隨著今年的731交易大限越來越近,大聯盟各隊紛紛盤算著在如何利用這個機會為球隊的未來作出更好的佈局;想衝進季後賽的球隊各自尋找著最合適的補強人選和交易搭檔,而已經放棄本季的球隊則是想趁這個機會補進年輕新血,希望能更快速地成為前者。而在努力補強的球隊當中又有分兩種,一種是戰力已經很強,希望能趁現在孤注一擲拿下冠軍的球隊,另一種則是希望能闖進季後賽,但也不想放棄未來的球隊,而兩者的補強方式會有明顯的不同。
依目前紐約洋基隊的佈局來講,他們絕對算是後者。相信所有球迷其實都很清楚,今年球季對於洋基來講本來預計會是一個重整年,希望能趁這兩年練練新人,然後在明年球季後豪華的自由球員市場上大灑銀彈,後年重回冠軍熱門的行列。沒想到,靠著去年技驚四座的年輕捕手Gary Sanchez,谷底反彈的新王牌先發Luis Severino,以及今年表現完全大爆發的新人外野巨砲Aaron Judge,洋基上半季大半時間都位居分區龍頭,來到交易大限前夕還坐在外卡一的位置,並且只落後死對頭紅襪隊半場的勝差,有望奪下分區冠軍。
看見這幾位年輕新血為球隊做出的貢獻之後,以往看慣球隊在自由球員市場大灑銀彈的球迷們似乎逐漸出現了心態上的轉變,開始逐漸接受一隻大聯盟球隊必須從選秀會和農場扎根養起,不能直接把自由球員市場當成菜市場運作。而在洋基農場靠著去年交易大限大進補,成為全聯盟數一數二的農場之後,球迷們也開始重視這些新秀球員,希望他們能夠在未來成為球隊的主力,讓洋基能夠建立下一個王朝。因此,農場裡的兩位超大物 — 內野手Gleyber Torres和外野手Clint Frazier — 都被球團和球迷們視為不可交易的新秀。
或許在大多數球迷們眼中,Torres和Frazier未來會長成巨星,和Sanchez、Severino、Judge一起組成下一代的Fab Five。不過,在我看來,這五人頂多就只會是下一代的Core Four;Sanchez、Severino、Judge和Torres的實力我覺得無庸置疑,但是Frazier就不見得是如此了。Fraizer在小聯盟時評價雖然不差,但是明顯低於Torres,而現在上到大聯盟來試水溫之後,讓我們有更多的數據來觀察他的真正實力。雖說樣本並不大,但我覺得Frazier在這19場比賽的表現讓我們看出了許多端倪。
首先,讓我們從打擊的部分看起,畢竟野手想要成為一名巨星,打擊實力是絕對要有的。Frazier一直以來都被譽為擁有「閃電般迅速的揮棒速度」,所以在小聯盟時常常被拿來和現在神獸Mike Trout做比較,而到目前為止,Frazier在77個打擊中也繳出了116 wRC+的成績,並不算太差。不過,逼近30%的三振率、低於3%的保送率,換來的就是即便BABIP高達.360,打擊率卻只有.284、上壘率只有.299,進攻段的貢獻完全是靠.541的長打率撐起來的。
這也代表Frazier到目前為止打出了.257 ISO的成績,但這很明顯只是小樣本的假象。攤開Frazier的小聯盟成績,除了今年在AAA打出了.217 ISO之外,上一次純長打率突破兩成已經是2013年在新人聯盟時的事了,可見Frazier並沒有.250純長打率的實力。而利用Statcast對於擊球強度和仰角的計算,Frazier目前的xBA是.246、xwOBA則是.309,也就是說他目前能有這樣的成績其實也只不過是運氣好而已。這樣看來,Frazier真正的打擊實力很有可能只有稍高於聯盟平均左右。
如果真是如此,那麼接下來這個問題就會顯得更加嚴重了。如果Frazier今天是一名中外野手,那麼打擊輸出如果只有稍微高於聯盟平均,那可能還可以接受。不過,打從去年交易他來的時候,大家其實就了解Frazier是注定要擔任角落外野手的,這也是為什麼當初印地安人選擇將Frazier而非另一名外野大物Bradley Zimmer送來洋基。身為一名角落外野手的話,Frazier要成為一名巨星必須要有遠高於聯盟平均的打擊輸出才可以。
但這還不是最大的問題,因為我們還必須考慮到他的防守能力。當球員還在小聯盟的時候,我們沒有防守數據可以參考,只能聽信球探的說詞。但上到大聯盟之後,我們就有數據可以參考了,而Frazier到目前為止在113局的左外野防守中,貢獻了-4 DRS、-0.6 UZR、-32.2 UZR/150的慘淡成績。雖說100多局的樣本沒有很大,但能在這麼小的樣本累積這麼大的負貢獻,我們基本上已經可以確定他的防守能力是很差的。
Duncan Chuang
真的需要趕快把先發輪值的大洞補起來.不然進入以強投主宰的為主的季後賽.強大的打線還是一樣會吃土!
