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2017/12/19

CP3不是現在才屌炸,本來就無庸置疑

火箭在Chris Paul回歸之後打出14連勝佳績,目前穩居聯盟第一,CP3也順勢奪下個人生涯第13次單週最佳球員,本篇我們不談火箭的現況,事實上筆者認為,火箭目前獲得成功最大因素還是...

作者:春少

Ken

身為快艇迷只能認同和大力推了,CP3真的是實力與數據很難挑剔的控球後衛,當球員已經有這種高度的時候,再檢討他是否過於黏球或是太苛刻隊友就過分了,快艇隊友和教練支援每一年總是有許多缺憾啊!

storz

毋忘DAJ當年絕殺籃板。

Kanio

大家都忘記了籃球不是一個人的運動,事實上我覺得快艇季後賽也是各種莫名其妙的原因無法前進西決,年年有機會年年被下蠱

A Yang

表格沒放Gary Payton算滿可惜的

春少

嗯,漏列了Payton和Big O,我在寫的當下是下意識覺得兩人比較不同型,回頭查一下才覺得兩人該列,這部分抱歉啦。

Payton是比較偏重得分,他得分最高的老史更高一些,不過他助攻較少和PER較低,WS算普通(已被CP3超越),他另個很大特點是健康,生涯10個全勤球季+3個81場球季。

Big O生涯比較短,得分非常高而助攻相對比較少,WS是這些人當中的第二名(CP3大約需要3季超過),PER則略輸Magic。

熊兒悄聲對我說

他那銷魂的穩定度真的很扯....

春少

是的,失誤少是他另一個很大的特色,他的場均失誤比這些大後衛更少,不過因為列累積數據就沒特別列了。

Irvine

遇過一些球迷說他沒身高註定無冠……真的是好笑。

Penny Fan

CP3能進入名人堂最大的優勢就是球商了吧,Westbrook在這點就完敗。
看CP3打球最可怕的就是他完全知道在什麽時候做什麽事,需要他進攻他絕對不會手軟,需要讓隊友融入參與也從來不是他的問題,而且他心臟也是很大顆的,印象中他的絕殺不少。

春少

他真的是一本籃球教科書,年輕球員想知道在籃球場上什麼時候做什麼事,最快的方法應該就是看他的錄像。

emvanko

好文

陳柏光

好文必須推
話說Favors被形容成60%的Duncan真的很妙XD

熊兒悄聲對我說

應該只有50%吧哈哈

春少

其實本來想寫70%,數據比對一下後發現60%比較接近XD

熊兒悄聲對我說

真的嗎?
可是Favors給人的感覺
不像是在多那幾成功力就能成為史上第一PF的感覺啊...?

james yang

以DUNCAN為例,50%→60%跟60%→70%,不是等差級數,是等比級數吧

遠野

本身是Nash迷 想到Nash也是無冠就讓我覺得心痛

春少

其實我也是...

遠野

那年看到Nash 鼻子噴血,然後看到Stoudemire 跟 Diaw被禁賽,我整個在電視機前狂飆髒話,後來安慰自己,反正太陽明年還有機會,誰知道.....就沒有明年了 T_T

王信雄

常常看的有些比較主觀的球迷,都拿幾冠幾冠來比較球員的強弱,真的有些無言。

球員追求的絕對是冠軍,但每年冠軍只有一個。
球員的實力與偉大,絕對不是只靠冠軍戒來衡量的。

追追熊

所以春少大會怎麼定位Paul呢?
以討論控衛來說,大概會有這些名字出現Magic, Curry, 大O, Stockton, Kidd, Nash, Paul, Thomas, Westbrook, Frazier, Cousy, Payton
好奇春少大的歷史控衛排名。

