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【這不是職棒球團 這是把球員當動物的大馬戲團】

忍了很久,真的忍了很久才決定打下這篇文章,身為30年棒球迷,真的再不說很難過。 說在前面的兩句廢話。球員如果違法,完全不值得同情和原諒。球員如果沒有實力,支持球團的任何作法。但問...

作者:04看世界

佳偉

現在 可以說:『上樑不正 下樑歪』 老闆自己官司一堆,還外遇生子!

Steve Liu

今天林煜清也發表聲明,球團告知理由是不服管教。經紀公司詢問球團卻是一個如此抽象的形容,林煜清表示從加入球隊努力練球,聘請訓練員,和外籍教練團努力溝通,就因為換下場時的自責摔過手套,就成了官大人眼中的不服管教。這真讓我啼笑皆非
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https://www.youtube.com/watc..

只是下場摔手套?可以請版大唸第40秒的發音給我聽嗎?

JohnnyY

情緒發洩有什麼不對嗎,你可以說他是對自己不滿意,

罵Fuck並沒有比三字經高級,洋將不就會在球場上飆出來了

Steve Liu

看起來林煜清護衛隊出籠了,你是他?可以代替他發言?你知道他是在罵教練還是對自己不滿意?

04看世界

那某樓又可以替林煜清發言他在罵教練? 罵完還能上場?神邏輯?我現在邊打字邊罵了一聲 罵誰?超無聊的黑球員邏輯~

04看世界

某樓說別人是護衛隊 他也可能是球團護衛隊 或者領隊護衛隊 還是老闆護衛隊 其實我出來講真話罷了 我根本不是兄弟球迷 也非林的粉絲 非親非故護他幹嘛 我護勞方是真的 球員不能情緒一下 第一次聽到這樣超級高高高高高道德標準

佳偉

不知道 為何 我會想到『Follow u』 這一個詞

keigo

有人看今天的新聞Roy Holiday被換下的時候怎麼對教練的

04看世界

懂得人就懂 不懂得還是裝沒看到

佳偉

我幫你翻譯翻譯 :他一定大喊了一聲 『看』
然後呢..........這樣 就是不服管教!
而且 那場之後 教練還是一直派他上場,不是嗎? 他有說:『看,我不上』 嗎?

所以,你認為這樣就叫做不服管教,你要不要看看 彭政閔以前跟 吳思賢大小聲的畫面出來看看!

Steve Liu

等你買下球隊或付林煜清薪水後,你愛怎樣縱容你家的事,現在事實就是兄弟不吃這套

佳偉

的確啊,我不是該球隊的老闆!
我只是一個球迷,不過,我今年可是有進場看過中信兄弟的主場比賽!

我也支持,fire掉恰恰,他也是下場後手槌變電箱,誰知道她是不是在對老闆發脾氣!
而且,他還曾經下場 跟 當時的教練:吳思賢發脾氣,種種情形!

哎呀,可是,我也不是他的老闆,我也沒辦法!
那我幹嘛看棒球呢...................

Steve Liu

等你買得下來再來嘴囉~~~

04看世界

等你能寫文章也能嘴嚕

大艦巨砲主義萬歲!

「付錢的再來嘴」那我只剩一句話要講:當年洪瑞河和楊天發也是有付錢的,球迷嘴他們是有少過嗎?還是說只要有付錢就幹啥都行,有錢就是任性了? O_o

bill2

差別在楊天發跟洪家後期都是明顯的進行costdown啊。
為什麼辜仲諒比較多人挺? 因為他還在花大錢續聘外籍教練團,請外國教練來秋訓,準備美國移訓等等。暫且可以認為他是有心耕耘的。

04看世界

巨砲哥 有你來留言 士氣+10000

04看世界

回樓上 因為中信錢比他們倆多很多啊啊啊啊啊

JohnnyY

問題是我不是象迷也不是林迷,我是龍迷,龍魂不滅!!

