2018年MLB十大球星 — No.2 Bryce Harper

隨著十大球星的文章接力到第二名,象徵著我們也越來越接近當今最佳球員了。別急!倘若沒有追到前面幾篇文章,不太清楚這個排名的意義,歡迎透過「這個連結」參考前言與已經被列榜公布的球員! 相信許...

作者:米古爾

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暗夜貓咪

Trout生涯的穩定度使他位列於當今大聯盟第一人實在無庸置疑,而Harper在2015球季的單季197 wRC+也的確是打者翹楚;但以綜觀攻守表現的WAR值論,Trout有六個球季破5,完整球季中若扣除今年因跑壘受傷「僅」6.9的表現,生涯最低也有7.9!再看看Harper,生涯破5的球季就只有1個,也就是2015球季。再回到wRC+,Trout每年都是突破160的超高水準表現,而Harper除了197那一年外,竟沒有一季有超過160,當然,這是很嚴苛的條件,但若放寬條件,在他生涯六個球季仍只有三個球季,仍只有半數(也就是三個球季)打出超過130的wRC+。

如果生涯僅有一個球季達到9.7 WAR高點,除此之外並無破5 WAR球季的Harper可以位居十大第二,那麼有何理由讓在前年打出7.9 WAR,而即使去年「低潮」也還有破5 WAR的Mookie Betts落榜呢?

另外,近三年單季能突破7 WAR的球員中,未被貴站列入十大球員的尚有Votto、Goldschmidt與Seager。前兩者也許分別因為年紀與守位等因素無法入選,但Seager可是近三年唯一在單季突破7 WAR的游擊手,無論據其守位的稀有度以及將Harper放在第二的標準來看,都不至於讓他跌出十大球員之外吧?

#NYU42

你為什麼不等Seager打出接近10 WAR的表現之後再來爭論呢...........

暗夜貓咪

我想表達的,並不是Seager就能與Harper的等級相提並論,而是就算跟貴站列於第二的Harper或第三的Correa相比,Seager的表現仍毫不遜色,落選在十大外甚至連Machado都不如,我相當意外而已。

若是您已對此話題失去耐性與興趣,我想話題就此打住也可以。

米古爾

首先我先說明,本次撰寫十大的作者群,絕對都接受讀者各自有不同的看法。

就像JK47先前提到,表現並不是我們衡量入選者的唯一標準,舉凡人氣、年齡等其他指標也會加以衡量。如果讓 Betts 入選,那表現在他前面的 Stanton呢?甚至是新秀年就大爆發的 Judge 呢?Betts 是一名非常仰賴守備能力的外野手,我們這次所選擇的四位外野手(第一名大家都猜出來是誰了),沒有任何一位是純藉由守備就上榜的,絕對都是兼具打擊與守備。當然,我也承認打擊的 credit 比較多,因為打擊是衰退比較緩慢的技巧,也是當今用數據衡量最沒有爭議的項目。

至於 Votto、Goldy,我必須說這兩位都年過 30,以他們歷年來所繳出的成績來觀察,確實很可惜沒有被選入。不過我還是必須強調一下,十大球星是結合成績、人氣、年齡等多項指標來做篩選,要判斷哪位會在今年表現最好。上述兩位的守備能力相當有限,又正被時間老人追趕,以事前的角度出發,我們作者群不認為列入十大是安全的選擇。

至於 Seager 昨天兩位似乎已有討論內容,我就不再贅述了。

暗夜貓咪

非常感謝JK47、#NYU42與米古爾幾位大大的不嗇指教,我只是想瞭解貴站挑選十大球員的依據何在,並抒發自己的感想而已。

我想我必須重申,在Correa那篇文章底下的回覆,我就已指出「三人(Correa,Lindor,Seager)表現各有優劣,也都是非常頂尖的球員,但硬要從其中僅挑兩位進入十大,就顯得對另一位相當不公平」。因此我主要是針對Donaldson與Judge兩位球員是否夠資格進入十大產生疑問。