春少

這問題太硬了XD

老史的累積數據還是最可觀的,但我個人比較傾向Magic的第一PG地位,至於我最愛的是Nash

另外認真說我覺得Curry若能再複製這成績3~4季,他會比CP3更多機會挑戰Magic的地位,不過即便是在2 30年後,Curry可能都得面對所謂球路的質疑

追追熊

這問題自然是來引戰的XD 都說是禁忌的議題了

Magic公認第一沒有爭議,但是2~10名怎麼排就有很多種可能,一排出來能清楚表現注重的觀點。不然只說沒有冠軍不影響評價,這都是空話。

比如比較笑笑湯和CP3,如你所說CP3的進階數據基本上是輾壓Thomas,不論是季賽獲是季後賽。比上年度隊伍的次數CP3也領先不少。但是偏偏Thomas有拿下兩個戒指,甚至一座FMVP。比較這兩名名人堂PG,算是一定程度上顯示評價者對於冠軍重視的程度。

評價NBA十大PG,我會把Paul擺在Thomas之前。

光頭王

身為老CP3迷,這篇文實在是看得太爽了

Jerry He

春少大寫的真的好。
但我個人認為,所謂的偉大決不是只有比較數據而已啦,當然能作為核心帶隊拿到總冠軍絕對是一種能力的展現。當然營運高層跟教練也很重要。但個人認為偉大的定位一定要以核心帶隊拿冠軍。因為可以稱得上偉大的人真的不多。
拿喬丹跟喇叭詹來說,不是貴古賤今的問題,喬丹整個改變了籃球的定義,從來沒有人可以在得分後衛的位置上打出如此的精湛與美感,重點是喬丹展現出捨我其誰的霸氣,一定要贏的氣勢。這就是偉大。 這是目前喇叭詹所沒有的特質但詹的數據真的很漂亮,只有最多亞軍比較與人詬病。kobe 也有這種特質所以偉大。先說明我不是喬丹跟摳比的球迷,但我真的承認他們的偉大。歐尼爾也是個偉大的球員。
至於保羅的控衛角色,我之前最喜歡的是nash 跟payton,到目前為止我覺得未來最偉大的控衛會是curry ,因為他跟喬丹一樣改變了籃球比賽的定義,重新定義了籃球,偉大的定位真的很難定義,但目前真的沒有人可以做到喬丹跟咖哩的程度,重新定義籃球,讓無數個人想要成為他們,我覺得這才是偉大的定位。
並不是保羅不好,保羅很強,數據也很頂尖,可能是控衛數據中最強的,但是你表單中列出來的控衛都很強,也都是當時最強的控衛,只是就改變籃球,捨我其誰的霸氣,讓無數個人想要成為他們的層面來說.......
真的curry 這種改變控衛的定義又拿到總冠軍的人,未來真的會像喬丹一樣成為那個位置的代言人。
純屬個人意見。

林志勇

喬丹時代大家都在練後仰跳投,現在是都在練三分球

佳偉

我一直以為 總冠軍榮耀只是 球員的附加品選價值!
Chris Paul 真的很厲害,就看他今年能走多遠囉!

Phil Li-Pu Chen (普普葛格)

想想他進聯盟迄今,先遇到馬刺時代、Kobe二連霸、雷霆三少快艇主將先後種種傷病.....太多的不巧合,有時候快艇陣容和球團好像就差那麼一點點就有攻冠的機會,
而現在又有勇士王朝再起....CP3也只能說命運多舛阿

Java Cafe

「Duncan生涯成就高不是因為他是Duncan的球路,而是因為他是Duncan。」
說得真是好!

 

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火箭在Chris Paul回歸之後打出14連勝佳績,目前穩居聯盟第一,CP3也順勢奪下個人生涯第13次單週最佳球員,本篇我們不談火箭的現況,事實上筆者認為,火箭目前獲得成功最大因素還是在於球團政策的上行下效,而這段期間賽程相較於其他強隊也較好打,14連勝的過程中僅有5場客場、1次B2B、面對東西區4強等級球隊也僅有一場馬刺,火箭能保持這種狀態到什麼程度可能還需要觀察。

 

我們這篇要觸碰的是禁忌的議題,CP3的歷史定位。

 

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指上猶虛,會降低CP3多少評價?

