2017/08/04

比你想像中更好:從數據談林書豪的影響力

「我很捨不得Brook Lopez,我們已經成為朋友,場上也搭配得很好。但,球隊交易他已經是事實,且我仍認為下一季的我們會變得更強大。」 「也許大家都會笑我,但我還是認為我們可以...

作者:Sky's NBA

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1977

其實林書豪最大的問題,不是有多少人認為他不夠好。而是有不少人認為他有夠好。
所以他們認為籃網必進季後賽,林書豪會進明星賽,林書豪比哈登更厲害!哈登是只會買犯加聯盟造星的產物。
他們堅信自己是對的,別人是錯的,所以會有這麼多網路林酸出現⋯
我始終覺得林書豪是個讓人喜歡的球員,但他的腦粉改變了這一切⋯
以往球迷關心球隊的勝利大於球員的個人成績,但林迷的出現,引領了關心球員個人成績大於球隊勝利的風氣
加上林迷在網路上的激情言論,都讓看不下去的林酸紛紛冒出來⋯
我相信這不是林書豪的問題,但我也相信只要林書豪還在NBA的一天,這樣的爭議就永遠不會停止
林迷永遠都相信豪神必會再臨,而林酸就會忍不住出來譏笑嘲諷,有光就有暗,永不止息⋯

ericyang

會黑林的就是會想盡辦法找到各種黑點, 不必去牽拖他的球迷

Kusanagi

你很閒嘛! 怎麼不去給車撞一撞,好去投胎當一個你最愛的黑人老外?????? 這麼喜歡找林書豪麻煩喔!!!

1977

造口業不好喔!你父母沒有教你嗎?
唉~~~~

Kusanagi

唉! 對啦! 我真是個白癡大笨蛋,居然為了你這個蛋蛋麵造口業,唉~~~~~~~

arenas

最愛造神炒作的是媒體,那麼激動地去比較甚麼林迷林酸,反而容易被媒體牽著走

JK1971

jeremy就是個單項不可能頂尖,但是相對發展均衡的NBA球員~剩下的就看教練怎麼用跟隊友的配合程度了!

Sky's NBA

是啊就算不頂尖
林書豪在各項技術的水平都已經不差了
就算不頂尖
也絕對有足夠擔綱大任的能耐

JK1971

正確~籃球其實很妙的,1 on 1跟 3 on 3 或 5 on 5完全不同,好的團隊球員不需要非得頂尖,團隊意識跟觀念更能發揮 1+1 〉2 的效果

ericyang

林去年投籃姿勢更換, 三分命中率也跟著往下掉, 直到今年明星賽前也只有33.3%; 但是明星賽後,已經可以拉高到38.9%

Mittermeier

真是一篇難得的好文,要先給天Sky拍拍手鼓勵一下,文章非常客觀而且詳實的"用各種可類比的數字基礎"讓所有人瞭解林書豪在場上的實際表現與我們所熟知各個明星球員上的差別有多少?
最後作者也明確點出上一季林因為受傷的關係只打了35場比賽,所以所有的數據內容可能還要打個7折的看法!(這也可以說明為何知名的Basketball-Reference.com 網站上在展現球員數據績效表現時總是會有一項「Per 36 Minutes」的原因了!)

由於數據上已經很完善,我想提出的是-實際比賽內容的補充!想知道『林書豪有沒有影響力?』這個議題的朋友,我會建議你可以在Youtube上重溫2016/3/21 黃蜂VS馬刺這一場比賽的賽況。(https://www.youtube.com/watc..) 這支短片中還帶著Coach Nick 分析林在場上領導黃蜂擊敗馬刺的各項表現!

這場比賽讓人印象深刻是在於當林沒有上場時,第一節僅打10多分鐘,馬刺就以30:7的分數大幅領先黃蜂23分之多,由於馬刺所有主力全上場(包含TD)沒有輪休的情況下,幾乎全部人都認為這會是一場「大屠殺」的比賽!但林上場後,你就會看著整體的戰力開始一點一滴的被他給扭轉過來,在林最終繳出 29分+7籃板+2助攻+1抄截的情況下,黃蜂終於逆轉了這23分的差距而擊敗了聯盟20年來整體戰績最強大的馬刺軍團。

有人或許會認為這不過是一場比賽而已,不算「足夠證據」好拿出來幫林「平反」的!

我這裡只提出一個數字再讓大家參考一下:「根據統計,馬刺在過去領先對手超過20分的比賽最終的結果是22勝0敗(例行賽記錄,不包含季後賽)!換句話說,能讓馬刺在領先高達23分還被對手逆轉的比賽到今天為止,就是只有這一場」

在馬刺前面這22場比賽中絕對不乏碰上聯盟其他一等一的高手球星如LBJ,KD, 鬍子...等人,但『沒有一個球星可以在球隊比分落後20分以上的狀況時幫助球隊反敗為勝的』!
而且這不是「馬刺有主將輪休」也不是「馬刺有主將在場上受傷」的情況下所發生的狀況!(https://www.basketball-refer..,這是當天比賽雙方的攻守記錄)事後,馬刺Popo教練與其他諸將也很有風度的表達了他們對林場上表現的敬意!

