[WIT] 國外有選手邊喝酒邊打球嗎? 2017週44記

這個問題問得很好,但是我更想知道的是,會這樣問的人,意思是說臺灣有選手邊喝酒邊打球囉?如果國外沒有,臺灣也沒有的話,那有什麼好問的?如果臺灣有選手邊打球邊喝酒的話,這樣到底違反了哪一項規定?如果國外有...

作者:文生大叔

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Tomy

I can't agree any more!!

文生大叔

Thanks for taking the time.

Anders

如果喝完酒之後影響了練習態度, 比賽品質, 球迷的你或辜老闆可以接受嗎?

Isafish

若是這樣辜老闆更是應該要以身作則

米斯特 ‧ 古德

如果真的影響了品質,他自然也會被比賽淘汰的,不用球迷跟老闆擔心

大艦巨砲主義萬歲!

以最有嫌疑的那位來說,他今年的成績完全對得起辜老闆或是球迷,更別提這成績還是因為他去為國爭光來的,他也可以不要去打WBC啊,這樣今年成績搞不好會更好,打到所有人都閉嘴呢。

keigo

沒喝, 可能打40HR............我想問醉拳是喝比較厲害, 還是不喝比較厲害

文生大叔

影響了練習態度也許會被教練糾正,影響了比賽品質成績自然會掉,這些都會讓這球員被淘汰,反正場外生活如果影響了場上成績,那就是後果自負,不是嗎?

彭恰恰

大砲,因為某紅一開始就借力使力
推掉這個屎缺啊,哈哈
既然你不喜翻我,剛好也不愛這個缺
各取所需,呵呵~

keigo

如果喝完之後, 打得更好呢? 爆料不是說罵完之後, 結果敲安打.............有可能沒喝敲全壘打

cuteson1120

這篇回的好,話說老闆自己的私生活也不大好,球團可以說要換老闆嗎??

Ness van Chen

可以啊 如果是你給辜仲諒薪水的話 隨時都可以叫他走路

文生大叔

球團員工想要把自己的老闆給換掉,應該是做不到的。

bill2

可以,花更多的錢(也許五億?)從現任老闆手中買下。

文生大叔

員工肯定湊不出這筆錢的。

文生大叔

其實這是一樣的道理,老闆公司經營得好,那公司以外只要不違法,愛怎麼玩耍那也是老闆的事;選手也是一樣。

Biggio

我換個角度來看這件事.
聯盟面對人氣最旺的球隊以紀律名義冰凍人氣最旺的主力球員, 放著聯盟的票房和聲譽受損的後果, 結果聯盟不發一語? (NBA官方連球隊搞輪休打養生籃球, 都會出來靠北了)
經紀公司甘願冒著手上最大的經紀約可能成為廢紙, 結果經紀公司無言以對? (Scott Boras連陳偉殷被金鶯策略性下放幾天, 都跑出來替球員抱怨爭取權益)
球員? 這可是生涯中斷和終身名譽受損的大事, 結果當事球員繼續沉默? (去日本環球影城和逛Costco也早該回來說說話了吧)
球員工會請個律師幫球員爭取權益有困難嗎? 好像啥也沒做.

這原本都該據理力爭的四方, 卻都完全保持沉默, 這大叔都不質疑這點嗎? 這還不夠說明檯面上所謂紀律的說法可能是影響最小的說法嗎? 討論球員喝不喝酒根本是離題吧

Ness van Chen

作者的意思就是說 因為沒贏球 這些都是問題 有贏球 這些都不是問題 ~所以不要拿這些喝酒的理由來扯~因為 用管理學生運動員的規範去要求成年的職業選手,其實是一件很荒謬的事。這是他寫的~~~~

文生大叔

是,這是我寫的沒錯,謝謝你有看懂。

bill2

律師沒用啊,球團又沒違法。照合約走,付你薪水,但不給你上場,這並不違法。

Biggio

若球員工會有請律師關切當然有用, 這跟有無違法無關, 這跟工作權和球員名譽有關. 好啦, 我這樣說吧, 我提到該據理力爭的四方當中, 要是有任何一方跳出來說話, 特別是有當事球員出來說 : 我捍衛我的聲譽和我的工作權, 我沒有對不起身上穿的這件球衣... 只要有這一句, 我相信所有的風向立刻改變力挺球員. 但很抱歉, 這四方完全保持沉默. 私德, 私德啊, 若真是私德問題, 怎會這四方都毫無立場去跟球團抗議或爭取. 我沒有內幕, 我更不會夢到有人詪我報料, 但這不就是很單純的邏輯分析而已嗎!!! 先回答為何四方都保持沉默吧, 是不是不要鬧大才是對四方最有利的狀況.

文生大叔

律師確實沒用,這件事情只要球團照合約走,球員就只能悶聲大發財領錢坐板凳,因為中華職棒沒有選擇權,本國球員高興被下放幾次就下放幾次,完全看球團高興。

Altuve講到很重要的幾個點,一個是球員為什麼都安安靜靜?為什麼不出來『捍衛自己名譽』?另一個就是經紀公司和球員工會為什麼也沒有聲音?對我們外人來說,鬧大把真相全都攤出來才是好事,但身為當事人的球員和球團很明顯不這麼想。

keigo

是沒違法阿, 但如果在背後亂說話, 重傷人, 聯合其他球團封殺, 這就有違法了

文生大叔

先回答你最後的問題,辜先生問國外有沒有邊打球邊喝酒的,所以我寫了這一篇討論球員喝不喝酒的文章,在這個範圍之內,哪裡離題?

如果你想要討論你所提到的那四方,which我承認全都是很合理也很需要討論的話題,那我相信運動視界會非常歡迎你寫一系列文章出來關切這些問題;我的文章回答辜先生的球員喝酒,如果硬要去寫這些,那才根本是離題。

Biggio

大叔啊, 大叔. 我本來期待我丟出這四方的問題, 以你曾經比我們跟接近大聯盟球團內部的經歷, 想請大叔來分享一下在美國職業運動中, 這四方(加上球團是五方)會怎樣應對球員工作權益受損的問題, 即使是趣聞八卦也行. Scott Boras三不五時出來靠北球團對於旗下球員的調度, 這應該有說不完的案例吧. 2007年關於球員使用禁藥的Mitchell Report, 雙方在國會聽證會的攻防也是當年的大事. 大物新秀多半得撐到六月下旬才初登大聯盟, 以免提前一年取得super 2, 這也是年年都有的爭議. 討論這些聯盟或經紀人能做的事是不是比較有意義吧!? 比起我們在這邊討論(爭論?), 但事關自身權益的這四方都不說話了, 那我們到底在忙甚麼? 鬧大把真相全部攤出來? 這真的大叔預期會發生的事? 別管之前媒體和網路怎麼傳聞, 光是周刊報出來後, 四方都還繼續保持沉默(後來陳鴻文事件也是繼續沉默), 真相早就被五方(加上球團)喬好要永久珍藏啦. 喝不喝酒根本隨便給個說詞罷了, 不值得討論吧.

Biggio

才剛回覆完, 就看到新聞爆出林智勝將轉戰澳職. 這一切都很清楚了吧. 真的不要再討論喝不喝酒, 高或是低的道德標準了, 這都是離核心真相很遠遠的討論罷了...

文生大叔

林智勝會去澳洲打球,是在冷藏事件之前的就已經有安排的事,基本上就是跟著張泰山成功的路線走;蔣智賢倒是後來才加上去的。

Biggio

大叔阿, 你真相信林智勝赴澳職打球的官方說法? 我沒有內幕啦, 但我想請問大叔, 美國職棒各球團最高薪球員(甚至全聯盟最高薪球員) 有季後跑去中南美洲打冬季聯盟嗎或其他國家的次級聯盟? 當然有現役大聯盟球員去打, 但多半是二三線球員或是爭取明年下一張合約的浪人球員. 林智勝今年不是傷停整年喔? 即使下放, 他也是在二軍打好打滿到球季結束. 結果又被指派去打澳職, 等打完了已經農曆年後了, 緊接就是明年的春訓和例行賽, 林智勝都不需要休息??? 全世界有哪個球團會這樣操全聯盟最高薪的老將? 想想這說法的合理性吧. 純討埨而已, 不打筆戰.

keigo

加勒比海大賽, 不就有球星去............林智勝去澳職是"指派" 還是 "自願", 這是球員跟球團需要的說法, 但林今年二軍才出賽"8"場,全年才64場, 所以也有可能是自己本身想去澳職維持手感

文生大叔

林智勝去澳洲打球,不管是球團指派還是自己自願,都不能和大聯盟球星去打冬季聯盟的狀況相比。

林智勝現在在中信兄弟高層眼中,算是一個不討喜的球員,這個我想我們不用爭論了吧?

