2017/05/28

如果交易,波士頓的狀元籤究竟能換來什麼?

分區第一的戰績同時還握有當年選秀前三順位,在塞爾提克歷史上這並不是頭一次擁有這樣的好事。 在1985年季前,波士頓拿了先發後衛老Gerald Henderson (目前七...

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arenas

1. Paul George合約要到期+Okafor打法跟防守不上現在的小球趨勢只適合打替補(對照kanter)拿主力後衛+主力小前鋒+選秀大年狀元=清倉大拍賣
2.Harrison Barnes並沒有比Jae Crowder好上多少(特別是防守還比較弱),等於是拿狀元換Nerlens Noel??
3.Cousins合約下季就到了用狀元換,鵜鶘賺翻

尼可拉斯

感謝指教,快艇呢?有什麼看法?

arenas

Jamal Crawford+DeAndre Jordan換狀元好像沒有考慮到塞爾提克的薪資空間問題

尼可拉斯

因為足夠,可以查到資料。

arenas

DeAndre Jordan能馬上補足塞爾提克的禁區防守跟籃板(Horford:雙手贊成...咦?!),不過因為Thomas合約到期所以這陣容就只有一年機會。

Mr.Hyde

你這筆交易案無法成功,用ESPN的Trade Machine玩你的提案就顯示"This Trade Failed",我猜你只看到了賽隊下季的保證約只有61m所以以為可以直接吃下DAJ跟JC的薪資吧,但你應該忽略了賽隊這季合約到期的球員,他們的鳥權也是得佔薪資空間的

https://sports.yahoo.com/nba..

看看上面WOJ網站賽隊的薪資狀況吧,17-18年賽隊自己的FA cap hold就已經37.1m了,導致帳面上賽隊薪資是109m超過預計的薪資上限101m,如果賽隊不全部放棄這些FA的鳥權,他們根本無法做這種交易案...

他們現在連想開頂薪簽下Hayward或BG都得先放棄幾位FA的鳥權才行了,更何況是你這天馬行空的想像了

尼可拉斯

http://hoopshype.com/salarie..

Mr.Hyde

基本上你用hoophype網站來參考salaries問題就很大了啦,hoophype常常錯誤百出會誤導別人(有時TO或PO都會搞錯),這網站不會把鳥權給計算進去阿

還是誠心建議你去用用espn的trade machine吧,人家espn的trade michine都把規則給套入了,但還是無法交易的話,那就代表你的想法跟規則上有出入了

呂東霖

請教一下,那快艇的禁區是要?

尼可拉斯

除非球隊不續約放掉CP3和BG,不然如果要改變,Jordan就是唯一能吸引人的標的,這就是沒有選秀權和其他好籌碼的悲哀。

曹永奐

方案一把狀元籤跟IT都清掉,扶正Smart
這賭注太大了
不過這組合場上有三個鎖看起來蠻驚人的

尼可拉斯

不做點改變,目前看來至少三年內都被騎士壓著打。

DoA

小牛那部分有個很大的盲點,現在的環境薪資空間再大,沒有陣容也簽不到頂級球員,犧牲三個先發球員換取這麼大的空間+一個狀元幫助沒那麼大,小牛現在已經有Noel+Barnes+Curry為主的基本盤可以培養,何必捨近求遠

尼可拉斯

交易多少是種賭注,小牛三人都是好球員,未來也是有成為明星的機會,但Fultz和Ball可是有超級巨星的淺質。萬一他們是下一個無傷無病的Penny或G.Hill呢?數年後回過頭來小牛到底是賺是賠就很難說。就好像當初沒人認為Kobe會如此接近MJ,大家都只當他是個愛秀的小子、LBJ當初的看好度也不及打過一年大學的Melo,現在呢?這兩個例子都是事實,問問老一點的球迷應該都有印象... 而這種道理和想像空間波士頓一定有想到,就看他們是不是要佈局於一個不確定的未來,或是拼一個幾年內奪冠的機會。