北極熊
其實基本上要不要交易Frazier是另一回事,但第一頁說他打擊fluke、守備差這些評斷就可以免了。
先講打擊,你知道Frazier現在才出賽19場、打了77的打席嗎?一個月下來都會比這數字還要多,你要用不到一個月的成績去評斷?不要懷疑,不要再相信什麼小樣本也可以透露出重要信息這種鬼話,19場比賽任何數據就真的只是參考而已。你會用去年Judge的成績評論他所有的實力?
喔對了,唯一被說少數可以在樣本比較小就看出東西的大概頂多Exit Velocity,Frazier這項數據可是前段喔~
另外守備更不用說了,你知道他才守147局、接了27顆球而已嗎?如果你再去看一下他的Inside Edge Fielding就可以知道飛到他管區的飛球狀況了。一年的賽季都不容易從數字看出一個人的守備實力了,你要從19場比賽看出一個外野手的真正守備功夫?
All in all,Jason Vargas這種老人都可以改變策略後飛天了,何況是新秀這種生物,他本來就有upgrade空間。不是說他未來一定可以再進化啦,未來Frazier要是沉淪不用高興的說我被打臉;要是他真的再度進化了也不用說我神算,純粹就新秀的發展可能狀況罷了。
但你要從19場比賽的數據就說他打擊全靠運氣好、守備就是爛的話,真的可以免了。
陶德萬歲
版主怎麼不回這篇?
姜遠良
能一併打包掉headly我還真的會考慮忍痛frazier,但如文說的我真的不認為他是一個不優的潛力,看看去年的法官,況且觀看相關frazier的比賽跟文章,可以確認的是他不斷在調整且心態算是成熟的新秀,期望明年他對於三振率跟上壘率的改善,至於外野爆炸還是在貢獻度下降的老將還有價值時與多於邊緣打得不錯的新秀下手比較恰當,至於先發期待adams與簽達比修有
Zaladin
Headly只剩一年約,他除了5月黑洞般的低潮,其他時間都是略優於聯盟平均等級的打者
我很好奇為了清掉一個只剩一年約,打的也不是很差的打者,不惜送出我們隊上的TOP prospect的理由是什麼
Sha
講件事情,你覺得這個在36IP繳出極其優異的UZR的OF守備如何?
http://www.fangraphs.com/sta..