如果他留在中信,又不想一直被冰在二軍,他僅剩的、唯一的做法,就是證明他還能打,而且還能交出夠水準的的表現,能夠在明年球季大幅幫助到中信兄弟隊。

中信如果認為這選手真的沒用了,就算冰在二軍也不可惜,那唯一能讓中信高層改變這個看法的方式,就是去澳洲把成績打出來。

Ness van Chen

我看不懂你的邏輯~你的邏輯就是說 用選手私德來包裹 想換血的理由~這樣不就倒因為果了~你說的 贏球治百病~全台灣有在看球的人都知道 想要贏球~派這些人 是更容易贏 還是更容易輸~現在不就是寧願不派更有機會贏球的人嗎~不就代表 贏球已經不是第一考量了嗎~還什麼贏球治百病~我覺得你寫的整篇充滿了邏輯謬誤 . 根本不懂你想表達的重點~

文生大叔

我想我寫得很清楚,贏球治百病的意思是,之前如果贏了上半季冠軍,或是贏了下半季冠軍,那現在這些都不會是問題。

靠這些明星球員贏了上半季冠軍,那什麼喝酒交女朋友都不會是問題,真的不喜歡就等球季結束交易掉就好。

不靠這些明星球員就可以贏下半季冠軍的話,就表示這些年輕球員可以依靠,那這些醜事(如果有的話)也不用公開,季後一樣安安靜靜交易掉就好。

讓你根本看不懂,我很抱歉。

emvanko

首先,我也覺得私生活跟打球基本上不應該綁在一起,但就是國情不同,在台灣,我們很難把職業表現跟球員私德分開,沙胖的案例在台灣也不會發生,說穿了就是我們的職業棒球還是跟整個國家民族大運綁在一起,動不動就神格化球員(神是不會有品格問題的),能否回歸到職業運動就是職業運動,跟職場上你我身邊形形色色的人都有一樣,球員就是球隊的資產,球員可以選擇球隊,球隊也可以有自己的挑人規則,你不喜歡球員也不用綁住他,市場更開放,大家才更有空間,辜老闆這次做得最好的一件事就是把這件事情挑出來說,讓大家各表己述,期待我們職棒進步更快一點

PS
Johnny Damon長髮比較帥~^^

文生大叔

我同意臺灣的的國情不同,同時我覺得另外一個原因就是臺灣的職棒選手,特別是明星等級的球員,他們都曾經是中華隊的一員,那我們都知道代表國家為國爭光對臺灣來說是多麼的意義重大,這層加深的民族情感在美國球迷和美國職業球員的身上是看不到的。

keigo

他把事情說出來, 但是要說清楚.............為了職棒好, 更該把原因講清楚

楊明勳

我是不太相信有球員在比賽前或是比賽中喝酒
每間媒體記者寫得不太一樣
蘋果聯合有說邊打邊喝
NowNews 是你有看過其他聯盟選手喝酒打球的嗎?
老闆當然可以決定球隊的風格
只是得說在前面
像是林志祥這樣也很可惜
職棒隊伍太少如果這些球員真的被中信兄弟釋出
可能得回業餘去了.......
不過不管老闆球員怎麼想
我都覺得像是智勝這樣中職代表球員之一
挑戰賽前就要發像大叔寫得這樣的聲明
通通都真的放假完全沒聲音
感覺還是怪怪的

文生大叔

我完全同意,所以我才特別想要知道辜先生的意思是哪一個,到底是有人太愛喝酒,喝到醉醺醺得來球場,還是真的有人在比賽進行中一邊喝酒一邊打球?

球員無聲無息是最詭異的事,如果真的有冤情,就真的應該說。

大艦巨砲主義萬歲!

先說,蔣智賢今年OPS+139.8全隊排名第三,林智勝OPS+127.1全隊排名第五,我一直很不懂為什麼有球迷口口聲聲說這些人熊庹不好態度不對拿出來的成績對不起球迷,就算真的對不起球迷沒有打到OPS+150那也是因為他們去參加WBC拖累了整季表現的緣故,結果現在沒人感激他們去參加WBC拯救國家隊於水火現在落得一身指責。

不過為什麼會這樣理由也很清楚:WBC輸了,甚至沒有衰敗遊龍,所以文生大叔說的沒錯,真的是贏球治百病,如果WBC贏了的話現在肯定又是另一種光景,只能說Lamigo的球員很聰明,現在看看去參加WBC的球員每個都是傻逼,影響自己球員生路不談,輸了也沒替自己在球迷心中的印象加分多少,搞到我都不知道該說什麼。

dolin66

有人在我那篇說這樣的成績是低標.......XD

明沂

低標...驚 !! 是對這支WBC代表隊多有信心@@

文生大叔

都不知道怎樣叫做高標。

文生大叔

這些事真的是你知我知,但是打字打到手指抽筋還是很多人不知。

keigo

上半季應該要40HR, 20HR太少了

Chia Yu Su

大叔寫得真好,尤其是這一句「老話一句,贏球治百病,如果中信在上半季就因為林智勝和蔣智賢等人的表現而封王、或是在下半季順利封王直接進入臺灣大賽,今天還會有這些下放風雲嗎?」。真的不要因為球員個人習慣或是私德拿來跟職業綁在一起,職業球員也同樣是人。

文生大叔

謝謝您有看懂。

sluggerwaldo

印像中當年紅襪不只喝酒還配炸雞?
只有4隊所以老闆們說了算,不然看你還能去哪打球?
中職工會都沒出來替球員發表聲明?
我只知道國外鼓勵勇於認錯,接受自己,人不是完美,台灣人*寬予律己,嚴以待人*......

施建安

讚你最後兩句
有錢就是屌 辜某是出生時鑽對洞而已 屌個屁 違法犯紀的狗屁事 不只做了多少

施建安

不知做了多少

施建安

不知做了多少

文生大叔

我絕對不相信紅襪只有輸球那年喝酒吃炸雞打撲克牌,贏球通通沒事,輸球就這裡癢那裏癢什麼都不對勁。

工會其實真的該動一下。

keigo

有人說這幾個多年之後來被紅襪FIRE了, 但結果被小熊簽走, 還拿了世界大賽冠軍, 又拿千萬年薪, 真不知是誰比較雖

Jerome_chen

「私德」在中華職棒為何如此看重?因為簽賭案讓這個聯盟差點撐不下去,所以請不要說MLB球員怎樣怎樣球迷都支持,我們CPBL球員為何不可?前車之鑑呀!

dolin66

私德跟放水根本是兩回事,請不要混為一談,請問文生大叔哪句話說到球員可以簽賭?「私」問題就跟辜董問球員可不可以喝酒這種!

文生大叔

簽賭是違法的,喝酒不是。

至於簽賭案,警察抓不完幫派黑社會,檢調辦不了開賭盤操控球員的黑手,然後大家都盯著球員的言行舉止要高道德,這是不是哪裡有問題?

林志勇

MLB也發生過簽賭案

FOB_BC

事情如果只是這麼簡單的話,那也不過是員工不夠了解企業文化及老闆個性。因而踩到老闆界線,老闆發怒給些懲罰,這是日常生活、工作中都還算蠻常聽得到的事情。畢竟這些球團都是私人企業。

如果事情沒那麼簡單的話,那這一切就都還太早下定論了。
老闆花了大錢卻不讓他們打季後賽,這也代表可能要放棄了冠軍,寧願跟你說喝酒的問題,讓二軍遞補,這代價我是覺得蠻多的,且當事球員也一聲不吭。疑點重重。

文生大叔

完全同意!

付薪水的老闆絕對可以要求私德,但是職業運動的終極目標到底應該是拿冠軍,還是組一個聖人隊?

FOB_BC

終極目標拿冠軍啊!!
但拿冠軍又能是自己私德教育下的聖人隊,兩全其美。

這位老闆所要求的品德,也許也能帶來良好的球隊形象。

這讓我聯想到多年前的台啤籃球隊,拿下冠軍又打著態度的球隊精神,深受許多球迷的喜愛。有著冠軍的實力,又有個良好的形象精神,在台灣其實蠻多人吃這套的。

隨便聊聊啦,本來還有很多想說的,但其實我們也猜不到老闆在想什麼,他的目的又是什麼,且覺得還是有很多內幕,我們一起看下去吧!

bill2

為什麼私德在中職的重要性比較高?
因為中職球團主要的資金來源不是靠自身經營獲利(少數如Lamigo除外),而是靠母企業挹注。
母企業的大老闆,或出於個人興趣,或出於企業廣告及形象經營,而願意持續砸錢。
對他們來說,球團本身就是賠錢或頂多小賺。
所以破壞形象或是讓老闆個人不爽(破壞他的興趣胃口), 自然就變成一件相對嚴重的事。

文生大叔

我同意。

中華職棒球隊與母企業的連結確實很明確,所以球員不只代表球隊,更代表母企業的形象,這是與美國職棒差異很大的地方。

美國職棒三十支球隊,有多少人可以講出每支球隊背後的母企業?

keigo

MLB 球隊賺錢的沒幾隊吧............

JohnnyY

沒辦法,最會破壞企業形象的是老闆本人,

不抓些人墊墊背,怎麼洗自己家門風

keigo

快艇老闆就被幹掉了...........

Allen Wu

關wbc的輸贏什麼事啊 其他2隊也有打啊 怎麼沒有主力選手那麼多個被冰 ~真是腦補
還贏球治百病咧

大艦巨砲主義萬歲!

今年參加WBC的球員回國打得都不怎樣,胡金龍今年的OPS+只有110出頭而且傷停,高國輝傷停,林哲瑄……你要不要看看他今年的OPS+ XD ,其他兩隊也有打,然後也很慘啊,所以今年只有那支沒有打的球隊高歌直進不是嗎?