尼可拉斯

最後感謝你的意見分享。

呂俊億

為什麼不是交易掉湯瑪斯?小湯很明顯在季後賽面對真正的紮實防守,矮小的身材根本毫無抵抗力,整體能力與艾佛森當時以一拳擋雙掌(ko連線)差距太大,很顯然他不是塞隊重返榮耀的選項,如果想辦法可以拿他跟遛馬換喬治,屆時fultz加上喬治的組合才有可能再往上達到衝擊冠軍的能耐

尼可拉斯

首先感謝你的億建。

裡面有講到關於I.Thomas的交易案,你有仔細看內文嗎?

如果你的意思是要I.Thomas跟P.George做一對一的互換...
我想,就算Danny Ainge跟Larry Bird做過多年隊友、交情好到跟親兄弟一樣,Bird都不做這種蠢事的。

王信雄

而且,Larry Bird已經辭職了說^_^

呂俊億

呵呵,這樣說也是,遛馬不是笨蛋,不過留IT實在沒什麼鳥用,頂多季賽戰績持平,季後賽死路一條

arenas

事實上這幾年來東區季後賽沒有人有辦法擋得住LBJ,這次怪在I.Thomas實在是有點非戰之罪,這也看出I.Thomas從進NBA到現在打出年度第2隊的身手後,質疑仍然沒有停過,期待他明年能持續證明自己

尼可拉斯

IT的能力絕對是有目共睹,但如果能得到更強大的球員而不得不捨棄他(不見得是我文章所說的),那以Danny Ainge的個性,是很可能做交易的... 畢竟不是每支球隊都像馬刺一樣有人情味。

尼摩七火網

非常有創意。
不過有幾個球員,之前交易價格就在那裏 ,現在還拿狀元籤去換,那就有點那個。
例如小牛等於是用21號籤+2張次輪就換到Noel。表弟是用六號籤+十號籤換到,勉強接近一個狀元籤,但是表弟好像和IT有些過節。

尼可拉斯

感謝你的指教。

林志勇

推好文,其實要看賽隊到底怎樣看待IT的,到底認不認為IT會是帶領賽隊重返榮耀的那個人,如果不是的話,那留下這個籤是必要的

尼可拉斯

重點是這樣沒錯~

turtlestu

Paul George應該不會是塞爾蒂克隊的答案 而且George加入賽隊 應該仍不是騎士的對手 這點印第安納已經證明多次 加上又失去了選秀權跟指揮官 溜馬隊是賺翻了 但賽隊是虧大了 我認為

賽隊的核心依然是Thomas沒錯 要改變應該也是從他著手 但至少有個選秀狀元來替補才夠份量 用Marcus Smart是明顯不足的 不然也不會在東冠被騎士壓著打(至於說小前鋒升級成George 我覺得溜馬隊在第一輪已經證明了他們的失敗了)

不做任何交易是最好的,現有陣容可以打到東區第一,沒理由他們不能再戰下去,如果控球後衛是個問題,比中鋒還大的問題(我個人認為是這樣,因為賽隊還是圍繞著Thomas在運轉),那應該找個新的控球後衛來才對,選秀感覺是今年最實際的一點。

至於溜馬隊應該不需要接收Thomas,從今年自由球員市場上找人應該就可以,續簽Jeff Teague應該難度不高才對。至於要交易掉Ellis恐怕不容易,生涯新低的成績,慘不忍睹,這隻球隊不適合他是必然,加上他的身價是遠超過他目前的表現的,要拿他跟George換選秀狀元,實在不太可能,比單換George來還糟(多吃薪資空間)。