現在支持的是今年創下眾多記錄的LMG,阿不是,是LM啦,

把人打上護衛隊標籤,最後只能說行就買下球隊,

這種膚淺又不切實際的對話,已經脫離理性討論的範疇,

回應只是轉移焦點,就不要計較了

keigo

有錢是最大沒錯, 但球團請講清楚原因, 而不是說的不清不處.........我們雖沒那麼多錢, 但我們有錢買票跟電視跟網路可以看,不爽就抵制球團, 爽的人就支持球團..........Baseball is business

04看世界

到現在還有人覺得老闆最大 總統都要服人民了 還老闆

04看世界

請問哪國運動員不會罵 沒有情緒?? 歡迎舉例~ 球員不是你們養的乖乖狗~

Steve Liu

我沒說別國不會罵啊!但你要不要先回應一下這句嘛!
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聘請訓練員,和外籍教練團努力溝通,就因為換下場時的自責摔過手套,"就成了官大人眼中的不服管教。這真讓我啼笑皆非"

04看世界

回啦 整篇都在回啊 懂中文的早看懂 不懂得一輩子也看不懂不是嗎??

許祺杰

我倒覺得你可以自己大聲唸看看,
那種身歷其境,親身體會的感受,
或許就能明白那個字的意境在哪?真的,那字的味道,你會懂得。

xo

看了視頻,那個音量的確不尋常。但是不續約就是成績不好就行,幹嘛補一刀說不服xx?就像樓主的最後一段忒也言重,球團胡搞我們就對著領隊批就好,幹嘛提老闆天皇貴冑?

佳偉

對啊,領隊大方說:他成績不符合我們的期待,而且,也不符我們未來的規劃!
這樣不是 大氣多了嗎?

04看世界

要換血誰有話說? 黑無辜球員的手段給人笑到國外

04看世界

因為領隊所為 某人所派

蔡玉珍

我也是職棒元年看到現在的人了,自己有開個小公司,您這篇跟我的想法最為接近,這種抹黑開除法……唉,反正我在也不會進場看“中信”的球了

蔡玉珍

補充一下 當年也有一位老闆 看其他隊用強力洋投+假球案後剩餘球員 奪冠 也想如法炮製剩剩錢 下場不怎麼樣 那有這位“有紀律”老闆的手段那麼高明……

04看世界

有邏輯的人想法自然相同

dolin66

向你致敬,因為你寫的更直白!

04看世界

向你回禮 因為我寫文章為了講真話

lolo

抵制中信集團這樣的黑心企業,等到把臺灣職棒玩殘就來不及了!

04看世界

抵制是不用 時間證明一切

flex

同意開頭把五個人綁在一起的部分,雖然領隊後來有特別澄清,但那時候話題都已經延燒多久了?加上領隊說出來的話真的很空虛粗略,根本沒幾個人相信、當一回事,事情繼續越演越大,也沒有想要鄭重出來澄清的意思,就讓傷害一直持續。
到今天球員自己跳出來說話,球團也就表示會尊重,甚麼鬼?

再來如果奶茶真的有溝通不良,那為甚麼還會帶到季後賽隨隊?無法溝通還可以跟那麼久?怎麼不順便冰一下啊呵呵

04看世界

你懂我的文 我懂你的意

JohnnyL

不可以一直罵老闆喔 他會不玩喔 他會解散球隊喔 大家都沒飯吃噢
就不要玩啊 收一收 反正也不缺棒球看 國球就是個口號 哪個官員真的在意過球員的需求和環境 一句相忍為國就粉飾太平了

04看世界

認同 推

hameln

不能同意你更多了

04看世界

感恩

liang

鏗鏘有力!我也希望時間會給答案

04看世界

也許某些球員不夠道德 我不知道 但無辜球員和球迷是最大受害者

查理布朗

看到04大激昂的一篇,有點小小的想法:

