2017/05/30

MJ V.S. LBJ who's better?

在台灣時間5月26號,東區決戰第五戰中,LeBron在第三節剩下2分41秒左時,接獲了Irving的傳球,在他最擅長的左側45度三分線射入了一顆大號三分球,這一球對於那場比賽而言,只能算是錦上添花,但...

作者:Austin

請繼續往下閱讀

Jerry He

這是一篇以james的球迷角度來寫的文章,我覺得沒有寫到重點,如果是以數據跟得分籃板助攻這些數據來定義神或偉大的話,這真的不是用一些數據就能定義的。
再此先說我並非喬丹的球迷,我喜歡的剛好是米勒跟payton 跟nash跟kevin johnson 。我喜歡的球星都沒有一個打的過喬丹,當時我很度爛喬丹的,但是我從賈巴魔術大鳥中後期開始看球到現在,才知道喬丹的成就跟地位,真的是前無古人呀。連kobe 都只能叫偉大,喬丹真的是神級的人物。
捨我其誰的鬥志跟完成2個三連霸,還有近乎瘋狂的求勝慾望,還有改變了籃球這項運動,還有讓大家更愛籃球。 這些無形的價值跟精神力才是喬丹被稱為神的最大原因。
我目前看過最接近神的男人就是kobe 決不是詹姆士。kobe 有捨我其誰的鬥志,還有近乎瘋狂的求勝慾望,還有小部分的讓大家更愛籃球。
這些精神特質我是在詹姆士身上所感覺不到的,如果只是比較得分助攻籃板火鍋抄截等數據的話,是不足以被稱作神的。還有一個更扯的忘了說喬丹竟然可以去打棒球回來再拿一次三連霸這不是神的表現嗎?雖然我不是喬丹迷,但是他的成就跟精神力我從沒見過,也沒在詹姆士身上見到過,所以隊友,私生活的那些跟本不是喬丹被稱為神的原因,光是精神力跟打棒球回來都可以三連霸請問作者?詹姆士要跟喬丹比啥?人跟神真的是差很多呀!

吳小黑

偉哉詹迷

Austin

在撰寫這篇文章時,我就已經知道一定會遭受許多質疑,不過我仍然想把我心中的想法跟大家一同討論。
當然,連James也說他當他能夠與這些籃壇的傳奇一起被提到已讓他受寵若驚,在他的心中Mike一定也是他心中唯一的神,他只能追尋Mike的腳步希望自己能盡量接近穿著公牛23號的「那個人」。

有很多人提到,Kobe是最接近神的男人,因為他們相似的動作.打法,以及深植大家心中那種捨我其誰的拼鬥精神,沒錯,如果以球技來看,James確實更像是更會得分的Magic Johnson,但James的求勝慾望真的不如MJ和Kobe嗎?我並不這麼認為,他與2位前輩一樣,為了勝利付出了自己的全部,也許大家的印象中他在關鍵時刻容易手軟,但事實上,他真的進過不少關鍵球,也盡了他的所能,用更多元的方式,帶領球隊拿下勝利。

文中也提到了「英雄造時勢、時勢造英雄」,MJ在籃壇的貢獻與地位大家有目共睹,他將籃球運動成功推廣到世界各地,但是當時未開發的市場加上聯盟和NIKE幕後的推波助瀾同樣不可忽視,這些都是James不曾有過的機會。

至於數據和隊友,數據絕對是運動員追求的重大目標之一,因此當James在數據上慢慢追上甚至超前MJ,兩位才可能被放在一起討論,有數據的基礎,評論的文章才能有所依據;而隊友們絕對也是造就MJ偉大的原因之一,試想,在MJ不在的將近二年中,公牛都依然能在東區取得前段班,且至少都進入了分區準決賽並保持競爭力,這代表著沒有MJ的公牛,同樣不可忽視,而在轉隊問題上,這幾乎已經成為James的負面標籤,在討論他是否偉大的話題中,永遠可以見到抓住James轉隊問題而死咬不放的人。

而私生活也許不是成為偉大必要的元素,但在球季已無須質疑的聯盟招牌,若是能成為孩子們學習的榜樣,這絕對是更好的,不是嗎?