最後最後我想說,在網路上用「感性的言語」來表達自己「喜好」「憎惡」「嫉妒」的方法是一種"很簡單但很不負責任也不成熟"的作法。如果我們"想讓自己成長"就要多多學習作者如何用「理性的語言」,站在「事實的基礎上」去作出「可以量化而且評鑑的討論」!

全台灣有超過160所的大專院校,每年可以產出十萬名以上受過「大學學術訓練」的畢業生,如果大家還是習慣用「以酸為樂」的方式來討論各種議題,其實還是一件蠻非常讓人感到遺憾的事情!

1977

照樓上的推論法,林書豪要是健康出賽82場,籃網不就是50勝起跳的強隊,要是再幫他補幾個堪用的隊友,騎士能不能拿下東冠都還很難說⋯
這麼一個有能力改變一切的天生好手,年薪更只要1200萬就可以搞定,在這個隨便一個中等球員就要價千萬以上的大頂薪時代,林書豪這種性價比突破天際的奇才,竟然全NBA三十隊只有沒人願意去的籃網要簽,這中間一定有什麼問題是我們這種資質魯頓的凡人看不出來的,希望見識過人的M大可以解釋說明一下,畢竟在商言商,一個有能力隻手幹翻馬刺的天才後衛,卻沒有人人搶著要?這點我真的怎麼也想不明白???
最後我想問,一個善於站在事實的基礎上,去作出可以量化而且評鑑的討論的M大,能否解釋一下您在「我說」哪裡說過林書豪會帶領籃網進季後賽,但最後籃網戰績卻墊底的原因,您這麼專業,一定有合情合理的解釋吧!

Khan

照M大的表示 也只是推崇林書豪的表現 並不代表健康進季後拿冠軍之類的 樓上何來如此結論?? 年薪代表表現的論點更是無言 S.Curry換約前也領1000+萬而已 那時有人認為他MVP?? 人家提得出數據 你有什麼?? 酸得這麼無力 拜託加油

1977

護航也拜託說人話,我真的不能理解你要表達的是什麼?加油!好嗎?

Khan

反正你也回答不出來 我不介意

1977

多嘴一下,專業的M大提的這場歷史級的戰役,發生在林在黃蜂打替補的時期,換言之季後林變成自由球員時,沒有球隊因爲這場偉大的戰役要簽林,只有籃網一隊,而卻有護航的朋友認為這一點問題也沒有,不需要解釋說明,真的請加油好嗎?

Khan

沒有要簽??你是選擇性忽略還是健忘?? 不是只有籃網一隊 而是林書豪選擇籃網. 乳摸之類的麻煩自己去找古神 我問你的3個問題回答好嗎??

1977

沒有薪水超過1200萬,只有籃網。
沒有球隊給先發,只有籃網。
這樣的情況跟最最專業的M大,形容的天才後衛林書豪應該有的待遇合理嗎?
你有說明一下嗎?

Khan

說不定超過1200萬 說不定有先發 我不是各隊GM我不知道. M大或天SKY 只是利用數據和影片推崇林書豪的表現或對球隊的幫助 林書豪不是全明星大家都知道 所以並沒有過份誇大. 反而酸酸永遠都會把人家稱讚的文章過過份腦補(幹嘛自己幫林書豪變"天才控衛"??)

1977

說不定不就是腦補嗎?
搞半天你給我一個說不定的結論,你有一套!

PLjason

林這個合約談定的時間很早喔,怎知道再多半個月沒有更好的offer呢?

1977

通常球隊在一開始就會先鎖定第一優先的目標砸大錢,等到大咖一個個的被簽走後,再針對次要目標開價,所以越後面的合約條件通常越差(球隊錢也花的差不多了),我不覺得當時的林再等個半個月會有更好的報價出現⋯
最後,依我們最最專業的M大形容的,林是歷史上唯一一個能隻手幹翻馬刺的人,竟然在自由市場一開始沒有球團爭先恐後的送上大約!只有沒人要鳥的籃網開出三年3600萬的普通等級合約,而林也願意簽下,如果等下去真的有更好的合約出現,那林的哈佛都白讀了,竟然眼光這麽糟,選擇了能力這麼差的經際公司,連幫客戶爭取大約的能力都沒有,失敗~~~
我明白護航是辛苦的,但你回去找找當時的新聞,除了籃網有球隊給先發嗎?
你自己真的相信再等半個月會等到條件更好的合約嗎?
人連自己都欺騙的話,還有什麼他說不出來呢?