AllenWu

所以呢 你舉的幾個人 有被冰起來嗎?
照你的邏輯 因爲˙wbc打不好球季賽 那應該富邦也要冰他們吧 為什麼只有中信冰?不就是因爲冰的理由跟wbc沒關嗎 ? 他們不是因爲打的不好被冰的 你上面的文先寫中信的球員的ops很夠水準 這篇又寫 有參加wbc 的都打的不怎麼樣 所以你到底在寫什麼? 他們到底表現好還不好?

大艦巨砲主義萬歲!

「相對中信兄弟全隊表現很好」「相對於他們過去的表現不算好」,好不好是比較出來的,就是這樣。

如果WBC贏了就不會有人扯說「難怪WBC被三振五次原來是喝酒作祟」,說穿了就是贏球治百病,贏了就是國家英雄,輸了就是球迷隨便怎麼罵都行,在某處還有人直接罵林智勝是個守備不好一場比賽被三振五次的肥魯,你要說跟WBC有沒有贏無關嗎?(聳肩)

AllenWu

你寫的根本沒辦法證明有關 wbc打不好跟這次五虎將被冰有什麼正相關

在某處有人罵林智盛 跟辜仲諒要冰他們是2回事。在某處有人罵林智勝 不管罵到怎樣他都不會被冰。辜仲諒可沒說過是因爲 他們wbc打不好才冰他們(聳肩‘攤手)

你講的那些都是球迷講的。球迷不能決定冰凍誰!所以跟wbc有什麼關係~

21號

沒有贏球治百病這回事啦! 你有打過球參加過球隊嗎? 有的話你容許隊上主力球員做壞榜樣嗎?

keigo

Jordan 賭的更誇張, 請問你有這種隊友能不能接受? 張伯倫 魔術師 玩得更兇, 你能不能接受? KB 這種強暴犯, 你能不能接受

果子

我文章中就提過,我還在圈內時就親眼目睹一位中職堪稱「偉大」級的球員偷偷跑到休息室後的走廊喝一罐啤酒,喝到微茫後上打擊區直接轟出全壘打的往事,跑完一圈回來到休息室後面我還跟前輩開玩笑

看到我文章的回應以及這裡有人就是認為「絕不可能」,也因為「比賽中喝酒」確實私德不好,我決定將這段往事永遠塵封,不讓你們這些讀者知道(但我朋友會知道,包括文生大叔,科科)

跛腳人

果子大,五虎到底是賽後喝,還是賽前喝,還是邊打邊喝啊。這幾種喝法,評價差很多的。

果子

當然是比賽中喝,而且喝完後立刻上場打擊還把球打到全壘打牆外XD

aDAm

一罐就微茫這酒量也太差...

文生大叔

以Wade Boggs的例子來說,可以在比賽中途喝一罐的話,這表示之前已經不曉得喝了多少了。

果子

怎麼可能只喝一罐(煙)

明沂

話說我看過這篇文章...XD

文生大叔

辜先生說的『一邊喝酒一邊打球』確實有很大的翻譯空間。

賽後喝,沒人會有問題。
賽前喝,不是很好。
比賽進行中喝,那問題就比較大一點。

keigo

不是打出安打嗎? 怎麼變成全壘打

archi

只看OPS+就決定一個球員價值的環境,造就道歉野球的盛行。
球滾比較遠就不要追了,不要太用力守,健康比較重要,等一下打回來就好。把練守備時間移過來打特打好了,有好的打擊教練才會派我上場。防守不重要,把打擊最好的球員放上去就對了。
不導正這樣的風氣,不管是職棒、業餘還是國際賽,一直在草創一直在四海遊龍。
勝利不好嗎?票房不好嗎? 辜仲諒是故意要搞球員所以不放他們上場嗎?用邏輯想一下如果他們乖乖的怎麼可能不用他們? 如果真的沒事怎麼可能球員自己不喊冤還要看球的球迷打嘴砲?
辜仲諒對他們該有的沒少過,120萬是月薪,薪水待遇絕不輸別隊,要員工聽公司的指揮調度,不要出亂子、不要跟主管爭鬧,這樣要求很過分嗎?
贏球也不是一切,就算中信這些小朋友輸成這樣,辜仲諒不也表示很滿意他們的表現嗎? 中信面臨重建還有很長的一段路要走,贏球跟票房目前看起來不是老闆第一順位要的東西,不適合老闆要的球員,就看哪裡有球隊需要他們,祝福他們。
林志祥也離隊了,有些球隊不能接受,有些球隊可以接受就讓他加入,就這樣。

Hank Liu

如果是中國信託 他要這樣搞 我沒意見
但是球迷是花錢的人 我們才是老闆吧

文生大叔

球迷真的不是老闆,我們一定要有這樣的認知。

SAM803

永遠不要有花錢的是老闆這種不正確的觀念!!
這只會教育下一代一直看不起服務業
花錢的只會是顧客...但顧客就是消費者而已...不是什麼老闆!
人家可沒跪著求你花錢買商品和進場看球

dunkmon14

你可以選擇不掏腰包花錢買票進場, 在家不看電視不裝第四台, 甚至網路也通通不看, 但只要球照打舞照跳, 辜少還是得付他們薪水, 付錢的才是老大, 所以你不會是他們的老闆
你的觀念比較像之前那個叫你老闆出來的那類, ㄎㄎ

艾瑞克在上海

球迷怎麼可能會是老"闆"呢?球迷充其量就是各"消費者",可以選擇對於商品老闆下面的商品(球賽內容、球員)決定買單或是不買單,但是角色請搞清楚

archi

文生大舉了這麼多美職喝酒的案例,不如說一下紅襪三位主力投手在比賽時(非自己上場主投的比賽)進到休息室吃炸雞喝啤酒的案例,後來紅襪球團是怎麼處理,同隊球員的感受是如何。紅襪不接受這樣的態度,這三位投手後來離開紅襪也沒傳出類似新聞各自有一片天。所以有些球隊不接受,這是很正常的,要指責紅襪放掉這些球員嗎?好像也聽到過。

Ness van Chen

yes!你說到重點了 紅襪當時的事情剛爆出來的時候也是鬧出軒然大波~並不是大家都習以為常~他寫那些根本就是避重就輕~國外有這些事~也不是就代表國外接受這些事~國外的球迷也接受~接受的話當時爆料就不會是新聞了~~僅僅在文章寫 國外也有 其他你們自己去想 ~

archi

上面最後少了一個字:
*要指責紅襪放掉這些球員嗎? 好像也"沒"聽到過。*
 
差一個字意思完全相反...

文生大叔

紅襪隊的例子我不是故意不提,而是提了更加證明在美國場上成績就是一切。

其實比賽過程當中去喝酒吃炸雞打電動,我相信不只是那一年,但是前幾年贏球的時候都沒事,偏偏那年季末戰績崩盤,就全部都拿出來檢討,連總教練都丟了工作。


像您說的,紅襪當初清清楚楚的放出了選手喝啤酒吃炸雞的消息,所以放走Josh Beckett、Jon Lester、John Lackey,紅襪球迷一點問題都沒有,這些球員後來也學到教訓,各自投出一片天。

中信如果真的認為選手犯了嚴重的紀律問題,要把這些『問題球員』都放掉,本來就不是壞事,只是事情總是要講清楚的,不是嗎?

文生大叔

首先謝謝你花時間留言,我大致同意你的論點,但是對『如果他們乖乖的怎麼可能不用他們?』有點意見。

我認為職業運動的上場與否不應該是由『乖』或是『不乖』來決定,而是由成績和實力見真章,如果一個選手他的成績好到讓球團願意承擔他的『不乖』,那這些『不乖』就不是問題,例如全盛時期的Manny。

我也說了,球團和老闆絕對有資格決定自己要組一支什麼樣的球隊,你可以要一知大家都很乖,但成績未必很好的球隊,你也可以要一支全部都喝酒開派對不練球,但是總是贏球的球隊,這是出錢老闆的自由。

但是我想說的是,正常的職業運動理應以奪冠軍優先,中華職棒可以讓球員私人行為變成評斷是否上場比賽的標準,在我看來是不正常的。

果子

中職有沒有因為球員人品非常好,而且練球非常認真,讓總教練認為可以作為球員表率而重用?我知道只有一位,而且生涯打擊率還破0.250,但終其職棒生涯都被網路球迷酸,認為是拍總教練馬屁才能在球隊待這麼久,甚至後面幾年一直罵球團「為什麼戰力外不戰力外他?難道又是總教練挺?」

這位球員在場上每一次表現也非常拚,但好像臺灣的球迷好像並不買帳ㄟ(怪了,不是說球員私德重於一切,那麼這種球員應該成為典範,怎麼反而老是被網民酸?)

coke

在我看來球團是不正常的啦,你要求球員的私德採取高標,那就是在簽約時說清楚講明白,標明什麼能幹什麼不能幹,很多球員生活上的壞習慣,球團不會不知道,當初在簽約時如果不能接受.那就乾脆不要簽,這些被禁賽的球員們如果真的在權益上受委屈,自己或是經紀公司不要不說出來,很多東西都是白紙黑字說了算

Ming Tsai

重點還是中職球員商業價值不比MLB球員,台灣老闆是用興趣虧錢做公益廣告去經營,這個聯盟差點因為簽賭消失,負面新聞一堆,輸球老闆會被朋友虧(望向一生不服輸的林老闆)。
東西方權利義務還是不同,但台灣問題是辯護時我們只說權利,但相對應的義務責任卻略過。贏球治百病是真理…

文生大叔

輸球會被虧,贏球又要擔心被酸選手不乖,在臺灣當球隊老闆還真辛苦!