至於打棒球...這是MJ個人的生涯規劃,代表他當時暫時失去對籃球的熱忱,回來之後他也花了一個夏天來找回身手,這確實非常厲害,但這應該不代表沒有去打NFL再回來拿冠軍的James比不上他吧?

最後,我絕對承認,MJ是至今最偉大的神,但他真的無法被挑戰嗎?我無幸見證MJ的光榮時刻,但我趕上了James的時代,James不只讓我更愛籃球,也讓我知道:並不是一定要靠得分才能成為英雄。我寫這篇文章最主要的目的,就是希望我們這些不同世代的球迷之間,能有開放的想法,能互相尊重屬於彼此心中的神,而不是急著互相否認,互相批評。

平能

認同部分筆者對MJ身上的那些"天時地利人和"
不過對MJ這一部分的論述
最大的不同意就是"MJ當然是「籃球之神」,這點是無庸置疑"
有這種"無庸置疑"預設前提的論述,就很難說是理性討論了XD

我不是死忠的MJ球迷,也只經歷過一小部分的MJ(最後一次的冠軍)
不過我認為雖說"文無第一,武無第二"
不過要在NBA歷史上挑一個"最強沒有之一"
真的太難太難了,畢竟沒有一個標準是絕對"客觀"
隨便舉幾個例子(其實要挑MJ不是第一的標準也很難,一點都不"隨便")
1.總冠軍數量,MJ自己就說過5>2,所以同理可證11>6
(喬幫主你是有江湖地物的人,可別髮夾彎雙重標準啊XD)
2.個人能力,真的要論個人能力,或許張大帥才是最"破格"的那一位
3.把"先天條件"都扣分的綜合能力(針對幸好強的標準XD):看看大鳥看看MJ...
(以上的"吹毛求疵",只是想說明,我真的不認為MJ是"籃球之神"
但是我也尊重和理解,MJ大概應該可能或許就是"最大公約數"了)

好了,回到文章真正的重點"LBJ"
說真的,LBJ絕對是菁英級或說是史詩級的超級巨星了
不是每個數據王或是超級球星都有資格"華山論劍"
而LBJ絕對是那極少數中的極少數

不過,到了探究歷史第一的這個終極窄門之中
數據的重要性,說真的已經可以忽略了
畢竟能走進這道窄門之中的,哪一個沒有"過人之處"呢??
要在這種終極選擇中獲勝,或許真的只能走道德和情感論述了

LBJ的"決定",不應該成為他身為現役第一人的"絆腳石"
但是如果是要討論"歷史定位"的時候,這個原罪就幾乎大的很礙眼了
畢竟,在沒有絕對優勢的情況之下,所有的缺點都會被放大
(99分和98分的差別,就只有被扣1分和被扣2分的分別而已)
而且不要說這種只能怪自己的"人為因素"了
連先天的體能條件在這種比較中都很可能成為"原罪"
(你都外星人成這樣了,我阿媽有這條件也能拿得分王XD)

數據只是為了合理化"勝利"而產生的"人造產物"而已
不應該反用"數據"去推斷誰是"贏家"
因為唯有勝利,才能去賦予數據意義,沒有勝利數據也就毫無意義了

最後的最後,喜歡和討厭都不需要理由
只要不人身攻擊或抹黑造謠,基本上都有發言的權利和思想自由
而受人景仰和令人尊敬,也不應該是提出"做了多少善事"這麼膚淺
那是發自內心的自然而然生出的情感
普世價值的衡量,並不能合理解釋一個人(球迷),給球星的認同與尊重