熊兒悄聲對我說

其實不必執著在給不給先發這件事
現在明星控球也不少
其他29隊先發控球實力比林書豪差的應該不超過5隊
而這五隊裡有的特別要求外線有的特別要求防守
或是有鑑於手上後衛的約還沒跑完
綜合各種情形所以沒有追林
林是有不錯的先發實力
但我個人認為他更適合去強隊打替補
只是他自己想要有發揮空間
所以他選擇去籃網而已
林幹翻馬刺不代表他很厲害
林比不過大多數先發也不代表他很弱
一場球真的不能代表什麼
Curry還曾經外線10投0中咧
結果呢?
下一場破紀錄13顆

1977

Baday兄上的也差不多是我一直說的。
林書豪不錯,但沒有非常好。
至少,最最專業的M大吹的一場閃光演出,並不會代表大家對林的看法與定位。
他就是在誇大吹噓,我就是要說出這個事實。
網路上有一個現像很好玩,很多讚成M大看法,出來罵我的人,你如果正面問他一場比賽的閃光演出能否代表全部實力,他們不會有臉皮拗說可以,而會避重就輕的回答一場比賽就只是一個參考而已,這跟我的論述是一樣的耶!但他們還好意思來戰我,真是太有趣了~~~

Khan

不然呢?不知道的事 我要怎麼知道? 你有確定的內線? 而且你根本就不是來討論球員好壞的 開頭針對球迷543已經代表你的言論立場. 還有只有被打臉的人論點才會不斷跳 不是說只有籃網要簽林書豪 怎麼開始質疑價格先發了? 文章沒說林書豪是天才後衛 也沒說林書豪健康必進季後賽 自己亂加不就好棒棒

1977

有沒有說林書豪可以帶隊進季後賽,你可以去問最最專業的M大,看我有沒有誤會他?
文章沒說林書豪是天才後衛沒錯!但他說了這麼一大篇擊敗馬刺的神級戰役,我幫忙下個天才後衛的注解是有很超過喔?還是M大的話就是事實真理,我的話就是抹黑諷刺?你的意思是什麼呢?

Khan

既然沒有說那你幹嘛亂註解? 幹嘛給人錯誤的訊息? 幹嘛造成別人的誤會? 幹嘛讓自己被大家嘴? 你不覺得你很多事嗎? 也沒人說m大說的就是事實 我也不看好林書豪 但人家就是找的到數據 找的到影片的細節去說明林書豪的好 來打臉不看好他的人 包括我~如果要"討論"麻煩你也拿出相應的資料 不然大家永遠都覺得你只在放X而已

1977

我說籃網會墊底,是事實。
你們說林書豪好棒棒,籃網會變強,目前為止還沒發生。
到底是誰在嘴?誰在腦補推論?誰在用事實數據說話?
你要說明一下嗎!

Khan

你到底想嘴籃網還是林書豪 麻煩給個答案好嗎??一直跳話題不累嗎??

1977

我不想嘴籃網也不想嘴林書豪。
我針對的是你們這些覺得自己最公正,但卻老是喜歡酸別人的豪迷啊!
你看不出來喔?
我說的都是事實,你們說的大都是腦補,但這樣你們還好意思酸我?人多就可以把黑的硬說成是白的嗎?
你可以說說看⋯

Khan

講了老半天所以你是用球隊戰績去評斷好壞就對了?? 那以你的推論CP25一定屌壓林書豪 賽爾提克一定比騎士士強 怎麼怪怪的?? 麻煩幫林書豪講話不代表林迷 亂冠名也是酸酸愛用的

1977

你看看你!
又開始抹黑腦補了⋯
你是怎麼推論我會說CP25比林強,綠軍比騎士強的?
你的腦內小劇場演出的情節,直接扣到我頭上,剛剛是誰說要用事實與數據來說理的啊?
真是搞不懂你啊!

1977

再補充一點,用球隊戰績來評論好壞,不就是用客觀數據來證明啊!
難不成不看戰績好壞,只憑印像推論比較客觀專業嗎?
真是猜不透你啊!

Khan

對啊 很客觀 所以我的舉例完全就是依你的論點所下的結論 很正確沒問題. 那怎麼賽爾提克打輸騎士 CP25評價怎麼輸林書豪 不是戰績評斷嗎??