SS23

從林志祥到五虎+飛刀醬事件,經紀人丶球員工會居然如此低調,尤其是球員工會。
怪事!!!

文生大叔

我覺得經紀公司應該不會這麼輕輕放下,但是球員工會完全沒有聲音,真得讓我很意外。

Takakura Ryuichi

其實不用寫這麼多啦,理由其實很簡單



因為這裡是台灣

文生大叔

好吧!這個理由我接受。

Ming-Yi Lu

球場歸球場私生活歸私生活
關球迷什麼事?關老闆什麼事?關我們什麼事?關社會什麼事?
真的有做錯事?只跟自己家人有關

以前的球隊就不說了,現在的球隊
整個城市都是我的化工廠這句slogan沒聽過嗎?
對婚姻感情家庭不忠的只有球員嗎?
官司纏身跑法院像自己家裡灶腳
這些企業財團要求高道德標準真是笑死人了

nba巴克利曾說過一句話來批評這個偽善的社會
我不是來當模範生
我是來打打球
不要因為我會灌籃
就要求我幫你(妳)們帶小孩

要怎麼教小孩?
是你家的事
到底誰是小孩的父母?
到底是誰小孩?
要求別人像聖人模範生乖寶寶
標準的嚴以律人寬以待己

楊卿楊卿

你在回甚麼我完全看不懂= ="
每個球團都有對球員的要求 他們都打到職業賽了 不可能不懂這個道理 公職上有所謂旋轉門條款 就是禁止在一定時間內接觸相關行業的 以前是三年 現在好像改成兩年了

人非聖賢 孰能無過是沒錯 但不是來比爛的

難道我搞過外遇不能討厭小偷 強盜 殺人犯嗎? 你怎麼對待人家 人家就如何對待你 如果你拿聖人標準看人 你自己也得當聖人才可以 但不是犯錯大家都寬宏大量的去原諒跟諒解的好嗎?

要看改善的狀況

文生大叔

『如果你拿聖人標準看人 你自己也得當聖人』

但是我完全不覺得選手必須當聖人。

楊卿楊卿

要這樣子 收回扣的警察不可以抓小偷跟殺人犯了 反正他也收過回扣 但你想想這兩件事有關嗎= =?

文生大叔

是的,收回扣的警察不能抓小偷跟殺人犯,因為收回扣犯法,要跟小偷殺人犯一樣被關起來

SAM803

傻眼...收回扣的警察是要被解除警察職務的(瀆職罪)...你懂解除警察職務也代表不能用警察職權抓犯人

文生大叔

完 全 同 意 。

楊卿楊卿

你們講的就是這樣阿 收回扣的同時他也是在進行職務阿 給回扣我就不抓 部塞紅包我就抄了你 黑心警察沒這樣做過?

他被抓包當然會被解職 但總是還沒抓包的時間吧?

每次有人犯錯都嗎有人說"先看看自己是甚麼鬼樣子"的論調 (對抓人的說)

難道只有聖人可以抓壞人嗎? 那壞人都不用關起來了

楊卿楊卿

今天你在洋基打球 就要守洋基的規矩 謝迅講過 峨眉派不能婚娶 不是規矩 和尚要吃齋念佛不是規矩 為什麼明教的規矩別人意見就一堆 要嗎你就不要入教阿 又不是我求你來的

Blackie Hsieh

全部說的都沒錯,
但偏偏現在就是只有4隊, 大家都高道德標準看球員

硬要說我反而覺得中信很有GUTS的放任票房不管, 鐵了心要整頓

文生大叔

我同意,中信鐵了心要整頓,確實很有guts,但是我也希望既然要『整頓』,就大大聲聲的講清楚這些選手為什麼被整頓,這樣也好讓留下來的球員知道球隊的規矩是什麼,不是嗎?

曾健銘

MLB and NBA,搞七拈三的一堆,哈登每晚去夜店,歐尼爾and魔獸生幾個小孩,KB強姦案,魔術強生得愛滋,只要不影響球場表現,誰管這些?

但台灣都不行,到底我們是看打球,還是私生活?明明打開電視要欣賞打球,卻在談論私生活,重點根本放錯,如果那些女色跟賭博沒關係,也沒影響球場表現,愛怎麼稿是他家的事

楊卿楊卿

那你去國外打阿 像曹錦輝那樣

文生大叔

全部開放臺灣棒球選手16歲規定年齡一到就可以和MLB球團簽約,會不會有一大票選手跑走?

21號

不會

JohnnyY

那你看NBA跟MBL嗎??

文生大叔

犯法的就起訴,球團和聯盟覺得影響形象的話就禁賽處罰,然後剩下的就靠實力靠表現拼輸贏,職業運動其實就應該這麼簡單。

這兩天三線小明星的老公出軌,居然可以變成頭條大新聞,這個臺灣對公眾人物私生活的偏執真的是莫名其妙。

米斯特 ‧ 古德

因為PTT掛點,記者無處抄新聞,所以出軌的小新聞由板凳變先發啊

楊卿楊卿

我想中信球團本身有自身的要求 在兩方都有所保留的情形下 我不想去評論誰對誰錯 要是情況真的都是球團占上風 球團早就對球員做出更嚴厲甚至明確的說法公諸於眾了 何必像這樣大家霧裡看花

球員自己不說 球團自己也不講 找的藉口也不合理 根本就一樁爛事

明明大家都心裡有鬼在那裏假正經

我是認為球團做的沒錯 但找的藉口太差了

文生大叔

這個我同意。

我寫得很清楚,中信要換血絕對可以,要組一個全是乖乖球員的球隊也可以,這是球團和老闆的自由,輪不到我們囉嗦。

中信可以學統一,完全一句話都不說,然後默默把林志祥處理掉;但是既然要開記者會要說,就應該全都攤開來講交代清楚,而不是像現在這樣講一半。

球團開一個不清不楚的記者會,然後原本怒氣沖沖的經紀公司在跟球團見面之後也整個閉嘴,這才是最莫名其妙的地方;什麼都說不清楚,難怪現在這麼混亂。

dolin66

恨我沒有大叔的好文筆,我不能同意更多了~

文生大叔

別這麼說,每個人說故事的方式不同而已,謝謝你看懂了我想說的。

澳門神話大賭場

喝酒不過就是其中一個點,但大概也不是多重要的點,王金勇都講了辜老闆是去了"日本"看了日本球員的表現,所以他就是想以日本為標準打造球團嘛。你列了一堆美國的,日本就一句"我不熟"就帶過,日本根本沒人敢邊喝酒邊打球吧。只舉了美國怎麼不看看日本。台灣不能完全拿來跟美國比,還有另一點就是所有球團都是掛名企業名稱,等同於是企業的門面與形象之一。而且台灣就這麼小小一座鬼島,最頂尖的球員就那麼幾個,媒體閒著沒事幹隨時都等著放大檢視。
不過這也只是表面原因罷了,根本原因很明顯就是派系鬥爭,頂撞教練,只是不想出來明講罷了。
至於你說喝了酒能不能打球,喝酒後會讓精神渙散注意力不集中這是大家都知道的常識吧!?
不然怎麼會禁止酒後開車?我想這些球員也不可能是啤酒拿起來喝個幾口上去打球的程度而已,原住民好酒量大家都知道,會搞到滿臉通紅就代表已經喝到甚麼程度了還不知道嗎?
打了WBC身體疲憊就算了,不多多休養,守備力不從心,跑壘散步,上班喝酒喝到被檢討真的是剛好而已。

佳偉

http://www.nextmag.com.tw/re..

澳門神話大賭場

這個是賽後,工作結束後私底下怎麼喝根本沒人管

文生大叔

所以重點是不是應該請中信說明,辜先生不能忍受的是選手賽後去喝酒,還是真的有人在比賽過程當中喝酒打球?

佳偉

隔天還有比賽,不是嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

「喝酒會讓精神渙散注意力不集中」,請google「羅敏卿+威士忌」,謝謝 XD

澳門神話大賭場

酒類的影響幾乎少有正面,除了適當飲用外,喝到老闆會出來講話看起來就不像是少量適當引用,拿個剛好喝了酒意外打出好表現幫上班酗酒的人護航不太對吧?還是現在是要鼓勵球員一邊喝一邊上班

大艦巨砲主義萬歲!

那個,我確定一下,整篇我沒有看到辜仲諒說某球員「上班酗酒」,請問一下這個「上班酗酒」是哪裡來的新消息嗎?

文生大叔

我第一段問的也是這個,辜先生的意思是有人在比賽過程當中『一邊喝酒一邊打球』嗎?