以經營如此重點閱率的專欄網站而言,放進實績僅有一年,卻是在新人年打出MVP等級球季且話題性十足的Judge,實在是無可厚非。因此以下主要針對Donaldson的部分發表一些看法。

Votto、Goldy未入選原因主要是因為年紀與守備能力因素。前者34歲、後者30歲,我能理解這已經是準備邁入衰退的年齡,但同樣的說法也適用於年屆32的Donaldson身上。何況比較近三年的成績,在BB/K上,Votto 1.14壓倒性的勝過Donaldson 0.71;而在Contact%上,Votto的82.7%依然勝過Donaldson的75.8%。依#NYU42大在前一篇回文的說法,「拿擊球品質跟選球能力相比的話」,Votto是比Donaldson更無衰退問題。

另外JK47大提到「Donaldson漂亮的預測成績讓我們很難把他拔出來」,我必須說綜觀他的年齡與去年守備狀況,我不認為列入十大是安全的選擇。去年33歲的Miguel Cabrera打出了WAR -0.2的可替代性球員等級的成績,但在Steamer可是給出了4.1 WAR的高評價,中間這「4.3勝」的落差很有可能就是Donaldson今年球季會遭遇到的困境。

此外,JK47大也形容Donaldson「是一個已經連續五年WAR破5、過去五季年均WAR值破7的巨星」,我同樣可以說Votto是近三年wRC+達166,在非Trout打者中高居第一的明星級打者;而第三名的Harper三年平均是156,Donaldson以153屈居第四。

米古爾大也提到承認打擊占十大評分較重,因為「打擊是衰退比較緩慢的技巧,也是當今用數據衡量最沒有爭議的項目」,在Donaldson去年守備退化到以UZR觀之僅有低於平均的水準之下,我似乎感受不出Donaldson能入選十大,而Votto不能的原因。

米古爾大又提到「沒有任何一位是純藉由守備就上榜的,絕對都是兼具打擊與守備」。以近三年的數據來看,若wRC+達122,WAR累積18.2的Betts叫作只有守備,那wRC+ 117,WAR累積16.5的Lindor又該當何論?何況無論是排第二或第三的兩位球員,他們守備頂多都只能說是聯盟平均水準,依wRC+ 122不能說兼具打擊的標準,這兩人又何來兼具守備之說?

JK47

我覺得你太低估Donaldson了。

比Steamer預測, Donaldson和Votto是5.9比4.2;比ZIPS預測,兩人是5.6比5.3。一個說前者比較好,一個說沒什麼差,所以比預測的話Donaldson顯然不會輸。

再來我們比數據。我知道為什麼你要刻意挑最近三年來講Votto:摁因為他四年前剛好遇上大低潮。好那我們就比這三年好了,Donaldson的WAR是21.4、Votto是19.1,所以Votto也沒有贏啊;我不太確定你刻意講wRC+是為了什麼,一個是一壘手一個是三壘手不能直接比火力吧XD

然後如果看過去五年的話,兩人的WAR差距又拉開了,這裡我就不再贅述囉。

還有我前面已經強調過很多次了,Steamer是會看很多年的預測系統、他給近年數據的加權比重沒那麼多,所以它會看好Miguel能夠反彈到4WAR當然有他的理由。但我不知道你舉Miguel的例子能代表Donaldson怎麼樣.....他去年除了因傷缺席一段時間,其他攻守效率的部分幾乎還沒有變差,無論是ZIPS和Steamer預測系統都認為他今年會很棒。

所以我一直不明白你覺得Donaldson該被移出十大、而Votto比他夠格的標準到底是什麼;比整體攻守數據沒贏、比年紀也輸、比預測成績也輸、藍鳥人氣也不比紅人差、前者還多拿了一次MVP.......在你質疑我們選Donaldson棄Votto的標準之際,其實我也一直很想問題,前者到底哪裡不符後者?