相信看完你應該知道你講守備那段問題出在哪了
Redsniper
"雖說100多局的樣本沒有很大,但能在這麼小的樣本累積這麼大的負貢獻,我們基本上已經可以確定他的防守能力是很差的。"
我完全不知道這句話邏輯在哪裡,身為數據派不是應該知道,累積夠大的樣本所得到的數據才有意義嗎? 就現在我看到的情況,Frazier的揮棒速度是真貨,但是並沒有一套完整的game plan來應對大聯盟等級投手,但是靠著夠快的棒子還能撐住打擊成績,就一個22歲還在繳學費的菜鳥來說已經很了不起了。他的速度和拚勁也是真的,即使判斷真的不好,純靠速度也有把防守成績拉到聯盟平均或是略低平均的機會。
這麼小的樣本裡面,也許用眼睛看會比用數據評量來得好一點。
小葉子
別開玩笑了,F這樣的外野新秀120++,可遇不可求了,陽光就是個三號,有很多人有機會的
牧師的女兒
我想主要的問題就是現在有5個OF 如果留Frazier A Hicks回來是要怎麼安排?
#NYU42
最直接的做法就是下放Frazier
另一個做法是下放Cooper,讓Holliday去站1B,開啟DH的空檔給Frazier,然後讓Headley分攤一三壘的工作
最後一個做法就是直接認賠DFA Ellsbury
牧師的女兒
現在的狀況是如果A Hicks 8月回來 是可以這樣安排 9月有擴編不用煩惱 最後關鍵就是如果打季後賽 5個取4個 Frazier被割愛的機會大 但這也算是甜蜜的煩惱 一個菜鳥打出這樣的成績其實真的不能苛求太多 也算是買個保險 萬一Hicks回來狀況不好還有Frazier頂 且戰且走 看近況調整
#NYU42
你的觀點大致上是正確的,至少已今年球季來講,洋基只需要擔心八月,至於季後賽也是之後再煩惱就好了。但是等到球季後,洋基還是要回來試圖解決這個問題,這樣的話我是覺得不如現在就解決掉啦。另外,如果Hicks狀況不好,我認為會頂他的還是Ellsbury,畢竟其餘的外野手都沒有守CF的能力。假設Hicks爛掉,Ellsbury也還是現在這個慘狀,洋基就會被迫要把Gardner移防中外野,但是他老兄能守中外野已經是過去式了............
如是我聞
Frazier今天對光芒的比賽直接以一發三分砲回應版主
#NYU42
如果我這樣寫可以讓他爆發的話,那我很樂意 xDDD
不過這還是不改洋基現在很難擠出位置給他的這個事實.............
Cha Y-Ming
套句某球評名言:『守備位置就像乳溝一樣,擠一擠就有』。只要有教練的愛或是棒子火到不行,就沒這問題。
#NYU42
可是這個世界上好像有很多人擠不出乳溝ㄟ xDDD
Davis Fang
去年Judge好像也是打不好,三振過多,
新秀總是要繳學費的
#NYU42
但是Judge今年的表現完全是outlier,不適合當作例子,況且Judge在小聯盟的表現完全屌打Frazier
Sha
你好像不知道看minor時需要看一下年紀
Sha
給個建議,你在評論prospect的時候,先去看一下國外專欄如John Sickels的文章再來講,minor的成績很容易誤判,有些人是在修彈道有些人是在尋找擊球策略,這些都會造成帳面上成績可能會不好看,重要的還有年紀,22歲這種年紀發展空間還大很多,Judge當然也是很棒的rookie,但是你在說他屌打Frazier之前先看他22歲在哪Frazier在哪?
#NYU42
一個有讀大學,一個沒有,這樣比較兩人的年齡有什麼意義嗎?還是說年齡不管任何層級都跟實力成正比?應該沒有這種關聯性吧哈哈
Redsniper
Judge本來就是完成度比較高的大學生....進了職業以後屌打高中生的Frazier不是很正常嗎....
Sha
......這種事就像高中生跟大學生考微積分,高中生輸給大學生會很丟臉嗎?
我不是說Fraizer未來一定比Judge強,但是你連個scouting report或是乾脆po個影片說明為什麼都沒有,光用minor數據甚至拿major小樣本數據出來講你不覺得奇怪嗎?