澳門神話大賭場

巨砲哥真的是蠻會抓"單字"作文章,使用"酗酒"可能過頭,但是老闆意思明講邊喝酒邊上工不是合理正常行為,辜老闆薪水也沒少付,遵守公司規範是理所當然的事情吧?而非像幾位專欄大腕拿各種特例幫這些行為合理化。下班後要怎麼喝誰管你,不要喝到影響隔天上班就好。

aDAm

鱸鰻2000年總冠軍賽對牛曾締造7戰6支全壘打的紀錄,那年他刻意學洋將賽前喝點威士忌,「有點茫,全身鬆鬆的,就不會緊張。」全壘打出爐後,他開始向隊友收購飯店內的小瓶威士忌,「上場前喝1口,流汗後酒精揮發掉再補1口,效果好得不得了。」

文生大叔

幸好是打了全壘打,幸好是統一贏了,如果三振漏接或是球隊輸球,那就真的要被拖出來公審了。

楊明勳

好險鱸鰻都是當DH,只要打擊
要守備的狀況下喝酒喝得多,真的是會影響

keigo

盧曼會打全壘打,是因為教練叫他短打,他不爽就直接把球轟出。記得以前他在中華隊事件嗎

sonne

原因只有一個, 就是拿不到總冠軍
為了這個目標, 路上的阻礙或石頭, 都得自己長眼避開
如果那麼相信洋教練, 進行換血, 為何只多續約一年?
至少續約3年, 才能帶出戰力出來
這不是像LAMIGO去年只是損失一的大砲, 這是至少5個以上

個人是覺得, 應該不會全部解約, 看球員自己肯不肯低頭囉

陳致安

老闆要怎樣管球員輪不到你們這些人在那邊寫,還真的以為只有喝酒嗎,事情那麼簡單經紀人沒人出來說話,沒紀律最好全部解約

文生大叔

其實當球迷最好,這也解約那也解約,到時候戰績不好又可以出來罵說為什麼解約。

sonne

有人還是搞不清楚, 目前只是冰而已
如果真的很嚴重, 請看統一的那隻處理
現在只是神各路攔路鬼請讓開, 自覺點
不長眼, 那就回家吃自已
為了飯碗, 我相信都會低頭的

文生大叔

球隊要選擇自己的路線,絕對無可厚非,但是現在這樣不清不楚的,就不能怪球迷吵得一團亂。

bill2

球團並沒有怪球迷吵成一團吧。或說吵成一團又怎樣?
不能吵成一團嗎?

啞巴吃黃蓮

先說,我一直很不喜歡中信兄弟處理這些球員的方式。

球團當然可以為了立威懲戒這些所謂態度不好的球員,但是處理的方式要明確、快速;你可以說他們犯了那些規定所以被罰禁賽或是罰錢;但是不是像現在這樣擠牙膏的方式,記者問你你才說。

先不管這些球員犯了那些錯,有誰知道他們到底被懲處甚麼??被冰算是懲戒嗎??沒進季後賽的球員都要被球迷揣測有問題,然後老闆、領隊放話給記者卻又說不清,一直拿著高道德標準讓這些球員被球迷公審?明年到底能有幾虎能上場??

這些被冰的主力大部分都有參加年初的WBC而沒有完整春訓,沒有春訓熟悉新教練的佈陣和守備觀念,回來隊上面對新教練又頻頻調動守位和棒次,說真的,誰會沒有怨言。這時候球團和本土教練在幹甚麼??有沒有想辦法協調??還是只有老闆傳簡訊給恰恰??如果在那時候這些球員如果有逾越本分的事,該罰錢或禁賽的就該處理,拖到季末只是一直冰人然後放話帶風向,球團到底在幹嘛??

楊卿楊卿

對 要做就明確一點 球團自己也搞得像自己不敢出手一樣 拿媒體跟群眾的力量要把球星控管住

文生大叔

一路看下來,好像終於大家有點共識了?

楊卿楊卿

你不講清楚是搞女人還是甚麼時候喝酒 我怎麼知道我要不要討厭這個五個人

文生大叔

喝酒搞女人但是可以打50支全壘打幫球隊贏球,這樣子的球員該不該被討厭?

Tomy

大叔你標準太高了,中職最多打39支全壘打,跟50支比起來一定被討厭的XD

紅色暴鯉龍

想搓湯圓,但手法粗糙至極

文生大叔

是,搓成一手黏答答的。

sluggerwaldo

中肯

Ming Tsai

如果這些人打的無懈可擊誰會想調動守位跟棒次? 要拿翹就要拿出不可取代的價值...
問題絕不是季後才爆發, 相信之前就有發現, 只是息事寧人拖到最後, 結果還是難看......

文生大叔

職業選手『不可取代的價值』,就是場上的成績,如果拿不出來的話,就只好被一點一點挑剔。

文生大叔

『處理的方式要明確、快速』,這句話太中聽了;球團如果做不到的話,也可以像統一一樣什麼都不說,最後默默處理掉要處理的球員,現在這樣子,開了記者會又愛講不講的,難怪大家吵成這樣。

楊卿楊卿

林志祥那個至少知道發生甚麼事 中信這個是完全不知道 不太一樣 他離隊是很自然的 畢竟台灣就不是國外 不能每次都用國外的標準來說臺灣錯阿 這跟黃安回台用健保有甚麼差異?

21號

WBC是球員想打的,後果當然要自負啊

Tomy

你確定所有球員都是想打的?

http://sports.ltn.com.tw/new..

21號

貼這新聞不是說明他想打嗎? 不想打逼他有用嗎? 不然怎麼不逼陳偉殷 王建民!

Tomy

最後他同意打了,所以代表他是想打的

如果這是你對"想打"的定義,我尊重你的定義
我對"想打"的定義,是球員一開始的意願
他一開始因為自己狀況不佳,所以婉拒參賽,因此我認定他並不想打

不想打,逼,有沒有用?
有的人硬逼有用,有的人沒有用
當然如果你的定義是我上面說的,那也可以歸類為不想打逼也沒用

21號

什麼叫一開始的意願聽都聽不懂. 打就打了還搞什麼內心戲!沒人打完之後才在說當初不想打的啦

Tomy

很抱歉我的文筆不好,沒辦法讓你聽懂我的意思

我舉個實例來說明
我當兵的時候,剛好碰上連上新來的連長報到
某天不知他心血來潮還是怎樣,突然在下午收完操等吃飯的休息時間
要我跟他還有隔壁連的連長三個人一起去跑5000公尺
我打從心裡是不喜歡跑步的(一開始的意願)
但因為他是連長
我想放假,假單要他批
我想當兵過的舒適些,得看他臉色
所以最後我還是拖著疲累的身體,跟著他一起跑完5000公尺

對我來說,我一開始就是不想跑的,即時最後跑完了我還是不想跑

最後,我再強調一次
如果你對"想打"的定義,是打了就代表球員想打
我尊重你的定義

當然也有可能陳鴻文本身真的想打,只是狀況不佳
怕拖累球隊,所以一開始婉拒
這樣就是我的認定錯誤

21號

因為你還有饅頭要數,還有休假握在連長的手上,當然你要聽話! 就跟列管的球員一樣.

今天這球員沒有被列管, 不打WBC就不能休假,不能領錢嗎? 中華隊總教練可以叫球團懲處他嗎? 所以這根本不叫逼,叫勸說, 相較於你的例子,球員可拒絕的空間比你大的多.

21號

如果球員的意願像你說的一樣,這樣的球員根本不應該來參賽啦! 因為他只是來應付,不是來拚勝負的!

Tomy

我同意你說的,相較於我的例子,
球員可拒絕的空間比我大很多,中華隊總教練最多只能勸說

不過換個角度來說,當初找郭總當總教練
也是希望藉由他的輩份,提昇勸說的成效
只是這成效以結果來看,實在很有限

回到你一開始所說的,球員後果要自負
也難怪大咖不想打

aDAm

說真的有種就全部解約發離隊同意書,我還敬你是條漢子XD

文生大叔

前兩年很多人唉北靠母說Lamigo付錢冰著鋒神在二軍,但是現在同一批人又說中信付錢下放球員在二軍沒關係,搞什麼?

Anders

舉這樣的例子來對比有點怪怪的!

JohnnyY

冰鎮泰山也沒多少人說,

只能說看顏色就對了??

便當

大叔用鋒哥來比較是真的怪了,鋒哥打球真的是「始終如一」,最後一年我相信鋒哥不會不知道他就是老闆拿來賣票的工具,他跟洪中應該也沒有感情很好,但是,他只要上場他的精神態度,打球揮棒,始終如一。被冰有所不同,只因為人家叫「鋒哥」「陳金鋒」?這個應該不是球迷的問題,應該是球員自己要拿回去好好思考的問題!

江冠毅

都離題了吧,重點不是喝酒上場跟婚外情,辜董強調是#紀律#,跟球團嗆聲這對老板來說都是底線吧,如果成積好就可以不服從公司管理,那他故意擺爛呢!跟總教練不合故意打差這已經是事實了,公司不是讓他於取與求嗎?這幾年確實對國家隊奉獻很多,但成積跟奉獻與公司管理根本就是兩碼子事,還有人用nba等來比,商業價值不同好嗎?中職有辦法像日本這樣每天滿場嗎

紅色暴鯉龍

問題是,現在球團加老闆自己接露的紀律問題,就只有喝酒跟婚外情啊...

甚麼故意擺爛和跟總教練不合故意打差根本就未經證實吧?
如果這是原因,那球團更應該直接提出這個當理由來冷凍球員,以杜悠悠之口

文生大叔

指責選手打假球,太嚴重了。

文生大叔

『跟總教練不合故意打差這已經是事實了』

請問這事實在哪裡?這樣的指控跟說選手打假球有什麼兩樣?