「整個冰風暴事件,到底是球員該死,還是球團有其他考量。我提供昨天一則篇幅較小新聞給大家思考, 標題是,「是否還有下波解約名單?」 領隊:「要看談薪狀況。」 這讓我原本試圖客觀中立的立場突然清醒!這是什麼樣的解約和談薪邏輯!講明白點就是談薪水時,我球團要壓低你就要服嗎?這是在公然威脅球員不是嘛?所以肯低薪屈就的我就用你,你敢討價還價的就試試看吧!一個球團年底談薪的邏輯竟然夾帶解約否!我認為這比前面討論的模糊違紀、私領域道德,都讓人更無法苟同!」以上引自原文

個人覺得劉領隊這句回答道也是沒有太大的問題
只是誠實了點
我們可以把目前第一波釋出名單的7個人當成中信兄弟不想要留下的名單
媒體問有沒有第二波釋出名單的時候
中信兄弟的想法大概是其他雖然是我們想要留下的球員
但要是雙方對於合約談薪的細節無法合致
搓合不成的結果我們會同意釋出他們
個人認為這在聯盟四隊都是相同的處理
加上中信兄弟前幾年闊綽的給薪方式
說要刻意壓低薪水似乎有點勉強

提供一點個人的看法給您參考
謝謝

陳致安

今天週刊很精彩喔

04看世界

所以看清楚文章 開頭就寫 有問題的就送辦 誰都會譴責 都會支持球團 但文章重點是無辜球員 無辜球員 無辜球員 這四字應該不難理解 再者 所謂周刊內容 也只點了其中兩人可能如何 其他就是犯了桃色 喝酒等等 或者 這裡是公開平台 您也可以留下證據 寫出您認為賭博打假球的球員姓名 這樣我也比較佩服您的發言 一句周刊很精彩 然後呢 我現在在看商周寫鴻海文章 您指的是???

keigo

以前law new捕手就受了無望之災...........

04看世界

今天記者會也很精采 就看是週刊對 還是球員說真話嚕

04看世界

就算他是誠實了點 讓人誤會的語言 就不是好的管理層發言

許祺杰

"領"隊嘛,就是要領好領滿。老闆交代什麼台詞他就怎麼說,萬一脫稿演出,不照劇本來,那就換他下去"領便當"了。是吧?

JY凱文

"花錢的是老大" 同樣適用於球迷對老闆喔,球迷們一起加油吧!!

04看世界

今年已經跑了30%老大

Marco Zhou

作者寫的很好,王勝偉跟鄭達鴻早在一開始,大家都沒有覺得他們有問題了!

老闆說的事沒發生過嗎?我想是有的!!不然真被誤殺,也一樣會出來哭了吧?

說真的,我是看不懂王在哭什麼?因為我看就沒他的事啊?...

林煜清的事也很好笑,是他自己說出來的,球團有公開說他什麼嗎??

而且這次所謂的釋出球員,每個都是"約滿不續約",老闆不續是要跟誰交待?

我過去待過的公司,那個不是老闆喜歡的留下來,你以為業績好留的下來嗎?

拜託!!不要再吵這種事,好好幫小兄弟加油!!他們這次打的不值得你加油嗎??

我在這群小兄弟身上看到的態度,是這群所謂的球星上看不到的!!

每次低級失誤發生,這群老伙仔在那不知道笑什麼?我心中就有氣...

04看世界

問題是你有被公司黑過?? 因為別人外遇你被老婆問過??因為別人喝酒你被公司冷凍??
王哭什麼 因為他整個月被大家綁在一起 被議論紛紛 有些事碰到你就知道
林的事 叫荒謬理由 跟他說還公司說有什麼關聯??
另外整篇文章也沒提到老闆要向誰交代
這球團好 票房不會這麼慘 時間是最好的答案 我們可以繼續看下去
知道你愛這個球隊 但時間會證明一切 很多人打球笑是為了放鬆

Marco Zhou

你舉的我都曾"被"發生過~第二點是女友!!