 

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CP3整個生涯過程中,前後期出現過不少比較對象,最早和他並稱一時瑜亮的就是Deron Williams,不過蝶龍從生涯中期就飽受傷勢困擾影響發展,漸漸地不再能和CP3在同一個立足點上討論,曾經有幾年球迷會拿Tony Parker和CP3比較,Parker即便此時此刻退休,都有已經堪稱成功的生涯,因為身在團隊體系極度優異的馬刺,Parker的個人評價或多或少受到影響,被低估的部分可能是顛峰期數據有被壓縮,被高估的部分可能是來自優秀團隊衍生的貢獻分配,近年由於大控球時代一堆怪物數據出現,年過35的Parker比較脫離主流視野,筆者認為Parker最終會在史冊上佔一席之地,至於能否擺在CP3的層級比較則或有爭議空間。

 

期間Rajon Rondo的名字也曾出現在CP3的比較對象中,不過Rondo顛峰期過短,很快就離開了這個範圍,近年最被拿來和CP3比較的大概就Stephen Curry和Russell Westbrook,不管比較對象是Parker或Curry,許多人在講到CP3的生涯成就時,都會把CP3無法帶隊奪冠、甚至在此時此刻還沒踏進過西冠,列為重大扣分項目。

 

一個球員,若能以球隊絕對主力的身分奪冠,那毫無疑問對其生涯成就是重大加分,這種球員又可大致區分成他是擁有絕頂的個人能力、還是絕佳的領導力,當然兩者並存的我相信也不少,筆者指的是傾向上的差別,比如Michael Jordan多半會被歸在前者優先,Magic Johnson則可能會被歸類在後者多一些。

 

個人能力絕頂的奪冠主將,近代最像的球隊大概就15-16球季LeBron James所屬的騎士,但LBJ旁邊也有個能在冠軍戰產出27.1分的Kyrie Irving,在熱火時期的LBJ也符合這種特質,不過那時更像是有2.5個個人能力絕頂的球員,至於1994年的Hakeem Olajuwon,冠軍系列場均26.9分、全隊甚至沒有其他球員能到他的一半,這夠出眾了吧?但你會因此把Olajuwon歸類成個人能力最強的奪冠主將嗎?別誤會,我沒有質疑非洲天王的意思,我的意思是「最」強可能有爭議,包括當時時空背景下的對手因素,包括團隊的其他配備。

 

筆者認為,個人能力的強弱並不會因為有否奪冠而有決定性的差別,也就是說兩者的因果關係甚小,真的到了奪冠層級的球隊往往具備其他更重要的因素,我的意思是,2014、2015年的LBJ個人能力未必弱於2016年的LBJ,你不會因為他在2016年奪冠就說那年他的個人能力是最強的對吧?

 

至於領導能力,那又是更虛幻的東西了,你可說Tim Duncan良好職業道德豎立的楷模是一種領導能力,你可以說Kobe Bryant自強不息的求勝態度是一種領導能力,你也可以說詹牧師言教身教是一種領導能力,Curry、Kevin Durant、Draymond Green甚至Andre Iguodala都有獲得具備領導能力的評價(所以這隊到底是誰負責領導XD),筆者相信領導能力確實是一種並非人人具備的人格特質,但當一個球員的成就到了某種程度的時候,這也往往會成為一句將其能力錦上添花的形容詞。

 

如果我們要給個具體一點的標準,用身旁隊友有無在其身邊時的表現來當作依據,那離開LBJ後將PER推到生涯新高的Irving、和來到LBJ身邊後平均得分少了將近10分的Kevin Love,可以用來反證LBJ缺乏領導能力嗎?我相信多數人的回答都是不能,因為球隊給予的角色定位不同,那同樣的來到LBJ身邊後命中率大幅提升的J.R Smith就能證明什麼嗎?角色定位也有差別啊。

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