Kerr

朋友,永遠記住你們今天的所有對話,最好copy下來,過一陣子後,甚至是幾年後,人生經歷其他風雨後,再來看看,會很清楚那些話充滿了情緒,那些比較客觀。

1977

拿CP25來比林書豪喔!
什麼時候開始林迷的水準降到這麼低了啊?
以前拿來類比的不是鬍子嗎!現在變CP25了唷!
但林書豪的評價比CP25好是對的,我不會因人廢言,我跟某些自以爲公道的人是不一樣的⋯

Khan

被自己的論點打臉後又要轉移CP25的話題 先回答你的戰績評斷為什麼錯誤好嗎??

熊兒悄聲對我說

其實我對林的定位一直都是"不錯的先發級球員"
好像沒有誤會他...
雖然他進過一次明星賽 但我實在沒辦法教他明星球員
他當然也不是頂級的 轉到哪都能有高戰力的先發
他就是在某些球隊 遇到會用他的教練
就能繳出水準以上表現的球員
看到有不少人說林志傑比林書豪強我才是笑笑咧XD

1977

其實林書豪算不算明星級的大咖,不需要在網路上吵來吵去,30隻球團專業的制服組給林書豪的薪水與看重度就可以說明一切⋯
1200萬年薪的先發控球,好像也沒有多高薪⋯
除了籃網沒隊願意給先發,好像也沒有多搶手⋯
不過有某部分的朋友不這麼認為,他們堅信林書豪的價值是無與倫比的,認為說林書豪不是明星球員的人就是酸民。
雖然好多年過去,我都等不到他們說的那個豪神再次降臨的時刻,除了尼克的林來瘋時期,再來就只有偶而一場的閃光演出可以讓他們一再拿出來說嘴⋯
希望新的一季能看到他們說的那個,可以隻手幹翻馬刺的豪神再現,讓傳說不再只是傳說⋯

Khan

你先回答你的戰績評斷為什麼錯誤?? 不是很客觀嗎??

Khan

你先回答你的戰績評斷為什麼錯誤?? 不是很客觀嗎??

1977

綠軍53勝,所以他們是東區第一。
騎士51勝,他們是東區第二。
最後兩隊也在東決碰頭,難道你覺得例行賽多贏兩場的隊伍,就保證在季後賽一定贏嗎?
你到底要我解釋什麽?你說說看⋯
反觀籃網21勝,東區第八的公牛42勝。
差了21場你要怎麼凹呢?
不就是戰績說明了實力的差距嗎?
這麼簡單的分別你都好意思拿出來講?
豪迷的水準的都這樣嗎?唉~~~

Khan

"難不成不看戰績好壞,只憑印像推論比較客觀專業嗎?" 所以哩要打翻自己的言論就對了 然後用球隊戰績評家球員個人表現 你也蠻屌的 CP25>林書豪 好你的結論 GREAT

1977

你真的不說人話嗎?
我真的看不懂你在說啥⋯

Khan

你的回文都沒人按讚 完全就沉醉在自以為的世界 繼續睡八

1977

就跟你說過人多不代表黑的就會變成白的⋯
我的每句話都有憑有據,經的起事實檢驗。
你的話大多是腦補,每天幻想夢境也不會憑空成真。
但你有沒有發現一件事,按你讚的豪迷都沒幾個來幫你護航耶!
是不是你的話太白爛,要護航也不知道怎麼護起⋯
不過豪迷向來如此,我也見怪不怪了。
但說真的,在豪迷裏面,你的程度算是很低的,但你最強的是這麼低的程度還好意思扯這麼多!這點我是很佩服你的。

1977

再補充一點。
我說林書豪行情普通,不會進明星賽,籃網不會進季後賽。
目前為止是事實,你說是不是呢?
你們說的林書豪很搶手,林書豪會進明星賽,籃網會進季後賽。
目前為止都沒發生,你說是不是呢?
那到底誰說的是實話,誰說的是腦補?
你的看法呢?
好多豪迷耶!人多好了不起啊!黑的就要硬拗成白的耶!
哈哈哈~~~

Khan

對阿 其他人舉的數據跟影片都是假的 只有你說的是真的 還沒有資料佐 ~亂下註解 亂幫人冠名的也是你 反過來說別人腦補~你不斷強調林書豪不會進明星賽 籃網不會進季後 跟我說幹嘛 我有說林書豪是明星會進季後?? 重頭到尾也沒人說林書豪會進季後會是明星 你不斷強壓在別[ˊ文章內講得自己義正嚴詞 你不覺得你腦捕才嚴重嗎?? 開口閉口都林迷 麻煩回歸討論的原點 針對球員表現的好壞去討論球員好嗎?? 一個"戰績"當言語的論點 這論點弱不禁風 我舉個CP25就回答不出來了 還好意思說自己是對的 反正酸酸都是你著個樣 3個字"沒有料"

Khan

你講的事實跟猜中7-11店員是男是女一樣 完全無意義 沒有參考價值 然後就依附自己為專業樣子去批評他人花時間找資料寫成的文章 論點還相當薄弱不堪 你到底明不明白自己為什麼被大家噓的原因?? 就是沒料 只會打嘴砲 舉2.3個例子你就回答不出來了 馬上轉移話題 弱