我同組同事一堆跑去包二奶,我女友就算我待在家,也覺得我會出去找女人....

我過去的業務生涯,一直被公司調來調去,在一個地方最久都不超過一年,

每次業績做起來了,就調去業績不好的地方,

因為公司認定我不夠學術,我想說的是,

請接受這社會就是沒有所謂的公平,

我始終覺得約滿不續約是正確的做法,不需要給理由~

打球笑為了放鬆我認同,但我看到的都是失誤後,

我們是想法交流,我不是不認同你的說法,我只是提供不同角度的看法!!

keigo

這社會本來就不公平,我同意..........所以我們只能竟可能追求公平

老闆黑我可以, fire我也可以, 總不能在整個業界放話黑我吧

Kanio

週刊又加碼爆料已經開始跟假球有牽扯了,且對於球員舉止有更詳盡描述,說真的如果不是事實經紀公司跟球員不考慮提告嗎?這樣一直被媒體摁在地上揍會讓自己更被球迷接受嗎?雖然球團處理方式很糟但是球員本身的危機處理更令人心焦阿⋯

04看世界

我只替與假球無關的球員不平!!!! 有犯法的就是嚴厲譴責 然後送辦 沒什麼好包庇 所以我才寫文球團危機處理 錯在兩點 一是波及無辜 二是模糊不清是在包庇有犯法的人嗎

豪哥大

今天這些表面的理由不過是想掩蓋真的理由而已,因為中職不能再有假球事件發生,這期壹週刊有提供比較明確的證據,簡單講就是司法單位已經查到這些人跟"不好的人"聯繫的狀況,不預防處理接下來恐怕就是收錢了

04看世界

我只替與假球無關的球員不平!!!! 文章開頭就講有犯法的就是嚴厲譴責 然後送辦 沒什麼好包庇 所以我才寫文球團危機處理 錯在兩點 一是波及無辜 二是模糊不清是在包庇有犯法的人嗎

04看世界

中職不能有假球 所以球團模糊處理 仔細想想 所以檢調會配合中信??不辦?? 為了聯盟 檢調裝死?? 至於所謂預防 我更不懂 你太靠近我 我去報警 因為你可能要強劫我?? 有就辦 沒有就是清白 這是我的邏輯!

翁淑惠

您太不了解壹媒體了~看了多年的壹週刊~只能告訴您壹媒體什麼不會~編故事最會~什麼都“聽說”“據了解”~

04看世界

看的人其實不是相信某周刊 是相信自己心裡認為的那個答案

dolin66

https://www.ptt.cc/man/Baseb..

現在的中信兄弟,像不像連結裡面的中信鯨?被冤枉的林岳亮跟林仲秋又有得到球團的道歉嗎?

佳偉

耶,老闆不是同一人嗎?

04看世界

前輩有發現嗎?寫文作者們都懂 廣大民眾倒不一定~ 很多人似乎覺得冤枉人沒關係 哀~

dolin66

不是前輩,是喜歡棒球的同好

翁淑惠

終於有篇公正的文章了

04看世界

實話實說很簡單

明沂

超直 超真的一篇文章~ 值得給推

04看世界

也要看得懂 明事理的你們才有意義 謝謝你

運動視界編輯

作者您好,請留意收取站方寄給您的e-mail提醒,謝謝。

Kenlove

太直白被警告了嗎

Kenlove

太直白被警告了嗎

04看世界

有喔 已處理

喬許

爪爪現在只是找個浮木來讓自己來支持這個球團,才不管你說什麼大道理呢~!!反正球團拉的屎都是HEN好吃的。

彭恰恰

先前事情開始醞釀發酵時,就在有留言的地方寫下這是"領隊沒料"
因為事情發展到了今天完全暴露出脂萎先生的媒體公關交際爛
球員冷凍能力又差,就像以為"丟掉了眼睛沒看到就是乾淨"
若下評論,這個脂萎先生的領導能力比小李子更差勁
更別提楊培宏和劉JT的車尾燈
羊肉爐和劉太子可是深深知道媒體的重要性
但這脂萎先生就.....呸。

佳偉

我倒是好奇那個練習生 現在還在 隊中嗎?