然後就算不考慮UZR,光是守備光譜的差距,三壘和一壘一個賽季就是15分的相差;換句話說,假設一個一壘手和一個三壘手所有數據一模一樣、UZR也一模一樣,三壘手的WAR就會足足多出1.5了,不需要考慮什麼年紀不年紀、老化不老化。如果今天Votto是三壘手,我相信這會是個很有趣的討論;但我覺得在這兩人的比較上,您可能太過忽略守備光譜的重要性了。

最後,我們的十大名單只能擺十個人,不能每個人都塞;如果今天我們塞了Votto而棄Donaldson然後同樣被質疑,我覺得我們的立足點會更小。最後如果你要問我假設今天兩人薪水一樣、合約都只剩一年、我經營的球隊一壘三壘都缺,我會拿誰單換誰?

我會毫不猶豫地跟你說,我會拿Votto去單換Donaldson。

JK47

米古爾講的「打擊權重大於防守」,這句話是對的,但那是大方向,不是每個例子都通用。今天Betts已經連兩季洗出破+30分的DRS,但歷史告訴我們,防守數據那麼猛的球員,數據的保值度不會有棒子超猛的球員好,所以在衡量Betts的WAR的時候,我們會打比較多的risk discount。

但這不代表你不能考慮防守光譜的差距。Donaldson是個平均的三壘手、Votto是個平均的一壘手(守備),但在三壘繳出平均值的UZR難度明顯遠大於在一壘繳出平均值的UZR,對吧?而同時我們也知道,Donaldson的防守數據和Votto的防守數據可能都不會有太大的更動了;但考量守備光譜後,Donaldson的防守價值就是比較高。

然後再回你Lindor的問題。是得沒錯,我承認Lindor也很吃手套,所以他跟Betts有著類似的疑慮。但很不巧的,游擊的守備光譜也比角落外野重要,一季的差距大概是15分。

這什麼概念?代表在WAR值的計算上,一個 -7.5UZR的SS和一個+7.5UZR的RF等價。然後!我們一直強調的是UZR/DRS非常高的球員,未來衰退/不保持風險比較高;但是守備光譜是除非你爛倒被轉移守位,否則會是一筆不動的穩定收入。所以我們對於守備光譜的保值性是完全沒有疑問的,我們比較有疑問的是防守數據的穩定性、像是也有不少人認為防守數據不是非常可靠(至少相較於打擊數據來說是如此)。

但如果你今天講的是守備光譜,只要你好到能夠不離開那個位置,價值就會是保值的。這就是為什麼我們挑了Lindor、Donaldson而沒有挑Betts、Votto。

JK47

另外再回Seager的問題

再澄清一次,Seager/Judge在我們的ranking討論裡頭是非常接近、幾乎沒有太多差距的同等級菁英球員,只是我們最後選了人氣較好的Judge。如果你不想衡量人氣或是想給更低的權重,我舉雙手承認Seager的數據和價值、戰力完全不會遜於Judge無誤。

暗夜貓咪

感謝JK47大又一次詳盡的回文,不過我想在您可能在有些地方產生誤解:

1. 我認同無論「戰力、年紀、人氣、數據」,Donaldson都較Votto好,特別是一旦比較守位勝負就高下立判。拿他出來的目的並不是覺得他可以在十大中取代Donaldson的位置,而是想說明有個如Donaldson般過去實績屬聯盟頂級,且衰退疑慮小的打者,都因為34歲高齡而未能入選;那年輕三游如我上篇提到的Seager、甚至列為遺珠的Machado又為何不能取代已32歲的Donaldson的位子呢?