最後最後,我再舉最後一個例子
MJ在籃球生涯的履歷表,應該可能或許贏KOBE很多很多部分(90%?)
但是在"說話與評論"部分,兩人其實可以說是南轅北轍
如果以公關和媒體緣的角度,LBJ才是MJ的唯一傳人
MJ更像魔術,有政治和利益的盤算,說出來的話難免客套(LBJ也是這一路)
但KOBE卻是天勾和大鳥那一派,有話直說坦坦蕩蕩
感覺不好,就算不明講,也不太會客套的說這人或這事"也不錯"
對我來說,這一部分我喜歡KOBE更勝於MJ很多很多了

Austin

感謝平能大這樣用心而理性的回覆,首先,稱MJ是籃球之神,我想這是目前普世價值,我也不是MJ的球迷,但他應該是有史以來知名度最高的籃球員,連James也認為他就像「黑色耶穌」,因此稱之為神,我相信我仍能盡量維持我理性的態度的。

當然我認為LBJ轉隊絕對是造成他生涯的一大污點,當初他宣布the decision的時候,我就已料到會有這種後果(雖然在近幾年他也試著救贖),他的先天體能,也真的常成為批評者攻擊的標靶,但MJ.Kobe又何嘗沒鬧過轉隊風暴呢?只是LBJ的the decision確實太過高調,最終,他也傷到了自己。

而我舉的例子,主要是希望大家不要只看到LBJ被抨擊的一面,其實他也有更多值得我們喜歡他的原因,而高高在上的MJ也不是十全十美,當然這是大家的自由意志,我只能試圖說出我的想法,然後交給大家自己判斷,LBJ到底有沒有資格和MJ一起被討論?

最後,我十分同意平能大的說法,無論LBJ和二個MJ確實在說話上都經過撥斤秤兩,周全考慮的官方作風,因此確實大多都是客套之言。而Kobe.AI之類的球星則是球迷的最愛,他們不害怕給謀體難堪,一條直腸子通到嘴巴,心裡有甚麼他們就說甚麼,在現今的NBA,最具這種說話風格的人應該當屬威少莫屬了吧XDD

fb - Kris Chou

這個是一個超爛的文章
請問你避開「防守」而去寫形象有什麼道理?
而且大部分人認為如果jordan沒有退休他說不定就8連霸了
在來lebron統治的東區有誰—————-沒人
繼續 你說lebron的上場時間 拜託一下 你知道jordan有幾次全勤紀錄嗎levron才一次
我還可以繼續只是不想打字了

在台灣時間5月26號,東區決戰第五戰中,LeBron在第三節剩下2分41秒左時,接獲了Irving的傳球,在他最擅長的左側45度三分線射入了一顆大號三分球,這一球對於那場比賽而言,只能算是錦上添花,但對於LeBron來說,這是屬於他籃球生涯的偉大時刻,因為他超越了他心中的「黑色耶穌」Michael Jordan,成為季後賽史上得分最高的人。


從LeBron進入NBA以來,對於他和MJ的比較就不曾停過,甚至KD、Curry還沒有崛起前,被視為MJ繼承人的Kobe與LBJ的瑜亮情結也是當時聯盟最炙手可熱的話題,可見世人對於MJ的崇敬以及對LeBron的期許。
當然,對更多的資深球迷而言,MJ就是他們心中籃球的信仰,無論籃球的世界怎麼轉變,神絕對是不容許有凡人來挑戰的。因此,筆者想在這裡,透過幾個不同方面的討論,和大家分享我自己對於LeBron和MJ誰偉大的觀點,希望大家能用理性的角度和我一起討論。