轟吧!富邦蔣!

其他我跟版主看法大致相同
但在解約這部分,我想可能版主有些誤會
這問題就在於,其實根本沒有解約這東西(只有續不續約)
今天最該進步的地方就是職棒本來大多數球員都該有複數年合約
只有二軍跟比較少數實力有落差或屆退年齡的老將拿一年一約
今天很明顯球團也不想要林智勝,但因為他有複數年合約
即使解約,仍要負擔薪資大半給球員
而不論美日韓,主力球員有複數年合約在身是在正常不過的事情
中華職棒,絕大部分的球員根本都像高薪的約聘員工罷了
講真的,其實這是很誇張的

04看世界

感謝指教

許祺杰

想起最近看的舞台劇裡面的一個橋段:男主角因為外遇而被公司裡早看不爽的同事弄到失去工作,裡面的下屬聊八卦的時候說了這樣一句台語:「這是政治~政治~,你知不知?」

04看世界

好例子

艾瑞克在上海

當然,沒有真憑實據影射球員(放水、假球),絕對是很不道德的事情!
不過,如果球迷們真的都以為就只是喝酒、頂撞教練團、不正當男女關係...等原因導致這次事件,那未免也太天真。
小弟由於工作的關係一直都有管道聽聞許多消息,有的是連任職體育媒體友人也不見得接觸的到的層面,在2009年期間,當時也曾親自到調查局北機組數次配合調查。
不是要吹噓自己能接觸到的消息層面多麼機密,而是這次的中信兄弟風暴,真的是冰凍三尺非一日之寒。球團打模糊仗、球員、經紀公司、家屬...噤聲不語,啟人疑竇、讓人有諸多想像空間,也不能怪沒體去挖。
很多球迷都怪罪那些所謂八卦媒體、談話性節目的影射很噬血、唯恐天下不亂;但是,如果事件開始像是剝洋蔥一般慢慢的被一層層扒開,直到我們看清事實真相,從另一個方面看,不也是還給我們球迷該有的"知的權利"?!

xo

碟子那麼淺,誰敢得罪出菜的,波拉斯來也沒用啊。

liang

精彩,我留下來當小抄,明年還有機會用到

佳偉

那你來說清楚一下!
感覺你也說得模糊不清

zitan

回頭看當初那些挺球團不需要講清楚的言論…球團是不是自以為聰明的利用了媒體製造不利於球員方的輿論,卻沒想到最後會玩火自焚

04看世界

自以為是必自斃

youuyouu

我本人就在中信集團工作過, 我只能說, 中信鯨已經給你操作失敗一次了, 這次中信兄弟怎麼還是搞不起來? 那就是管理經營者的企業文化問題了

04看世界

巷子內的

babyorocks

"年底談薪的邏輯竟然夾帶解約否" 這種心態真的非常離譜,只是一連串的風波都沒被檢視到。 有錢很大但不代表可以識人不明,放任其惡搞球團,傷害的不只是球員,現在已經影響到整個聯盟了。領隊極度糟糕,但是賦予他權力的老闆也必須承擔責任!

04看世界

糟糕至極!!!

 

忍了很久,真的忍了很久才決定打下這篇文章,身為30年棒球迷,真的再不說很難過。

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說在前面的兩句廢話。球員如果違法,完全不值得同情和原諒。球員如果沒有實力,支持球團的任何作法。但問題來了,違紀呢?而且是模模糊糊,若有似無的違紀呢?