2. 提Miguel Cabrera的原因沒什麼特別的,就是根據您認為Donaldson能入選十大的標準:「預測WAR值位居野手的第四高」以及「五年累積WAR高居野手第二」。而Cabrera在2012-2016五年間的累積WAR位居野手第四,WAR卻從前年的4.8掉到去年的-0.2;而同樣的狀況也發生在McCutchen身上:2011-2015五年間累積WAR位居野手第二,當時甚至還不滿30歲的McCutchen的WAR,卻從2015年的5.6下滑到隔年的0.6。Mc同樣的衰退現象在今年球季無論發生在Donaldson或Votto身上都不會很令人意外。

JK47

Seager的部分,我認為你必須注意的是他的純長打率連三年在下降,即便這三年聯盟平均的Iso是逆勢在上升。新人年0.224、前年0.204、去年0.184.....這也讓他的wRC+一路從175、136降到127。

當然,這部分我認為他是去年有傷所以才造成效率下滑;但他現在就讓我有一種打擊有點倚賴BABIP的感覺,而大家都知道BABIP的year to year correlation相較於其他核心數據例如保送/三振/長打數據更為浮動,所以目前我個人是對於Seager採取相對保守的態度,對我來說,我必須親眼見證他真的能打出夠出色的長打數據,我才會對他的打擊更加放心。

所以我還是不認為Donaldson比Seager差。不管從預測數據和過去實績都是Donaldson佔上風,他只是在年紀把優勢吐回來而已。所以我也只把Donaldson放在第九 — 和#12到#15這個區間並沒有差多少......我認為這兩個人差距真的不大,但我還是偏好Donaldson的棒子。

因為這人的棒子已經連五年超過130wRC+、五年內四次wRC+大於147;跟Seager已經連三年下滑的攻擊效率、數據很吃BABIP的特性來比,我會覺得Donaldson似乎是個更好的safe bet.

所以假設今天這兩人讓我選,我可能還是會先讓Donaldson進我的2018年陣容;因為我認為他現階段是個比Seager更好的打者,即便防守價值可能是後者高,但Seager的UZR/DRS被很多球探認為過譽,為了避免防守數據不確定性高的風險,我會選棒子更好的Donaldson。

另外,我覺得整份榜單最有爭議的應該會是Judge而不是Donaldson;你當然可以拿Seager去替補Donaldson,但那只是讓爭議主角換人當而已,並不會讓整份榜單的爭議小很多。你說拿Seager換Judge我可以接受,但Donaldson我抱持高度保守的態度。

好再來是Machado,第一他去年寫下了生涯最糟糕的2.8WAR;當然這數據可能一部分是運氣所害,但是我覺得把一個剛打不到3WAR球季的人放進榜中、然後把一個連五季5WAR的人踢出去,感覺.......不會讓榜單變得比較沒爭議吧XD

然後你舉McCutchen和Miggy這種個案的例子我覺得不甚客觀。年紀大的球員是不是會衰退比較快?以平均值來講答案當然是。但這是不是代表我們還要替年紀大的球員冠上「不只平均來講衰退快,還更容易一夕之間爆炸」?我覺得這很有疑問耶。難道Machado 2016/2017年間整整衰退了4WAR,我就可以跟你說這個年紀的球員很會大衰退嗎?不行這樣吧。

年齡取線這檔事大家都已經了然於胸、也去做過校正了;你口中所謂那些大衰退的老球員,他們的數據都已經被拿去算成平均數了,而平均數也顯示老球員確實會衰退比較快,但你不能再已經做好年紀校正的情況下,再去多考慮一個「年紀大的球員比較可能會一夕間歸零」的校正,否則你會over-adjust、給老球員太多的penalty,我不認為那是客觀的。

球員變成0的機會誰都嘛有,我不認為老球員和年輕球員在這裡會產生很顯著的差距。

黃柏智

JK大~Donaldson跟Votto都各拿過一次mvp啦~~

暗夜貓咪

很抱歉舉了兩位極端球員的例子,我想表達的僅僅只是Donaldson在本季有可能產生的最大風險而已。

非常感謝您以Seager逐年ISO變化與高BABIP說明對其打擊穩定性的懷疑,加上提到守備進階數據還發展得不夠準確、以及球探普遍對他評價等因素,如此我也能理解了您將他放在12~15的原因。