尼可拉斯

感謝你的意見分享。

Samael

如果綠衫軍一路強盛,不會有機會選到皮爾斯的…

尼可拉斯

Pierce不好說,他當年一路到第十順位才被撿走,如果波士頓沒選他,天知道會掉到多後面... 不過肯定是無法在96年選到熱門的A.Walker。

陳彥學

推好文~
目前看到的假設性交易文章中,這篇有計算到很多面向,薪資空間、雙贏局面(甚至三贏局面)、球隊未來性等等。

尼可拉斯

假設任何一筆成真的話都是大新聞~

感謝支持。

小葉Kevin

第一個可能性太低了,Boston基本上不太可能拿IT去換
第二個我覺得是可以,大家都和平的拿到自己所欠缺的,而且對陣容的影響跟失去的都是還可以的
第三個我認為不太會,畢竟這筆交易的對等性不太足,一個算聯盟前5的中鋒+3屆最佳第六人,換一個未來充滿不定性的新秀,賭注太大了<而且,CP3也不一定留下來
第四個我認為也是還可以,肯塔基連線看起來在紐奧良的表現沒有太大的影響力,現在的鵜鶘,我認為可以嘗試各種不同的陣容,這步棋,兩隊都能賭一把
我認為可能性大概是:4>2>選狀元>3>1

尼可拉斯

感謝你的意見分享。

野猿新之助

超賽拿狀元籤去換的機率非常小,因為明年2018超賽手中還握有籃網首輪選秀權,而這個選秀權還有很大的機率會是樂透簽(甚至前五)。所以拿這個簽來換比拿狀元籤合理更多

如果這個夏天溜馬還沒辦法處理掉泡椒,明年季中還是有很大機率可以換到手,而且價碼會便宜很多。拿籃網簽單換的可能性不是沒有。

公牛的吉巴也是超賽急需側翼人才,明年公牛要是還是打不出來,絕對會需要一個首輪簽。

所以我認為超賽應該會放眼明年,多給目前陣容一年的機會

尼可拉斯

感謝你的意見分享。

呂俊億

我觉得建议东区明星想办法组一队比较实际,看起來遛馬喬治如果能到塞隊組三巨頭(IT 狀元 喬治)并肩做戰,禁區再簽個籃板手,可能還有機會和騎士拼一下,至少讓詹哥有點挑戰性吧!
有夢最美希望相隨

尼可拉斯

感謝你的意見分享。

Mr.Hyde

天馬行空的想法規天馬行空,撇開所有球員價值以及各隊現況,但好歹交易也要符合規則吧

關於你的第二點小牛那筆,Noel是RFA根本不能交易,Olynyk也是RFA根本不能交易,試問該怎麼把他們放入交易裡?

Mr.Hyde

然後你在天馬行空的想像這些時,有沒有先試過ESPN的trade Machine阿,你這3筆完全沒辦法通過耶

http://www.espn.com/nba/trad..

尼可拉斯

https://www.quora.com/How-do..

http://www.cbafaq.com/salary..

感謝指教,相關規則這裡可以參考。

Mr.Hyde

我還算蠻了解規則的,所以才說你第二點那3方交易是不行的,現在不是季中交易截止日,所以Noel跟KO還能被交易,但現在他們已經是RFA了,所以不能被交易出去了,除非在七月FA開市時,Noel跟KO都同意先簽後換,那才能交易他們

你可以去找找有沒有6月份被交易的RFA,我想是找不到的

Mr.Hyde

下面筆誤做點更正 現在"如果"是季中交易截止日之前的話,那Noel跟KO還能被交易

尼可拉斯

當初提的四筆交易,如今看來只中半筆~

向下換七六人的探花籤和一未來受保護的首輪籤,沒順便撈Okafor真可惜。

 

 

分區第一的戰績同時還握有當年選秀前三順位,在塞爾提克歷史上這並不是頭一次擁有這樣的好事。

 

在1985年季前,波士頓拿了先發後衛老Gerald Henderson (目前七六人鋒衛Gerald Henderson的父親) 向西雅圖換來了86年的首輪籤,而一年後超音速戰績非但沒有因為Henderson的到來有所提升,反而從西區第五的戰績跌落到倒數第二...