一個高中畢業的就先進職場磨練4年而且一路沒有卡關,這種評估上是很佔優勢的,結果被你講成fluke,所以我才請你先去看一下人家看minor是怎麼看的,不是像你這樣要一個22歲的小夥子要打得像26-29歲的成熟球員
Hiroshi Jinbo
........................你自己都講了Frazier高中生Judge大學生,
拿他們的minor成績來比對說誰屌打誰不是很可笑嗎。
跟上面球棒打得好就說是小樣本假象,
守備數據難看就說即使小樣本也有價值有拚
#NYU42
因為他沒讀大學所以就應該要容忍他成績比較差嗎?你今天要站穩大聯盟,你就是要有完成度,誰管你是22歲還32歲?Frazier小Judge三歲,那我們是不是應該在等他三年,等他能在小聯盟打出140 wRC+的成績?
高中生微積分考輸大學生或許不是什麼丟臉的事,但這絕對還是改變不了他考輸的事實。如果你今天是一名老師,你要帶隊去參加微積分比賽,你會選考贏的大學生還是考輸的高中生?
Redsniper
我是覺得啦,每個人對於prospect都可以看好看壞,那是個人自由,可是你看壞的原因竟然是因為他在小樣本的攻守數據不理想,那就好笑了。
如果你是說"因為他球路辨識有問題而且我不認為他在兩年內修得好,所以應該現在放掉",那我想這篇文不會有太多人炮,頂多就針對這個問題還有兩年內修不修得好大家討論。
結果閣下自稱數據派卻選擇拿19場的小樣本進階數據來嘴Frazier,那就不要怪大家炮你了啊。
而且這篇文章廢話真的很多,建議你去學學nickyang那種洗鍊的寫法。
Hiroshi Jinbo
可以站CF+可以打的高中生22歲debut馬上要賣非賣不可,
這種說法成立的唯一可能就是ㄐㄐ打算全力拚win now衝這一兩年,
之後再花幾年來重養自己的農場。
撇開那個一點都不靠譜的小樣本數據,從ㄐㄐ的深度和名單來看。
Clint Frazier如果接下來都在大小聯盟浮沉,他也最少還有三年option,到那時候現在ㄐㄐ的外野中除了Judge Dredd與Aaron Hicks大概還會在以外,Ells與Gardner都36了,先不說Ells過30後球棒的衰退很明顯,在接下來的三年中有很大機會退化成只剩手套的腿爺,就算是Gardner到時候也是要評估去留的人選之一---後PED時代甚麼35歲老將大爆發這種事基本上可以視為神話,而且Ells與Gardner都並非Frank Thomas或Jim Thome那種球棒超大支的pure hitter。
剩下的人選中,Judge Dredd只適合放在corner,Hicks是可以放CF沒錯,但2020會是他合約最後一年,如果到時候他還是個可以打的CF,那他的合約一定會貴的誇張,至少會與現在的Ells合約等量齊觀。其他人選中Dustin Fowler傷退注定要進度延後,高階小聯盟也沒有其他會出現在雷達上被預期為可以拉上來或作為每日先發組的成員。
在這樣(兩個OF註定會變老,農場中沒有替代成員)的情況下,**要只憑二十來場球的小樣本作為根據,就賣掉自家系統中ready for major的top OF prospect,很明顯的是不智之舉。**
Sha
......所以你是以Frazier minor這些參考性不是很夠的數據跟major那些短到根本判斷不出個屁的小樣本當他真的不能上major?
請你找一下scouting report或是看一下國外專欄再來搭配你實際看到的再下結論,結果你糾結在Frazier無論minor跟major成績就是比Judge差上面這種只看表面數據的垃圾判斷方式
你要不要順便回頭看一下Robinson Cano minor打怎樣?