1977

我就問你三個問題就好。
1.林書豪會不會進明星賽?
2.籃網會不會進季後賽?
3.林書豪是不是如最最專業的M大形容的,是有能力獨立幹翻馬刺的超級後衛?
我先說我的答案⋯
1.很難
2.很難
3.我覺得只是平均水準以上的普通,頂多是略好的後衛。
如果你的答案跟我差不多,那我們的想法很接近啊!你一直質疑我幹嘛?
如果你的答案跟我差很多,那就聽你高見囉⋯⋯
其實我從來都沒說林書豪很差,我只是說他不會進明星賽,籃網不會進季後賽,他不是搶手的超級大物,最最專業的M大用一場打敗馬刺的閃光表現來說明林書豪有這麼強,根本是瞎牽拖,一場比賽不代表一個球季都會這麼好,這就是我說的話,有很超過嗎?你可以說說看⋯
難道我闡述事實不行嗎?豪迷聽到事實就要抓狂暴走發神經嗎?
來來來,你說看看⋯

1977

對了,我沒有說過CP25比林書豪強,這是你腦補的耶!
你一直要我回答,我其實非常誠懇的想回答你,但我真的不知道怎麼回答你。
我就沒有說過啊!你是要我回答什麽?
不然你用一般人可以聽的懂的話說一遍你的問題,我一定會給你一個正面且詳細的答覆。
麻煩你囉~~~

1977

我知道我為什麼會被噓啊!
因為我說出了林書豪不特別強,就一個普通後衛的事實而已。
但豪迷不願意聽見真相,當然就噓我囉!
但沒關係啊!我又不是沒有主見與面對現實的勇氣的豪迷。
我不需要說討好你們的話,我只是描述事實,如此而已⋯
一萬句的謊言也贏不了一句真話,我隻道我是對的,這就夠了,別人要繼續錯就由他們囉~~~

Khan

想法接近沒錯 但不是重點 我們回到原點來看~你劈頭就討論球迷543 請問跟文章探討球員本身有關連嗎?? 擺明來鬧事(我前面有說 你選擇性忽略 因為你知道理虧)~再來"照樓上的推論法,林書豪要是健康出賽82場,籃網不就是50勝起跳的強隊,要是再幫他補幾個堪用的隊友,騎士能不能拿下東冠都還很難說⋯" 以上是你的腦補段落 我用相同的方式舉例cp25反諷你說法錯誤 你看不出來??~ 根據m大的說法 是不是盲目林迷不知道 但他舉得出相關數據 來推崇林書豪的表現 他也沒給錯誤的資料 去誤導讀者 那你在ˋ糾結什麼?? 我舉個例:Tyreke Evans新人年拿20\5\5之前拿到類似成績都是名人堂 所以他未來是全明星嗎?? 結果沒有 很明顯這只是讀者自己判斷跟相信的問題. 你呢?? 除了戰績有什麼資料來證球員本身很弱嗎?? 而且用"球隊戰績"來評價"球員能力"真的很瞎 我再舉的例子K.LOVE在灰狼最後一年26\12的數據全明星無誤 但他沒法進季後 轉隊到騎士數據下降反而進季後了 代表"球員個人"跟"球隊戰績"並沒有絕對的關係 而是各方因素下所得出的答案 看NBA這麼久 第一次看到用''球隊戰績''來代表''球員能力''的低能論點 閣下真的要好好加油