楊卿楊卿

反正臺灣人就這樣阿 表現不好就表現不好 表現好就給你找理由 然後美國那邊謙曹錦輝 馬上立神壇開始拜拜 再給你加上一句打臉中職 永遠挖洞給自己人跳 這個社會會好才奇怪

楊卿楊卿

所以每天滿場是只有球員的責任嗎? 球團沒有責任 政府讓人民低薪看不了棒球沒有責任嗎?

明沂

我是球迷 我不在乎球員私德問題 我只在乎他在場上的表現 他們的私德 關我屁事!
球場上表現好 對我來說就夠了!!

文生大叔

場外行為不犯法的話,到底是干球迷什麼事?

bill2

球迷自己吵,又關別人什麼事,老闆也不必為此負責吧。

明沂

是阿 不犯法 不關球迷的事無誤
付錢給球員的老闆高興就好...
所以我也只能嘆氣...

keyow

都沒有多少人在看了
中職有像日本美國常常滿場嗎
形象還不搞好一點
難怪身邊很多朋友都把中職當笑話在看

文生大叔

形象搞好一點,就會有很多人來看?

keyow

至少能吸引比較多人吧
總比形象爛好
不一定加分但少不扣分
笑死

Holelight

形象不好, 也不會影響票房?

林志勇

比起形象,長得帥不帥重要多了

魚杰夫

感覺能在台灣生存的就只有一種球員了...太自大、太愛表現自己的球員通常都會被盯得很慘XDD

文生大叔

其實臺灣的職業球員要求生存,是很辛苦的。

JohnnyY

可惜一堆道德迷還不瞭解私德與公德的區別,
就拿曹來說,去酒店又如何,找女人又如何,
只是不該接受組頭的招待,這要叫人如何避嫌,
陽岱鋼不也是在日職與被阪本勇人一群球員拉去酒店

文生大叔

哈哈,你把陽岱鋼和曹錦輝寫在同一段話裡,又有很多人要抓狂了。

楊卿楊卿

岱綱當過一陣子的箭靶 最好是都沒事XD

JohnnyY

新聞報歸報,球迷的反應就大不相同

Guan Yin Chen

文生大叔

Me too.

Jackson Yang

辜仲諒指的應該是比賽時, 球員有喝酒的行為,
用常識判斷就知道, 球員在賽場之外喝酒, 不管有沒有過量, 球團都沒有權力干涉, 只要比賽時沒有因為喝酒影響到表現,
文生大叔舉了那麼多大聯盟球員場外飲酒的例子,除了顯示一下畢竟在大聯盟球團當過翻譯的工作資歷跟對大聯盟的了解, 其實完全搞錯辜仲諒的原意

文生大叔

好的,謝謝。

Sin Tsao

這位大叔,你自己都不清楚辜先生說的邊喝酒邊打球是為何,究竟是球隊移動日喝酒還是賽後喝或是賽前當天喝,或是開打前一刻才喝完渾身酒味?都不清楚狀況你就舉了一對詭異的例子,然後自以為得意洋洋灑灑寫了一篇知識文來表達,國外有這樣的球員喔而且還很受歡迎。當你自顧自推論所得到看似完美結論前,你知道在錯誤的定義與前提下,後面所得到的只是garbage嗎?你是否有過球隊詢問、求證?若沒有,那跟台灣某些媒體報導前不求證的水準有何差別?

文生大叔

請問您很清楚辜先生的意思嗎?我不清楚,所以我一開始就問了;至於您是怎麼看出我自以為得意,這就真的是神奇了。

楊卿楊卿

如果台灣的管理跟限制都是不對 那制定法律的人其實也不用煩惱 只要照搬國外的法律就可以了
反正大家都覺得國外的都對 臺灣都錯阿

文生大叔

到底是怎麼推論出『臺灣都錯』這個結論?

楊卿楊卿

因為大家都覺得國外沒錯 現在就是球員錯 球團也錯的循環跟疑問 一下子說極特 哈登都沒事 一下子又說在日職就掰掰 那球團跟球員該怎麼做 有人想過這個問題嗎? 仔細想想 這樣變相說 球員打假球一樣 球員會犯錯沒錯 但真的沒有空間去做另外的處罰嗎?

Jackson Yang

辜仲諒指的應該是比賽時, 球員有喝酒的行為,
用常識判斷就知道, 球員在賽場之外喝酒, 不管有沒有過量, 球團都沒有權力干涉, 只要比賽時沒有因為喝酒影響到表現,
文生大叔舉了那麼多大聯盟球員場外飲酒的例子,除了顯示一下畢竟在大聯盟球團當過翻譯的工作資歷跟對大聯盟的了解, 其實完全搞錯辜仲諒的原意

文生大叔

好的,謝謝,我很抱歉。

楊清富

美日球團的老闆不知道有沒有身同時上背著背信、行賄、偽造文書、偽證、內線交易、侵占、洗錢等罪的..........通姦就不算了。上面隨便一條應該都比喝酒喝到死嚴重吧。

陳致安

作者寫一堆不要球團到最後公布事實,結果當糗爺就很好笑,勸你話不要說太滿!經紀人都沒動靜,也沒對週刊提告,自己要看的懂風向

陳致安

還有林智勝是領隊認證的消極比賽自己去看新聞

楊卿楊卿

那如果領隊是想黑林智勝咧? 今天要考慮各種可能性 這個可能性你有想過嗎?

archi

@楊卿楊卿 兄,
如果領隊故意想黑林智勝,林智勝會這樣一點話都不說嗎? 經紀公司會這樣裝做啥都不知道嗎? 林智勝在職棒圈也好幾位很會上網留言的好朋友,會一句打抱不平的話都沒有嗎?
您說的可能性應該趨近於零。

文生大叔

非常,非常歡迎球團公布事實。

楊明勳

這次奇怪的是這些球員跟身邊的人
完全沒有聲音,包括經紀公司
領隊黑智勝機會不是沒有
怪就是怪在智勝的反應
即使要發聲明也該是第一時間
也許是被下了封口令
或是根本不希望事情鬧大影響明年的工作
(或是希望過了總冠軍賽再發)
奶茶的反應就是一個例子
不管如何總是要繼續生活
被扣了帽子都不出聲以後還會有哪個球隊要?
大叔很重要的一個點是在四隊的默契
這對球員是不公平的
我們都當過員工,身知即使有理
要經過長時間訴訟或是行政程序
根本曠日廢時,中信希望這樣處理我們祝福
也希望這些球員,能貢獻打球能力的
還是有自己的舞台

文生大叔

其實就算有,只要老闆沒被法辦,然後老闆的老闆也覺得這些都不影響執行業務的話,那就一點問題都沒有,不是嗎?

Jeter Yu

大叔的文章我也是忠實的讀者
分享一下我的看法,我認為喝酒或不喝酒不是重點,關鍵在於什麼時候喝在哪裡喝,在賽前喝(多賽前定義在於到球場練習身上是否還有殘留會影響表現判斷),更不用說邊打邊喝,下了球場愛怎麼喝我覺得都是私領域也管不著.

文生大叔

完全同意,所以我一開始就問了,辜先生的一邊喝酒一邊打球到底是什麼意思。

archi

那麼,不知文生大對林志祥的離隊說明書有何看法?
如果兄弟這幾位其中有類似的情形,文生大是否支持中信兄弟比照統一作法,通通發給離隊證明請他們另謀高就?
其實不說清楚從另一個角度來看,也是保護球員的一種作法,台灣不比美國,這隊不要還有20多隊可以去,一把真相全攤開來,可能就斷了球員的職業生涯了。
從球員幾乎沒有反駁放話的情況,很可能就是無法明說的真相,反而球迷一直追所謂的真相,對球員倒底是好還是壞呢?

(就像文生大說的,贏球就是一切,這風頭過了,明年上場贏球,那麼要求所謂的真相,重要嗎?)

文生大叔

非常贊成一律發給離隊同意書。

youuyouu

這我想到曾經有日本小選手打了全壘打, 回來卻被教練呼巴掌! 原因是他沒有第一時間聽從教練指示乖乖觸擊...
小孩可沒有喝酒喔, 所以, 是不是大人喝了酒之後, 做出了對管理階層失敬的行為? 不能給明星球員呼巴掌, 所以就只好冷凍了, 我是這樣猜的..

文生大叔

這些選手是小選手嗎?

keigo

我想到騎士的教練是LBJ

Kevin007

這篇文章真是太棒了!看來中職擴編有望了,既然喝酒打砲都有人可以發文挺,這樣酒商、煙商、酒店業都可以組好幾隊,然後休息室喝的不是運動飲料,而是啤酒紅酒高梁酒,最棒的是還可以推出與酒店傳播妹合作的陪看球套餐,看一場打一砲,多麼開心,另外球場乾脆改為夜店風,販賣香煙酒跟保險套,這樣中職又可以領先全世界囉!! 反正這些又不影響球技,台灣球迷真太棒了。

文生大叔

邏輯0分,腦補100分。

keigo

我只想回台啤跟金酒怎麼還不解散阿

Kevin007

講個笑話:
1990年職棒元年口號:清新健康

文生大叔

現在一樣適用,反正呼口號而已;反攻大陸解救同胞呼了幾年了,現在呢?