要不要講一下他是fluke? 這就是你用這種判斷方式會漏掉的傢伙,
更不用說你他x的還拿major的短樣本在那邊自嗨
#NYU42
Frazier可以站CF LOL
Hiroshi Jinbo
兩年後的今天:Frazier應該算是AAA確定畢業完成品,可以固定在LF搶corner位置偶而兼職CF。要說還有甚麼疑慮就是他去年撞到震盪有沒有甚麼後遺症而已。
至於當年的外野陣,扣除Judge Dredd不動以外,Ells傷趴+老化,嘎那老到剩手套只能當4th OF,Hicks又鬧痛痛...然後你那時把Frazier賣掉,今天在不另外出錢買人貨交易的情況下,就只剩下天花板是個萬能工具人的Tyler Wade或老人Gardner可以用了,真是英明的決斷啊XD!!!
另外當年被賣去綠帽的Fowler因為開刀卡到一年進度,現在完成度還比Frazier差,手套沒好太多球棒還比較小XD
Hiroshi Jinbo
喂,你說的必須要交易沒發生就搶到桑妮跪了啊,還塞給人家兩個要開刀趴一年的
嵐豹
版主提出的論點也不無道理
但..外野塞車,先發投手不足是事實
也是7/31洋基必須解決的問題
無論Frazier 數據如何
上述問題仍在,由其是先發投手
可是重點來了
賣家如果沒看到Frazier 跟Torres
其中之一沒在包裏裡
現實問題就是人家不買單
到最後,7/31只補強牛棚跟三壘
嵐豹
運動開出的條件是
Frazier (或Torres)、Acevedo 、Florial 、Mateo 四換二
黃渝凱
有夠吭,gray又不是超級ace,拜託不要換
Return Chen
洋基應該還是要堅持近年培養新秀的策略,現在換到Gray如果季後第一輪就回家甚至沒進季後賽太傷了。季後拿Jorge Mateo去換百大排名差不多的淺力先發投手回來養比較好,再從自由市場看是否有合適的人選再簽一位先發,放眼明年比較實際
#NYU42
Gray又不是打工的,他還有未來兩年可以用ㄟ..........
然後拿Mateo換潛力先發,這個想法看似沒有問題,但實際上,大聯盟有過多少次新秀換新秀的案例?
Stephen McKnight
綠帽會想要Fraizer就是看上打擊潛力 跟防守其實沒有多大關係
否則為何綠帽say YES 洋基say NO就很明顯了
就算Fraizer只能站corner對洋基也無礙
一個年產值2~4WAR的便宜外野手在FA市場上又貴又要綁長約
洋基很缺先發沒錯 但是市場上不僅Gray 還有達比修 Lynn的選項
要丟出已經是完成品的Fraizer去換可能會有傷痛的Gray根本不應該
(這裡講的不是需要貼誰或是誰價值高的問題 而是洋基不該承擔傷痛風險)
反而應該丟出潛力高但階級低的新秀讓他隊承擔養成風險
(洋基白襪交易案的Rutherford即是例子)
標題下的"必須"有點太過武斷 不過這就是用字遣詞的問題不再贅述
至於講到40人名單 季末Gardner/Castro都是好的交易標的
甚至連Hicks也能去兜售看看 但是Fowler傷退後還是留著比較保險
#NYU42
Darvish和Lynn都是rental,和Gray是完全不同類型的商品
Stephen McKnight
即使是rental 核心概念不變
不該拿接近完成品的去換
而是丟出天份高但階級低的農作物
#NYU42
但是洋基就是必須要清掉Frazier、Gardner、Ellsbury、Hicks其中一位啊
Stephen McKnight
有把我寫的看完嗎...
Clark Goo
同意標題下的不好
嵐豹
運動家已經放軟姿態不求Frazier 或Torres
不過,估計也不會對洋基手軟
運動家對洋基農場研究很深的球隊
他們很清楚他們要的新秀
除了Florial 及Mateo
其中動TJ手術的James-kaprielian及腳手術的Fowler 可能都會出現在名單上
Jen
版主這麼看衰Clint Frazier, 不知道願不願意看看Nick Swisher對他的評價 ?
He’s got all five tools.
He was a first-round pick with the Indians when I was over there in 2013. So I was able to see this kid from the first day he showed up.
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https://www.theplayerstribun..