1977

你是不是認為我說的三個問題的答案你是認同的?可以有點男子氣概嗎?
如果你認同我的答案就明明白白的大聲說!
寫了一大篇,結果只避重就輕的用了「想法接近沒錯」來塘塞,還補了「但不是重點」來和稀泥,這就是你的正面回答嗎?你要不要說說看⋯
至於球隊戰績跟球員間的關係,你最最推崇的,最最專業的M大有說過林書豪可以帶領籃網進季後賽,但結果籃網卻墊底,這樣的大話敢吹,我請他發表一下說大話的心情是不行膩!他可以吹牛皮,我不能說兩句是嗎?
再來,最最專業的M大舉林打敗馬刺的那場球當例子,你覺得他的意思是林就是這麼強,給他球權與先發位置,他就會常常給你這樣的表現⋯
還是這一大篇只是說明那一場球林打的很好,但一場的結果沒太大參考價值?
你覺得是那一種情況呢?我左看右看上看下看都覺得是前者,他就是在影射林有球權就會這麼強。
所以我用如果林真有這麼強的話,籃網應該贏50場以上來問他,難道你覺得真有這麼一個能隻手幹翻馬刺的超級控衛在陣,贏個50場很過分嗎?我覺得很 合理啊!
就用你舉的Love來舉例好了,他沒能把灰狼帶進季後賽,但他個人的明星級數據很耀眼,騎士也用大籌碼來跟灰狼交換他。
反觀林書豪呢?也沒證明過能帶隊進季後賽,黃蜂時期他就是第六人,進季後他也不是首功。
個人成績也從來沒有過明星級的表演,頂多中等偏上而已。
這樣的林書豪,卻有人覺得他是主將大物,他會有隻手幹翻馬刺的神級表現,他會帶領籃網進季後賽⋯
為什麼大家會覺的Love是大物,因為他有明星級的數據來佐證啊!
林書豪呢?他要如何證明自己是大物,靠豪迷的念力腦補嗎?
我說過一個球員的價值可以參考他的薪水與在隊上的地位。
最最專業的M大舉的那場隻手幹翻馬刺的神級戰役,不是發生在簽約籃網後,而是在黃蜂打替補的時候,也就是在林季後投入自由市場時,全NBA30隊的制服組都親眼見證過那場神跡,但林書豪有因爲這樣拿到超級大約嗎?1200萬的合約算中等偏上,但也沒有很搶手⋯
林書豪有因爲這樣獲得先發位置嗎?我看到的新聞都只有籃網一隊,其他隊都是只有替補的位置⋯
你覺得最最專業的M大說的那場神級比賽,是不是應該幫林書豪找到更大的合約,更強的隊伍願意給他先發呢?
但事實的結果是根本沒有,就只有籃網一隊開出三年3600萬的合約而已。
這樣的結果你怎麼看?
我的看法是最最專業的M大就是用一場的閃光表現來吹牛,全NBA30隊的制服組都不覺得這樣的表現會是常態,如果他們也覺得這樣的表現是林書豪真正的實力展現,會不爭先恐後搶著簽嗎?我不相信。
這樣的說明你聽懂了沒?不要忘了正面回答我的三個問題喔~~~

王座

KHAN兄 不用跟一個自以為是的人討論這些 看按讚跟反的數量就知道 何必再浪費時間呢 呵呵
他要沉醉在自己的世界 就讓他去 光是聽到什麼腦迷的就知道他的程度了 還自以為辯才無礙
還可以自我安慰說不是人多就可以黑的變成白的 真的是笑死我了 噁心啊噁心


1977

網路上最可悲的,就是只有按讚按反能力,但無法自己說理論述的咖⋯
Khan再怎麼拗,也不好意思否認我的三個問題,因為他知道我說的是對的。
王座兄不要只能酸些五四三的,你敢不敢回答我問Khan兄的三個問題?
還有,想鐺我就自己拿出觀點來看看,只講些不著邊際的空話,這種程度好意出來現,我都替你覺得不好意思了~~~

Khan

答案一樣 想法言論就要一樣?不然你會森77?這跟我探討球員表現有什麼關係?~影片有無參考價值因人而異 你說沒價值就沒價值?M大用影片來支持自己的言論 你有什麼資料支持或反駁嗎?沒有(戰績這低能論點就別拿出來丟人了)~Love是舉例來反駁你的“戰績論

Khan

沒打完就按到發送 我繼續:那你跟我講其他的543幹嘛?Love被交易跟我說的有關係嗎?~林書豪1200不合理嗎?有人說他值得更高?那鵜鶘的S.Hill呢?打那麼差還比林書豪領的多 要不要解釋下?還是你想轉移成薪資=表現 的論點?

Khan

網路上最可悲的不是表達自己的意見 而是自己意見被他人打臉還硬凹不自知 這才是真正的可悲

1977

你看看你⋯
都氣急敗壞到語無倫次了⋯
但沒關係,你願意承認你跟我的看法是差不多的就好。
但你要幫最最專業的M大出頭,還是要找一些可以支撐一場閃光級比賽就足以代表一個球員能力的證據,不要只有嘴砲⋯
再提醒你一下,你也覺得林不會進明星賽,籃網不會進季後賽,林不是大咖後衛⋯
記得你說的唷!以後不要來跟我吵這些問題囉~~~

1977

看在你還挺老實的份上,我再請教你一個問題⋯
如果最最專業的M大提的那場隻手幹翻馬刺的超級戰役能真實反映出林的能力,那麼季後是不是應該有不少球隊搶著簽林,你覺得這個假設合不合理?
如果林的市場行情普通,沒有特別搶手,就表示一場比賽的結果參考價值有限,除了豪迷會照三餐拿出來吹外,專業人士不覺得有特別意義,你覺得對不對呢?
等你高見⋯

Khan

句句都打臉你 回答不出來就算了 提不出數據就算了 結尾既然用酸酸最愛的“自我勝利法” 完全躲避討論 呵呵 看法也只基於上述3個問題看法“相近” 不代表我認同你的無腦言語~如果你解釋不出S Hill為什麼可以拿那麼高合約 那林書豪的合約就很正常 他沒超值也沒小輪 你又對合約糾結什麼?