於是這枚86年的首輪籤原先預期會落在8~12順位,最後意外變成了第二順位。

而當年塞爾提克的戰績可是67勝的聯盟第一。

 

這個順位塞爾提克毫不猶豫的選擇了馬里蘭大學的Len Bias。

這個令所有綠衫軍球迷心碎的名字。

 

先簡單介紹一下他。

在大學最後兩年獲選為所屬ACC聯盟的MVP,北卡大教父Dean Smith甚至說過Bias是他所遭遇過最好的球員...

" 他的運球過人、跳投以及在禁區的技巧非常豐富,你可以說他是任何一個偉大球員的標準樣本。 "

Dean Smith給出了比子弟兵Michael Jordan、James Worthy更高的評價。

 

現在在TNT當球評的Kenny Smith回憶當年代表北卡大和Bias對抗時也說道。

" 他是前鋒中的典範。"

在那個時候,大前鋒的速度通常不快,而小前鋒通常又不夠強壯,但是Bias沒有以上的缺點, 他有肌肉,有高度,也有速度。

" 他很強壯,有著田徑選手的速度、也有這種爆發力,他是最有資格說沒有什麼事我辦不到的超級球員。"

 

同樣擁有超人般的身體素質和爆發力、關鍵時刻的大心臟,在86年的選秀前Bias被視為是6呎9吋的Michael Jordan... 而且他更高更壯。

 

當年的塞爾提克Dennis Johnson、Danny Ainge、Larry Bird、Kevin McHale、Robert Parish、Bill Walton一干人等打下了67勝的江山,如果原班人馬再加上Bias?

這樣的陣容也許會讓聯盟其他的球隊完全崩潰。

 

要不是選秀夜後慶祝加盟波士頓,一群朋友參加party,吸毒過量導致心臟病突發猝死,NBA的近代史極有可能改寫。

Bias和隨後的Reggie Lewis聯手,綠杉軍是非常有可能在Bird退休後維持不墜,直接跳過90年代重建期,一路強盛到Paul Pierce到來為止。

 

言歸正傳,今年的新秀中普遍已被視為天賦極高的一梯,Markelle Fultz和Lonzo Ball更可能是下一個超級球星,Josh Jackson、Malik Monk、De'Aaron Fox、Frank Ntilikina和Jayson Tatum也認為是可以帶來立即戰力的球員,最後不管塞爾提克選擇Fultz或是Ball,如果培養得宜都可以繼續維持強盛10年... 

然而這篇文章並不是認為今年的新秀們會出現類似Len Bias的事件,而是假設說,波士頓如果今年不留狀元籤呢?

 

那Danny Ainge的想法肯定是跟2008年一樣,要在短時間內衝擊冠軍了。

 

以下就列舉幾筆另一個平行世界假想中的交易,其中要考量到參與的球員是否為有約在身、參與的球隊薪資空間是否足夠,和參與的球隊是否都互惠的情況下進行假設。

 

再說一次,以下是平行世界的交易故事,千萬別當真。

 

 

1. Indiana Pacers & Philadelphia 76ers

溜馬:送出Paul George、Monta Ellis,得到Robert Covington、Isaiah Thomas、首輪第一順位。

七六人:送出Jahlil Okafor、Robert Covington,得到Monta Ellis、Jae Crowder。

塞爾提克:送出Isaiah Thomas、Jae Crowder、首輪第一順位,得到Paul George、Jahlil Okafor。

 

溜馬隊在16年夏天一連串大動作的自由球員簽約和交易下,原先預期有望重返四年前那支殺入東冠水準的等級,但例行賽結束後卻是令人失望的以東區第七作收,季後賽首輪便草草出局。

在考量到Paul George明年夏天即將成為自由球員,而他本人對於續約又搖擺不定之下,溜馬可能會提早進行重建,或許這便是波士頓的一個機會。

但如果是狀元籤單換George,溜馬肯定是會有些猶豫,畢竟George今年各項數據表現都還是巨星級的水準,甚至攻擊效率還創下生涯最佳,代表27歲的他依然還處在生涯巔峰期,而且還有好幾年好光景。

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