施永皋

臺灣職棒的環境根本就是有一堆問題。

首先,看球員出路在哪裡?
其次,球員的職場道德甚至使命感在哪裡?

以上,這兩個題目,目前沒有解決過,至少短時間沒有人,尤其是有肩負棒球政策責任官員,會想徹底處理這樣的問題。

環境差,甚至球技也會落後,但是,總要在品德素質和操守上,要向一個真正的戰鬥運動員。

老闆請球員打球,尤其是「領頂尖最高薪的球員」做了這樣喝酒打球的錯誤示範,這就是「大是大非」的嚴峻挑戰了。

我們棒球號稱是國球,那麼職棒的球員,就要立志成為指標股的球員,永遠保持運動精神,未來在世界級的棒球賽事,才有資格接軌,否則,我們怎麼跟要進入職棒的球員說,我們是一個有「資格」談世界級的棒球水準呢?

唯一要有失落或是遺憾的地方,可能就是看職棒支持中信兄弟的球迷了,也許,比賽結果可能心中有數,只是面對喜愛的球隊而面臨輸球結果,當下,心中難掩失望甚至痛心感受。

所以,小編也許以「球賽勝負」決定結果,但是,看到世界級的賽事,所有球員就是國家資產,我們國家有這個責任來善盡管理球員品德素質,有了基本的運動精神,再來談更長遠的球技水準。
中信兄弟隊已往有位令人尊敬的老教練曾紀恩先生,訓練執教的理念,就是要求「運動精神」。
目前中信兄弟的球員張志豪也是抱持這樣的觀念打球,只要是任何「違背運動精神」的事情,都一律禁止。
打球跟喝酒能夠混為一談嗎?假如,球員喝酒過多,變成喝酒茲事,球員跟教練言語頂撞,甚至在球場上打傷對手,這樣的「擦槍走火」,是絕對百分之百不能在職棒的殿堂裡看到的文化,除非「這只是業餘或是社區棒球隊」而已。
相信中信兄弟老闆做出了決定,一定更不忍心,比我們球迷更難過。
只是,要讓支持棒球全國的球迷來說,這樣的決定,是讓職棒球員和環境,保持最清晰透明的地方,永遠堅持「運動精神」,才是對得起這塊和球場土地。

以上發言,有不週之處,尚請見諒。

楊卿楊卿

不是出路在哪裡 是保障在哪裡才對吧? 像美國方面有退休金制度 台灣就沒有

其次 使命感是甚麼? 繳出好成績還是國際賽優勝?

簡單的說吧 繳出好成績是球員保住飯碗的手段 其中可能包含個人成績跟冠軍等等的因素

我不會將其稱之為使命感 就跟基層公務員一樣 就是把事情做好而已 並不是甚麼使命感

所謂的使命感應該是更大的事情 就像政府要怎麼幫助球隊增加 球團要怎麼辦活動吸引觀眾 這才叫使命感

黑象到現在已經快要十年 第五隊 第六隊在哪 至今未見蹤影 我們的實力可以跟日韓一較高下 扣掉一些人文因素 你沒有個十隊 也要有六隊吧?

四隊要打幾年? 十年 十五年 還是二十年? 那不是叫你十年都領一樣甚至更少的薪資同樣道理嗎??

現在就是球團 球員本身不出面說清楚講明白發生何事 所以大家才覺得事情很爛 你的假設已經站在球團有利的立場

我相信球團跟球員一定知道自己犯錯或犯錯要罰 但這個錯肯定沒那麼大 所以球團才遮遮掩掩 至今沒說那麼明白

施永皋

負責職棒管理政策部門主管,要了解,什麼樣的環境是正面和健康,這樣的「未來性」才能完善。
球員或許知道環境並不是很好,但是,至少負面影響的事情,盡量避免。
簡單的說,就是「維持運動精神」最重要。
鈴木一郎為什麼讓日本球迷這樣的尊重,曾紀恩教練為什麼讓我們中信兄弟迷,那麼樣的懷念,就是秉持一貫的「運動精神」而已。
球隊多跟球隊少,都是職棒環境的問題,至少,球員做好自己份內的事情。
中信兄弟隊,原本的「第四棒」彭政閔,一樣會遵從總教練的安排,改變打序,這是球員的基本觀念,因為球員就是要懂得「觀念」

施永皋

負責職棒管理政策部門主管,要了解,什麼樣的環境是正面和健康,這樣的「未來性」才能完善。
球員或許知道環境並不是很好,但是,至少負面影響的事情,盡量避免。
簡單的說,就是「維持運動精神」最重要。
鈴木一郎為什麼讓日本球迷這樣的尊重,曾紀恩教練為什麼讓我們中信兄弟迷,那麼樣的懷念,就是秉持一貫的「運動精神」而已。
球隊多跟球隊少,都是職棒環境的問題,至少,球員做好自己份內的事情。
中信兄弟隊,原本的「第四棒」彭政閔,一樣會遵從總教練的安排,改變打序,這是球員的基本觀念,因為球員就是要懂得「觀念」。
職棒生涯很短,能夠立足生存並不簡單,至少,在我們不是很健全的職棒環境裡,要排除負面影響事情,回歸正常的「運動精神」甚至是運動家的形象。
或許,運動員本身認為只有聖人才能這樣的努力去做,只是,我們要維持棒球環境不是那麼容易,要靠每個身在職棒環境的每一個人,共同經營。
桃猿隊的球團沒有派任何球員參加國際賽事,我們尊重,我們不會去很嚴厲的批判球隊的經營權益,因為這是一個「事業理念」。
反過來說,球員到了球場上,就要像球隊的「團體理念」一樣,認真付出,展現球技和實力,發揮「運動精神」。
打球拼的就是勝負,沒錯。
尤其是支持的球迷,更是很難想像,沒有用最佳球員所組成的球隊,去迎戰任何一場比賽,這樣的輸或贏,都不願意接受。
只因為,職棒環境並不是那麼健全,我們要看到品德,紀律,否則,職棒的風雨一直未停,未來的遠景就不會更好。




Koah Lou

既然洋基可以規定,想披頭散髮就別想在洋基打球
為什麼台灣球隊不能規定,私德有問題就別想打球?

文生大叔

當然可以規定,誰說不能規定?

keigo

Damon在洋基地位沒基特高,基特花邊新聞一堆,老闆也只能幹在心裡

施永皋

我們期待中信兄弟球團能開誠佈公,將這次的五虎冰暴忠實完整的說明清楚。
因為,站在職棒的舞臺上,要的是簡單透明乾淨的運動環境。
我們希望,說出來的答案能讓所有關心職棒生涯,有個誠心悅服的答案。
這樣的結果,也許,會是提供我們各個三級基層棒球的好題材。
我們訓練一個好球員不簡單,是否能成大器 ,很難立即就能推論,但至少要讓小球員心裏知道,球場上的「運動精神」要維持,才能來談棒球事。

文生大叔

完全同意,最好一個一個都說清楚最好,誰比賽進行中喝酒,誰亂搞男女關係,誰只是單純表現不佳,最好通通說清楚。

施永皋

我們看運動比賽,排除私心,都期待以最完整堅強實力的陣容,才是對得起運動精神。

這樣勝利者出線,會覺得有真正的光榮感。

可是,職業運動是現實的,因為冠軍只有一個,當比賽結束的時候,聯盟判定所屬的冠軍寶座已出爐,就是劃下了休止符。

如果當下,支持的球隊,因為沒有辦法「用最堅強的陣容」去迎戰而輸球,其實以球迷的立場和心理,是很難接受的。

這也就是,身為「職業球員」的生理和心理,要特別的顧及週延,要讓職棒生涯單純化,就是要想到,球員跟團體的關係,是非常嚴謹的。

美國職棒是個「全球級」的棒球運動殿堂,有不勝枚舉的職業好手,又有很多的球隊,維繫了整個棒球生態。

因為美國已經是「利益層級」考量,去經營一個棒球隊,或許,有大咖的運動選手會在比賽時候「不合理的行為」,因為這已經成為了「積習難改」的運動文化,也說不一定。

但是,我們台灣才只有四隊,大多的球員們都是在「三級棒球」的環境下,所培養訓練出來的選手,台灣真的很小 ,所有大大小小的棒球選手,就只有這些運動員,我們「職棒球員」要做好給基層的小球員,正確觀念和示範,未來的基層教練,也才能跟小球員灌輸良好的棒球運動精神。

如果,認為棒球是我們的國球,要想讓這個國人喜愛的運動項目,技術水準要跟國際性的賽事,比賽內容一較高下,而能爭取好的成績,那麼「運動精神」,就一定要保持最高。

比賽總有輸有贏,這是運動的結果。

只要職棒還在,就可以「下次再來」,或是明年再來。

未來,過了若干年後,桃猿隊得到的「金冠軍」,沒有人會去仔細記得,跟總冠軍比賽的中信兄弟隊落敗,球員有多少「一級戰鬥力」 因為。

贏球就是贏球。

但是,真正更注意到球場的是「運動精神」。

運動精神,是否可以不用跟私人品德劃出界線?

