有很棒的選手!

Vyseus

雖然陳王回來可能沒有多大效果
但這邏輯有一點點怪怪的 所以比賽就不辦囉? 各國採心照不宣的方式 反正實力擺在那裡 (各國輸出多少球員去MLB之類的)大家自由心證

keigo

小弟我自己覺得 經典賽 應該要派最強的選手出賽, 拿不拿冠軍並不是最重要的,
因為經典賽目前是棒球殿堂裡最高賽事, 各國都已組最強為目標... 但至於球員參不參加,無須用國家榮譽強灌在這些選手頭上............當然我同意就算拿到冠軍, 也改變不了國內棒球的體質, 但至少有激勵的效果........而培育年輕選手方面, 我自己覺得應該是放在其他的賽事, 例如亞運或者12強等國際賽事

Play ball~~~


.....

有比賽 會去排最佳陣容 是很正常滴~

不然 有可能是這個比賽根本沒人看...

只不過 排歸排

去牽扯啥子 責任 愛國心 回饋社會 通貨膨脹 少子化新住民 那就真的是多了塊魚...

康士坦丁

同意幹砲兄(還是叫達爾兄?XD)的觀點!

有沒有改變是一回事,想要贏球又是另一回事!
無論任何比賽,國際賽事中的輸贏,都同樣不能改變國內該項體育的生態或現況。
棒球如此,網球也是如此,足球、跆拳道、田徑、游泳…哪個項目不是如此?
所以所有的比賽輸贏都沒有意義?這麼說…好像有點怪怪的吧?XD

我能理解作者的用意,但是誠如達爾兄說的(到底叫達爾還是幹砲好?XD)
想辦法排「最佳陣容」,想辦法追求勝利…這本來就很正常,也是應該的!
只是不必去扯什麼責任、愛國……之類的,最大的錯誤觀念主要是在這裏…

科爾曼

坦丁兄很幽默喔! (還是康士兄?XDD)

Play ball~~~


.....

神探兄...

俺 很久沒改暱稱了...

被你這樣一搞...

不改也不行了...

sluggerwaldo

所以我一直覺得經典賽辦在2~3月份,也就是各國職棒春訓前左右,好像都會造成許多選手猶豫,因為有太多例子說明其後果下場,假設是辦在11月份各國職棒結束後舉行,
組成最強國家隊是不是容易的多?但是大聯盟都好像從不這樣想...

科爾曼

我也覺得辦在十一月很好,找時間去研究看看為什麼要辦在2-3月

Evan Aeneas

Beautifully said, 非常中肯且細膩

想提供一些個人的看法, 棒球對台灣而言是一種矛盾的情感, 與其說是情感, 倒不如說是台灣的民情文化把榮耀與運動分不出界線了

很贊同作者鞭辟入裡的分析, 也贊成台灣要有新血站出來, 胡智為+王維中+曾仁和+宋家豪............(to name a few) 即是一例, 中職也要有個showcase 來證明"四年來台灣職業棒球的進步"

很遺憾的, 棒球在台灣被當作是一種祭品, 一種短暫的大麻忘掉所有的不完美

很希望誠如作者所有,台灣棒球一棒接一棒, 但是球迷的遠界及對所有棒球員的尊重需要更強的同理心

很希望WBC 可以挺進四強, 麻醉個一個禮拜, 忘掉所有的不愉快

但是 醒來, 所有的傷痛並不會因此自動痊癒,或是讓台灣棒球一夕成為世界強權超韓日趕美

很真切的希望, 棒球可以成為一種很深入的文化在台灣,所有的台灣人民或是家長可以全力支持這樣的棒球魅力, 而非 "逢年過節" 只是拿來當個祭品, 消耗一般, 然後, 忘了真正棒球可以深化的力量乃至於 一種新國力及文化的展現

這樣的希望 是希望棒球成為台灣的百年大業, 需要所有有遠見的棒球迷及台灣人民

一起努力完成

享受棒球 在台灣職棒或是優秀棒球員站上最高殿堂

成為生活及文化的一部份

也冀望WBC 2017 順利順心成功

科爾曼

Aeneas兄寫的很棒啊,不考慮有空的時候也發些文嗎?謝謝您!

BobbyChen

尊重選手的意願,儘管個人私心想看他們出賽。台灣棒球選手的確在後面人才的培育落後他國,但我覺得很奇怪的一點,大家覺得荷蘭、澳洲近幾年很強、國際賽成績很好,但是他們也有很多老選手參與國際賽阿! 既然後面新秀跟不上來,老選手擺著就是比較行,為什麼就不選他們呢? (前提是尊重選手意願)
經典賽成績不重要? 以台灣球迷的看球行為,我覺得非常重要,就因為重要,所以希望最優秀的選手參加比賽。如果不是2013 經典賽、2015 12強,打出了棒球的希望,讓大家覺得"贏球"不再是遙不可及,那麼大家會一窩蜂的進場看CPBL,造成一股風潮嗎? 我不覺得。所以,國際賽事的成績非常重要,依據國際賽事的等級,安排不同層別的選手參賽,不僅保持讓新秀有提高經驗值的機會,也讓最優秀的選手參與最重要的比賽,進而讓所有的選手能生養休息,取得最好的成績。另外,我覺得國際賽事,國內選手、球團,尤其CPBL 一定要依據訂好的規則,依據賽事層級訂定選手選拔方式,全力支持,畢竟有好的國際賽成績,最直接受益的就是因國內棒運發展而帶來的進場看球球迷的球團,(台灣的球迷非常重視國際賽成績)。就算LAMIGO五連霸、十連霸,國際賽台灣打的一蹋糊塗,我不相信整個CPBL會蓬勃發展;所以,讓有心參加比賽的選手參加吧,這是雞生蛋、蛋生雞的循環,經典賽三場打道回府,不是我們所樂見,若是抱著看好戲的心態,那麼對整個台灣的棒球環境有甚麼幫助? 三場打道回府,就會讓棒協承認錯誤,下次尊重職盟? 那也太瞧低了棒協?! 體委會其實才是坐視棒協胡作非為的罪魁禍首。