Khan

還有從頭到尾 你能不能提供個正常的資訊來評價球員 就說了戰績合約這類無意義的就別提了 很丟臉

Khan

基於你的邏輯有點低 我詳細解釋我的回文 每個"~"都代表我回答的斷點 也代表我回答你文章中的疑問 至於為什麼用"?"來終結是你的文章中似乎用肯定的語氣來下結論 所以我用反問方式來 質疑你的回答 很詳細了吧 還不懂的話麻煩請教你的國文老師

1977

搞半天原來你沒種正面回答我的問題喔!
是想不出來怎麼幫你最最專業的M大護航嗎?
沒關係!我知道你的程度在哪裏就夠了。
本來我以爲你算豪迷裏面有種的哪個。
至少敢正面承認林書豪不是什麼超級大咖,但遇到更深入的問題,豪迷終究是豪迷。還是躲回龜殼裡取暖去了⋯
真是好棒棒啊!哈哈哈~~~

Khan

隻手幹翻馬刺的超級戰役=有不少球隊搶著簽林 你是哪裡得出此結論的??又是腦補?? 拜託別腦補了好嗎?? 還要別人給答案 你腦子有洞耶你~我發現我每次回答你問題 你有回答我的過嗎?? 沒答案 還是知道答案但打自己臉不敢說

Khan

整個討論串你腦捕的不多嗎?? 我還努力地回答你 反諷你 希望你可以清醒一點 果然酸酸無極限

1977

你的無知真是超出我能想像的範圍耶!
我就是認為一場閃光表現不會吸引大家搶著簽林啊!
所以我才一路吐草M大是在吹牛啊!我還不厭其煩的問你是不是認同我的看法,搞半天你似乎也覺得一場閃光表現不會讓林變大物,這不就是我的本意嗎?
你又一次默認我的話是對的耶!
我真的有被你逗笑了,你有一套。

Khan

所以哩??既然M大沒下這個結論 然後你就自己"腦補"成可以嗆爆他的詞句??好棒棒好厲害~~承認自己腦補了 你被大家嗆爆是很正常的事 我才要笑勒 沒看過這麼低能的事

Khan

你到底要被我打臉幾次?? 不夠種喔??

1977

因為你的程度之弱,半點也打不到我的臉啊!
反而是你一再默認我的觀點是對的,要打臉就拿出事實證據來反駁我的話嘛!
我等你來打臉喔!快~~~

Michael Chen

To: Khan
網路筆戰,真的很浪費時間,有些人永遠負面思考,您是改變不了這些人,對付這些人的方法便是不要去理他的留言,理多了自己也會變負面思維。

Michael Chen

Rose底薪加盟騎士,軟豆底薪加盟鵜鶘,書豪至少有1200萬,所以這證明他已是被NBA認可合格的球員,有些酸民當年酸他不能站穩NBA,現在都打臉了,後來只好酸他只能成為替補,現在也打臉了,現在又只能酸他只是普通的先發球員,未來會如何呢?就讓時間說話吧!但我身為東方體型的人是很替他高興,他在NBA打出了一定水準,我們也希望他未來會更好。

運動視界編輯

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Khan

又是”自我勝利法” 回答不出問題 只好自己說自己說法無誤 呵呵

Kusanagi

Khan 兄,感謝您願意正面地看待林書豪,不過偏偏就是有個自我感覺良好,簽錯萬錯都是別人的錯,跟馬英九一樣的無腦林酸一直跟您筆戰;Khan 兄,夠了,真的很謝謝您,那個無腦林酸是不會承認自己的錯誤的。不用跟他一直廢話,等這一新球季,林書豪拿出成績來,再來跟他算帳吧!!!

1977

等新一季拿出成績來,再出來算帳⋯
這段話怎麼那麼熟悉啊!我好像聽過好多年了⋯
跟下一隊一定這隊好差不多,都是年復一年會重複出現的金句。
但每季好像成績都沒有說的那麼好,每隊都沒有比上一隊好多少⋯
連前總統都拿出來酸,某迷好客觀、好理性喔!
我真的好佩服喔~~~

Khan

這時候又要提出成績 前面不提派被打臉喔?? 呵呵

張孟弘

被抄襲了...
http://www.dongtw.com/nba/20..

Sky's NBA

我們之前就已經發現囉!
已經去處理了
也感謝通知!