我想也許問題是出在於我老將衰退的疑慮較大,但現在較能理解貴站的評選方式,相當感謝您多次不厭其煩的回覆。

台灣鱒

我想這份名單 簡單講就是 運動視界預測2018年貢獻度的前十名
就僅是預測而已
大大也可以列出自己認為的十大
每個人心裡都可以有自己的十大
球季結束再來看
誰預測的最準囉

朱昱涵

所以Max Scherzer不在十大球星之內@@?

米古爾

年齡讓他扣了不少分,但說實在我也知道這老妖怪一直不斷打臉XD

FOODBIN

我個人是覺得Harper若以知名程度應該是排前幾名,但若單以成績來看我覺得Harper真的是被高估許多,首先是他很容易受傷,且易受脾氣影響場上表現,在單以進階數據來計算我覺得他只有一季宰制整個聯盟;所以若明年有球隊願意提出媒體所估的40M來簽他我覺得是非常蠢的行為。

JK47

我覺得.......老大您可以先查查在24歲前能年年宰制MLB的歷史上有幾個。

不過這文章就已經有列數據了(ok我知道很多讀者看文章都不會看數據的,但有些很重要的數據可以拿來當論點),所以我就直接引用吧:

根據這篇文章的第三頁,大聯盟整個歷史上19-24歲的球員中,Harper的全壘打數排歷史第五多、攻擊產能wRC+排聯盟歷史第5高、攻守指數WAR值排歷史第八高。嗯,這個歷史前十是指從1871年以來的歷史......我完全不認為Harper過譽了,因為如果你願意把他年紀一起考量進去的話,你會發現歷史上在24歲前打得跟他一樣好的球手,並沒有你想像中的多。

另外他明年投入FA的時候,他才26歲而已。這個年頭你覺得不用400M有機會簽到距離而立之年還有五個賽季、天賦被公認是聯盟一流的球員嗎?如果我知道其他隊不願意拿出這400M,我是GM我會非常高興,因為我認為拿400M簽到他根本就很合理。

FOODBIN

現在最高合約也才30M多,為什麼要馬上跳到40M,打破市場平衡呢;而且我覺得才26歲就常常受傷,這也不代表未來可能更會受傷,而且若以站在GM立場應該要以過往的實績來講話(意思是指雖然HARPER很好,但不值得用40M來綁人)而作者大大認為HARPER在24歲前是歷史前幾名來闡述他未來的價值,那也看看其他長型合約,尤其是以打者來說幾乎都是以失敗收場 包括CANO 小王子 普神 A-ROD 都是不好的下場 所以若HARPER要40M 作者大大不認為風險太大嗎??

JK47

用過往實績來講話?你簽合約是在簽過去已經發生過的數據,還是未來預期會發生什麼樣的數據?

以前30M多,所以就代表之後都不能再出現更高的數字?美金和聯盟收入每一年都在急速通膨,球員薪水通膨就是破壞行情....?

Cano 小王子 普神這些人是想要拿出來比什麼?Harper新合約第一年才26歲、新合約走到第五年的時候才30歲,請問你提到的球員哪位符合這個條件?

何俠

不知道是怎麼查的 以19~24這個區間 Harper只能說表現不錯但還不到名留青史的水平 Trout才是完全統治全聯盟六年

Pertho Sean

看到這裡才猜到第一名是誰啊XDDDD

野球世界

不用猜也知道第一名是誰啊

紅襪鐵粉象魂不滅的黃毛大叔

好妙丫~
感覺牽扯上jk47的作者群,底下的留言總是有辯論,是故意的要衝點閱率還是太主觀?