最近網路上熱烈討論陳偉殷/王建民到底應不應該回來打經典賽?文生大叔從陳偉殷跟王建民的觀點出發的文章,也說的很好:[WIT] 郭泓志、王建民、陳偉殷、中華隊、誰都不虧欠 2016之週46。不過,我想討論的,是如果這兩位台灣之光真的義無反顧、甚至賭上自己的前途,回來參加經典賽,能改變些什麼嗎?對台灣棒球真的有比較好嗎?

 

 

就算陳王回來,打不進半準決賽的可能性仍然很高

陳偉殷今年在大聯盟的表現是他旅美生涯中最低潮的一年,九月份才傷癒復出;王建民今年雖然透過德州神奇的棒球學校,找回了些往日大家熟悉的身手,但畢竟也只是皇家隊後段班的中繼投手,且明年已經37歲了。

 

再者,這兩位都是在大聯盟中有過多次出賽的選手,要蒐集他們的投球資料真的非常容易,大聯盟最強的不就是資料蒐集並針對每位選手的弱點來做攻擊嗎?反之,如果派出潛力新秀,並且靈活輪替運用,在短期的賽事中,威力也不見得真的會差很多,搞不好還能收到奇兵的效果。

 

就算有陳王兩人,兩人的狀況也調整得不錯,壓制力也有出來,或許會提升一些些晉級半準決賽的機會,但其實晉級的機會還是不怎麼高,畢竟我們分配到的是所謂死亡之組,三場要贏兩場比賽,除了靠陳王carry一場外,另外還是要靠打擊跟其他的投手才能晉級。而晉級之後,要過半準決賽這關,機率更是相當的低。

 

在這裡幫大家回憶一下2013年經典賽的情況,那年的中華隊投手陣容其實相當完整,由王建民郭泓志領軍、潘威倫、陽耀勳、陳鴻文、林煜清、王溢正,曾仁和、王鏡銘、林奕豪等投手都是一時之選。打進半準決賽後,中華隊在對上日本那場,王建民先發六局無失分,中華隊以2:0領先,結果日本隊在第八局從中繼投手郭泓志、王鏡銘手中攻下兩分追平,八局下中華隊又得一分,再次取得領先,九局上眼看日本隊在陳鴻文的壓制下就要輸了,結果兩出局後,日本隊先是盜壘成功,然後靠著一支安打追平比數。並在十局上半又得到超前的第四分而贏得比賽。接下來中華對上古巴隊,又以零比十四在第七局提前結束而輸掉比賽。

 

賽後大家分析對日本的這場比賽,發現那個盜壘其實不是孤注一擲的豪賭,而是經過縝密分析,勝算極高的舉動。賽前日本隊透過分析陳鴻文的出手動作,計算出只要抓準起跑時機,盜壘成功的機率是非常高的。換句話說,單就這個play來看,日本的職棒運動在比賽觀念,特別是對於細節的處理上的確領先了我們一大截。

 

大家再看看,上面這些投手,在四年後有進步嗎?有的因傷不能出賽,有的威力大降,有的棄投從打,有的因年齡大了四歲威力大不如前。那麼,我們的新血又在哪裡?

 

反觀,給新秀機會就真的不好嗎? 2015年的世界棒球12強賽,打贏古巴的投手是誰?是宋家豪!那時,陳冠宇郭俊麟已經上場極大化,在退無可退的情況下推出了宋家豪,結果反而投出一場令人眼睛一亮的比賽。

 

 

就算打進了半準決賽,又能代表些什麼呢?

在過去,每一次的國際賽,我也跟許許多多的球迷一樣,期望能組個史上最強的中華隊,期望能將我心目中最棒的九位野手放入先發九棒,並由最好的先發投手,登板對戰日本韓國。但一次次的比賽下來,雖然有時候比數差距不大,真的不大,過程中甚至有過領先,而且是一路領先,但最後的結果,大多數是令人心痛的。忽然間,我醒了,我終於體認到,打了這麼多場,結論不是很明顯嗎,我們的實力真的比不上日韓,而且差距不是一點點,而是有點大,雖然我們真的很不想承認這個事實。

 

台灣的棒球實力在哪裡,真的需要靠這樣的比賽來證明嗎?就算真的在經典賽中打贏了荷蘭或韓國,難道大家就會認為台灣的棒球實力在這兩個國家之上嗎?

 

當某主播賽後由感而發的講出這句話:好想贏韓國!背後不就隱含著我們跟韓國之間的實力是有差距的嗎?那麼,就算我們能在經典賽中擊敗韓國一次,難道就代表我們的實力超越韓國了嗎?就好像我們曾經輸給中國,大家難道會認為中國的棒球實力已經超越台灣了嗎?那些口口聲聲說愛棒球的人,其實心中只是奢望著能藉著擊敗日本韓國,想利用一場比賽來證明,好像我們跟日韓的差距沒有那麼大而已。

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