數據

首先,我必須要說,我並無幸出生在MJ統治聯盟的時代,因此對於MJ的認識,只能透過網路上的影片以及過往的書籍,看著前人如何描述MJ的偉大。
如果從例行賽獎項的榮譽來看,LeBron對比MJ,領先的有:入選年度最佳陣容次數為13:11,和入選全明星次數14:13。而在得分王方面則是以1:10遙遙落後(但是在助攻、籃板方面,LeBron則大幅領先),入選年度最佳防守陣容次數是5:9,另外,在最佳防守球員獎項比拼上,Jordan曾當選過一次,LeBron沒有當選過。
就季後賽成績而言:MJ進入了6次NBA總冠軍賽,並得到了6個總冠軍,且6次都是Final MVP,更可貴的是,那可是2個三連霸,這確實是除了上古神獸Bill Russell之後,最具有統治力的表現;而且在季後賽總得分方面,MJ只花了179場就攻下了5987分,這個紀錄高懸了二十年,才在前幾天被LBJ給打破,而MJ的季後賽場均得分更來到可怕的33.4!這些都是MJ被視為籃球界的山羊(Greatest Of All Time)主要的原因之一。
而LeBron呢?他進入了8次的NBA總冠軍賽,更有7次是從2010-11球季至今年球季「連續」得到了東區冠軍7連霸,這顯示了近年以來,LeBron就是主宰了整個東區,活生生粉碎了芝加哥、印第安納、亞特蘭大、多倫多、波士頓,這些城市的冠軍夢,幾乎已經追上了當年MJ或Russell的那種宰制力,也許你會認為他只拿下三次的勝利,但是,除了2010-11球季對小牛的總冠軍系列,大家普遍認為熱火是實力較佳,最後卻輸球的一方之外,其他3次總冠軍賽的敗北,LeBron的球隊原本就不受到看好,最終的輸球可以說是實力的差距,與當年那支不可一世的公牛不同,MJ的球隊大都是總冠軍賽中較具實力的一方。


至於個人數據,LeBron雖然出賽212場才打破了MJ當年僅花179場就寫下的得分紀錄,但事實上,Jordan的得分紀錄來自於4497次的出手,而LeBron出賽次雖多,但至今在季後賽總出手次數則是4379次,在效率方面,可以說完全不輸MJ。
另外,LeBron確實比MJ更為全能,在籃板、助攻、抄截和火鍋等數據都已超車MJ,在2013-14年季後賽時,LeBron就已經在單場比賽25.5.5(得分.籃板.助攻)的累積場次來到史上第一,當時他超越的人,也叫Michael Jordan。

也許有人會說,LeBron只能用生涯累積的總數據來超越MJ,在平均數據上LBJ永遠比不上MJ。但大家要知道,LeBron自高中跳級以來,上場的時間從來都在聯盟名列前茅,在最近的7年,更是每一年都打到了球季的最後一刻,此外,在08年.12年他還參加了該年的奧運會,在生涯里程數的累積,顯然比MJ還要快,但他卻依然能在這種高強度的聯盟中保持著超水準的表現,筆者認為,這樣長期的維持巔峰狀態,是比在單一系列賽中演出爆發性的表現,更加難得可貴的。

不忠誠、組團?

認為LeBron永遠比不上MJ的人最常說的:是LeBron不忠心於他的騎士隊,以及他永遠只能依靠巨頭報團才可以衝擊冠軍。MJ則始終忠於公牛隊,逐漸帶領他的隊員漸漸壯大,最後迎來了公牛王朝。但是,讓我們先看看LeBron在轉隊之前的騎士隊:估不論其他角色球員,光說Larry Hughes、Mo Williams這2位LeBron前後的副手,合計只入選了一次的全明星賽;後期LeBron的巨頭隊友們,則先有Wade、Bosh,後是Irving、Love等人,他們原先都各自是原球隊的領袖,不過後二人卻不曾獨立帶隊進入過季後賽
相較於MJ第一次奪冠時,身旁已經有了Horace Grant、Scottie Pippen等戰將,第二次三連霸時,更是擁有了籃板癡漢、最佳防守球員:Dennis Rodman。Horace Grant在公牛時不曾入選全明星,但卻是當時年度防守隊的成員,至於Pippen和Rodman更無需多說,他們已是名人堂級的巨星。
 

訂閱運動視界電子報

追蹤我們