 

我今天著重在探討球團管理和危機處理的角度,還有台灣職棒的勞資環境。挺球團的先別戰,因為批評球員沒有意義了,戰力不夠的已經被淘汰了,球團不喜歡的已經不續約了。球員就是這麼來來去去, 但球團還是繼續經營下去,探討要有意義當然是球團。

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首先是關於很多人說,怎麼可以批球團,是球員自己道德不好啊,喝酒啊、外遇啊,球團怎麼管?我懂球團無法事事都管到球員,所以現在球員出事,他自己被解約就是承擔後果。但大家可知道球團有付錢給一個人叫球隊管理,如果一個球團出的事情比別人多,你會給這個球隊管理什麼評價?如果大家覺得都不關他的事,那我建議高層可以把這個人事費省下來,反正交給球員自律就好不是嗎?

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再來是球隊的危機處理,這是我覺得很糟糕的部分。這次的冰風暴球團不滿球員的行為有三種,(光講到這就悲哀,不是聽球團講而是看PTT和某周刊。) 喝酒、不服教練、桃色風波。從頭到尾球隊任由周刊和網路爆料,最後只公開簡單說了兩次,一次是領隊說「團隊紀律」,一次是大老闆說「喝酒打球」。也許我見識還不夠多,但這是我聽過最粗略廣泛的罪由說法。 

 

首先當初你說五虎是因為團隊紀律,把五個人綁在一起,甚至連後來沒打總冠軍賽的球員也都被廣大網友不斷影射。就算真相是有兩個人桃色風波,我想這10個球員的老婆女友大概也都懷疑自己男人:「你是不是也跟誰有一腿?」就算真相是有幾個人喝酒開趴,我想這10個人的家人小孩也問了他們:「你有邊喝酒邊打球嗎?」就算真有一個誰不服教練,這10個人還是被朋友問說:「你有頂撞教練搞小圈圈嗎?」 這就是我批判的領隊粗略發言,造成不管誰錯,不是錯的人也綁在一起臭名。

 

 

更有甚者,從事件爆發至今:「背後不簡單啦!」, 「應該是賭博假球又來啦」 等網路流言小道消息滿天飛。請問這個球團為無辜球員清白做了甚麼?最好的例子是事發月餘,遲到這兩天才陸續證實,球團說明鄭達鴻與違紀無關純粹是戰力問題。王勝偉是單純季末狀況不佳,但過去整個月他們被大家的影射,身心承受的壓力,誰管你?我球團想講什麼講什麼,當初沒講清楚,喔~也沒辦法齁!(稿後更新:在今天中職頒獎典禮上,王勝偉聲淚俱下:不排除後續法律動作。筆者完全支持討回公道!)

這就是冷血粗暴的資方老大心態。

 

更妙的是許多網友卻就這麼挺著球團,甚至說這些球員要感謝大老闆沒把事情講清楚。我只想問支持球團者,你被羞辱人格後再被公司丟掉,你會謝謝老闆嗎?你做不到的事怎麼會覺得球員就該做?還有人無厘頭的邏輯發言,老闆最大球團最大啊,難道現在是南北戰爭黑奴時代?怎麼會有這樣的奴隸思想?我請這樣想法的球迷思考一下,換做你在現在的職場,因為旁邊員工喝酒,因為其他同事外遇, 然後你被黑在一起議論紛紛,你能吞下這口氣嗎? 

 

 

支持球團模糊帶過的言論我也不解。說甚麼見不得人啦,老闆好心給台階啦,請問球員真的錯了有什麼見不得人?現在都已經被傳得滿天飛了還有什麼不能說?球迷很矛盾,既要覺得他們是公眾人物就該高道德標準,那既是高道德標準揭露清楚完整,又有什麼不行?還是球團根本無所本,講不出來?

 

難道沒有一個可能是,球團就想省薪資就是想換血,怕明著來球迷反彈,抓幾個高薪球員私生活小辮子來黑剛好,我不是相信球員,而是覺得凡事都有兩種可能。甚至有在內部工作朋友透露,高層連看到球員不夠鞠躬有禮就很不高興,這對我來說只是沙文主義外加膚淺的造神自己。 

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