至少,客觀的說,在比賽的環境下,「運動精神」都一定要保持的。














王瑞啟

身為公眾人物,賺的是公共財。在影藝圈靠才藝、在職業運動靠努力與天賦。
表面上是靠自身能力獲得報酬,但本質是源自觀眾支持、廠商推播廣告,老闆據而發出薪水。
因為賺的是公共財,有別於業餘的高收入,公眾人物不能說:只要不違法,甚麼都可以。
法律只是最低的道德標準!

明星也是小孩子學習的典範,若爆出某些醜聞我們卻不以為意,這是變相告訴小孩子:婚外情不是甚麼大事。

防微杜漸,一開始是轟趴、再來有紅粉知己、演變成花酒文化、黑道就是藉由這些管道切入球員私生活。

身為公眾人物請做好自律,否則就做一般人、做一般工作、領一般薪水,不會有人要求高道德標準。

別忘了,你我都在華人文化圈,不是歐美的濃厚個人主義。

以下這篇文章是很好的註解。節錄部分:
南韓三星獅「國民打者」李承燁,今年引退賽接受媒體採訪時曾說,「我們做的每件事,不只是自己一個人的事,是代表整個

職棒,我們要好好反省一下,只要一個人做不好,外界就覺得我們所有人都做不好。」

原文出處 https://udn.com/news/story/7..

keigo

jordan說賭博是讓他成功的原因

文生大叔

明星絕對不是小孩子學習的典範,自己有本事生小孩,就請自己好好養好好教。

『若爆出某些醜聞我們卻不以為意』,誰說我們要不以為意?爆出醜聞就是我們自己親身教導小孩子最好的機會;有時間有精力去要求去譴責這些『犯了醜聞』的公眾人物該怎樣怎樣,不如把時間精力那去好好教導孩子,這才是我們身為家長該做的。

『身為公眾人物請做好自律,否則就做一般人、做一般工作、領一般薪水,不會有人要求高道德標準。』這句話荒謬到離譜,我都不敢相信有人打得出這樣一句話。

身為公眾人物就要自律,做一般人就不需要要求高道德標準?這到底是哪門子的邏輯?

Gohome Tseng

辜仲諒,最有名的邊喝酒邊打球的叫貝比魯斯,你知道嗎?你只知道賺錢

keigo

有可投完全比賽的投手............

文生大叔

是的,還有名人堂強打者一堆。

文生大叔

喝酒真的只是中信的藉口,但是沒關係,就算是藉口也請說明清楚。

youuyouu

林智勝是我很欣賞的球員, 也知道他的奮鬥史, 不過從壹週刊報導來看與我先前的推論類似, 但可不可信? 如果林真的是比賽期間喝酒, 他應該出來好好道歉, 就好比開車不能酒駕, 但沒有法律規定說不可以在未發動未行駛的車子裡面喝酒, 如果球團規定比賽期間不能喝酒, 那這個明星球員顯然違反規定, 是不是罰錢了事? 或者避免家醜外揚, 辜董還是少說幾句比較好..

youuyouu

我真的希望大師兄只是兄弟版的Manny, 希望他真的不要跟不法份子有來往才好

keigo

如果蔣的哥哥是不法分子, 請問蔣怎麼跟他不來往? 很多事情並不能無限上綱

文生大叔

週刊的消息來源有多少可信度?

keigo

好同意......................

請問個問題, 現在MLB有沒有明文禁止比賽期間不能喝酒? 我記得以前沒有, Joe Torry上任之後說要禁止.............

youuyouu

大師兄今晚有說了, 他沒喝酒也沒打假球, 如果他所言屬實, 辜老闆這樣講他就是自己不對了

keigo

我只是問大叔現今mlb的規則,沒有說喝酒是對還是錯

文生大叔

大聯盟對飲酒這件事一直處理得很尷尬,最主要的原因就是啤酒大廠一直是各球隊最重要的贊助廠商;而對選手來說,比完賽在休息室裡喝點啤酒放鬆也是很平常的事。

但是就因為『休息室有酒讓選手賽後喝』,就很難去掌握有沒有人在比賽中喝;幾年前曾經有選手賽後回家因為車禍而過世,讓聯盟一度有壓力想要將休息室禁酒,但最後還是不了了之,也才會有之後的紅襪隊皮酒炸雞事件。

看看最近剛結束的季後賽,每一輪晉級球隊在休息室狂噴香檳狂灑啤酒的模樣,誰會知道大聯盟其實對這些慶祝也有規定?都是規勸而已。

keigo

謝謝大叔哥

Long-Hsing Huang

陽岱鋼律己不碰酒 矢言為巨人爭冠軍
http://sports.ltn.com.tw/new..

文生大叔

很棒,加油!

這個問題問得很好,但是我更想知道的是,會這樣問的人,意思是說臺灣有選手邊喝酒邊打球囉?如果國外沒有,臺灣也沒有的話,那有什麼好問的?如果臺灣有選手邊打球邊喝酒的話,這樣到底違反了哪一項規定?如果國外有,但是臺灣老闆想要規定選手不准,這樣合理不合理?

 

有多少靈感說多少話,WIT就是每個星期的What I Think。

 

CPBL.com.tw

 

臺灣大賽打完三場了,Lamigo桃猿隊取得2勝1敗的戰績;加上還未開打前就先獲得的1勝,剛好讓Lamigo取得3勝,再1勝就可以重返榮耀,拿下中華職棒大聯盟2017年的總冠軍。

 

不過在Lamigo以19比3的懸殊比數擊敗中信兄弟隊之後,引起最多討論的不是一面倒的比數、不是終結者陳禹勳為什麼要上場、不是老將林英傑什麼時候才會登板投球、更不是中信年輕小兄弟們還有沒有機會扳回一城。

 

網路上轉一圈,立場分明吵架吵最大聲的,都是因為中信兄弟大老闆辜仲諒先生的一句話:

 

『你看國外、日本、美國,有選手邊喝酒邊打球嗎?沒聽過嘛,對不對!』(20171031自由時報倪婉君)

 

這個問題其實有人問過,本來我是想留在文生大叔信箱這個新專欄回答的,不過既然辜董問了,那我就先回答吧!

 

日本我不太熟,但是要講美國職棒的話,這名單真的是族繁不及備載,我們只講有名的就好。

 

記得今年美聯季後賽差一點就帶著紐約洋基隊殺進世界大賽的老將沙巴西亞(C. C. Sabathia)嗎?

 

2015年10月5日,就在洋基隊即將重返季後賽時,他宣布自己因為酒精成癮,決定退出季後賽行列,並且立刻接受勒戒治療。

 

Jim McIsaac / Newsday.com

 

那時他35歲,合約還剩下一年2千5百萬美金。

 

林智勝今年35歲,合約還剩下一年,薪水雖然不是以美金計算,但也是個千萬新臺幣。

 

如果回去翻一下新聞,今年10月5日差不多就是大家開始懷疑為什麼林智勝和蔣智賢沒上一軍的時候;巧合嗎?也許。

 

當時洋基隊總經理凱許曼(Brian Cashman)說自己完全沒問『為什麼喝酒?怎麼會上癮?上癮多久了?你在搞甚麼鬼?』之類的問題。

 

他說洋基隊會全力支持沙巴西亞,『因為他有勇氣去面對並且克服酗酒的問題,所以球隊會全力支持他。』

 

但是在臺灣,球隊老闆會問『國外有選手邊喝酒邊打球嗎?』

 

美國棒球名人堂選手柏格斯(Wade Boggs)也是個酒鬼,最有名的傳說就是他在球隊橫跨美國東西岸移動時,一趟可以喝下64罐啤酒;他本人曾經公開否認,說其實沒有那麼多,但是他對自己愛喝酒,會在球場喝酒這些事都沒有否認。

 

時間往前推,1986年紐約大都會隊贏得世界冠軍時,陣中有個年輕的王牌投手叫古登(Dwight Gooden);他是美國職棒大聯盟史上最年輕的新人王和賽揚獎得主,當年被稱為是百年難得的奇才,但是他酗酒、也吸毒,吸毒嗨到連世界冠軍遊行都錯過。

 

Walter Iooss / SI.com

 

如果沒聽過古登的話,洋基隊的看板人物曼托(Mickey Mantle)總聽過吧?他7次獲得世界冠軍, 3次贏得最有價值球員,也是美國棒球名人堂的一員;他喝酒喝到需要移植肝臟,也曾經公開承認自己每天早上第一件事情就是喝一大杯白蘭地當早餐,然後輕飄飄地去球場。

 

所以曼托有沒有邊喝酒邊打球?

 

美國球迷有沒有接受他,而且還把他當作是史上最優秀的選手之一?

 

沒有人不知道的貝比魯斯(Babe Ruth)是個有名的酒鬼、去過臺灣的草莓先生史卓貝瑞(Darryl Strawberry)酗酒也吸毒、拿過MVP的強打者漢米爾頓(Josh Hamilton)也一樣。

 

三冠王卡布雷拉(Miguel Cabrera)曾經在季後賽前一晚喝到酒測值0.26(美國酒駕法定值是0.08),也曾經在因為酒駕被警察攔下來時,醉到一邊回答警察問話還一邊拿威士忌起來乾瓶。

 

我的老天,這樣子我們要怎麼教小孩啦!

 

讓我強調一下,以上所寫這些的用意,並不是在為這些選手的行為辯解,只是單純回答『美國有選手邊喝酒邊打球嗎?』這個問題而已。

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