張孟弘

這篇文章最重要的數據應該是「35」,林書豪去年只能出場35場,直接影響球隊戰績,勢必也影響他未來身價,自紐約「林來瘋」時期,到後來火箭、黃蜂,幾乎每個球季都會遭遇「傷停」的狀況,如何持續健康出賽,應該是林書豪最大的課題。

Sky's NBA

是啊
球技確實有在進步
但健康狀態實在是書豪的一大隱憂

 

「我很捨不得Brook Lopez,我們已經成為朋友,場上也搭配得很好。但,球隊交易他已經是事實,且我仍認為下一季的我們會變得更強大。」

「也許大家都會笑我,但我還是認為我們可以打進季後賽...相信自己可以,這才是最重要的。」

 

是的,日前林書豪說了「籃網可以打進季後賽」之言,不過這種話我們也是天天在聽,至於到底是不是官腔...講真的,我們當然是不得而知。

而對於林書豪,不騙大家,事實上除了小牛是我看NBA的起點外,讓我開始更進一步投入NBA的,就是2012年的林來瘋...對我就是菜逼八一枚(笑)。也因此,儘管近年已經不是他的球迷,我仍舊時時注意著他的動向。

至於這篇文要探討的,當然不是林書豪上面講的是官腔還是幹話,而是想趁這個機會繼續玩Shot Dashboard數據(遭打)...我是說,用Shot Dashboard數據來看一下林書豪上一季的進攻狀態。

而要探討這件事之前,首先,你我都必須承認的是------林書豪當然不是頂級後衛

他沒有頂級的體能、沒有頂級的體格、沒有頂級的技術,在講求天賦的籃球運動中,他終究很難成為所謂的「頂級球員」。

 

 

但,頂級球員終究是少數,甚至總有人在討論某些被認為是頂級球員的球員,到底是不是頂級球員(也太拗口),所以我認為與其談論林書豪強不強,不如這樣問:

 

他對於比賽的影響力,到底有多少?

 

因為一名擁有全方位主宰力的球員畢竟還是太少,所以多數球員只能探討他們在其功用上是否具備足夠的影響力,這才是實際的。

而當我們這樣看林書豪時,那就得先理解到------林書豪能影響球賽的地方在哪?

我個人的答案也很簡單,不外乎以下三項:

一、組織球隊進攻

二、火力挹注

三、關鍵進攻

 

 

接著廢話不多說,直接進入數據。

以下我們先來看最直接表示影響比賽的數據好了,也就是PIE值。PIE值越高,代表球員影響比賽越大、幫助球隊趨向勝利越多。

在這方面,林書豪上一季PIE值達到13.1。而13.1代表甚麼?拿其他人來比較看看吧!

Paul George的PIE值是13.6、Kyrie Irving的PIE值是13.5、Goran Dragic的PIE值是13、Paul Millsap的PIE值是12.6、Carmelo Anthony的PIE值是11.8。

所以,當然PIE值不能解釋一切,但林書豪對於籃網比賽的影響力在某部分上,絕對是不容小覷的。

 

 

再來看到組織進攻上,先從最基本的Passing數據去觀察。

林書豪上一季在場均24.5分鐘的時間內就能繳出5.1助攻,而倘若看到進階一點的,以潛在助攻和助攻創造得分來看,林書豪潛在助攻達9.8次、助攻創造得分達12.2分,不能算是聯盟最前段的數據,但也已經是中上。

可是,BUT。要記得的是他的上場時間只有不到25分鐘,而如果檢視一下上面兩個數據排在他前面的球員,潛在助攻方面只有七六人的Sergio Rodriguez、活塞的Ish Smith和鵜鶘的Tim Frazier比林書豪的上場時間少;至於助攻創造得分方面,輸出更高但上場時間更少的則只有Ish Smith與大家都熟知的J.J. Barea。

不過另一方面來想,前面三人的潛在助攻也只分別比林書豪高0.3與0.2,後面兩人的助攻創造得分則分別只比林書豪高0.4與0.3,且其中除了Barea以外都是自主進攻能力不強的純控球,所以簡單來說,這幾人之間的高低還是不能只以這個數據來評斷。而如果要討論這個就太複雜且離題了,我想在此也就不多談。

我只是想以這個數據來表示一件事:林書豪的助攻能力帳面上不驚艷,但事實上是被低估的

 

 

再來,我們從On/Off Court數據(意指該球員在場上與下場後的差別)上來觀察。

林書豪上一季在場上期間,籃網的進攻效率值達103.5,是全隊第二;同時他在場上期間籃網全隊助攻率達59.9%,是全隊第一

反觀他下場後,籃網的進攻效率會跌到101.4,是全隊倒數第三低。更顯著的是當林書豪下場後,籃網全隊助攻率還會跌至55.6%,是全隊第二低...同時,全隊的助攻失誤比也會跌至1.22,亦是全隊第二低。(助攻失誤比越低,代表失誤越多)

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