蕭鎮祥

鱒魚拿40M以上個人覺得合理,現在拿最高薪也合理

哈潑表現有它的優勢,還需要證明他的穩定度

鱒魚只要能夠維持7-9WAR......你看看是(只要)

我們都被TROUT養壞胃口了

祝福球員都身體健康,我們才有好比賽可看,也才有這些數據來討論

 

(運動畫刊曾形容 Harper 是「天選之人」。)

 

加入南內華達大學(College of Southern Nevada)之後,Harper 參加了 NJCAA(National Junior College Athletic Association)的競技,每場比賽都吸引無數的觀眾與球探進場。與高中棒球不同之處在於,大學棒球是打木棒,由鋁棒銜接經常會遇上撞牆期。或許他的對手便是期待這種情況發生,正等著看笑話,等著看他因表現不佳而登上全國焦點。

 

顯然,這些人都低估了 Harper 的實力了。在他加入之前,南內大所屬聯盟的全壘打紀錄是 12 支,Harper 在菜鳥球季將這個標準墊高兩倍有餘,僅出賽 66 場便擊出 31 轟,附帶 .443/.526/.987、1.513 OPS 的兇猛三圍。他也因此獲選 2010 賽季的聯盟 MVP。同年六月,他就被國民隊以第一順位選入。

 

 

專注、沉穩、認真

 

說起外界對 Harper 的印象,除了成績之外,大概就是經常在場上暴走的性格,以及與 Jonathan Papelbon 在休息室打架的畫面浮現人心。不過,Harper 向來是位非常努力的球員,始終保持著勤奮練習的習慣,即便他已成為家喻戶曉的全國巨星也沒因此鬆懈。他在高中的教練 Sam Thomas 就曾說過,他執教的球隊就曾因練習時間長達四小時而飽受批評,結果 Harper 每次都在解散之後,再自行加練一個半小時。

 

2016 球季可以說是 Harper 生涯的低谷。前一年,他幾乎囊括各大個人獎項;該年卻繳出生涯次糟的成績。為此,他辭掉名教頭 Jim Leyland 經典賽的邀請,專心利用四個月的休賽期間加強自我,隔絕外界的各種雜音,將時間精力專注於鍛鍊,除了希望能徹底反彈,更希望可以成為一位出賽 150 場的選手。

 

(Harper 練習完後的手。Credit:Harper IG

 

年復一年都是如此。今年則是受到合約傳言所擾,有可能是效力國民的最後一個賽季,外界揣測著各種劇本,從超大延長合約、或是季中被交易等...各種 drama。對此,Joey Gallo 則說:「他在鍛鍊時,就跟過往我認識的他一樣專注,但鍛練結束後總像是沒事一樣。他很專心,無論從打擊或是言談,你都能知道這傢伙已經準備好了。我覺得上賽季讓他感到很難熬的事情,是他錯過了很長一部份的賽季,以及沒能贏下應該贏的季後賽,讓他很難受。」

 

套句熟話:「天才並不可怕,可怕的是天才比你還努力。」

 

 

Trout vs Harper,どっち

 

筆者不外乎要來進行一個老掉牙的比較。究竟這兩位當代棒球才子,誰強誰更強?

 

 

從數據來看,Trout 無論在哪方面對上 Harper,毫無疑問都獲得全面性的勝利。以 Statcast 的資料來檢視,其無論打擊、選球、長打都有著高人一等的水準,contact% 以 81.4% 遙勝後者、平均噴發速度為 91 mph、xwOBA 更是以 .420 大幅領先群雄。更別提,無論哪個機構計算的 WAR,Trout 都領先至少整整兩倍。

 

由於去年大聯盟新秀初登板的年齡是 24.6 歲,因此我利用 Fangraphs 整理了近 50 年球員在 19~24 歲的成績,並以多項指標數據排序,以下是整理的結果:

 

數據/排名 H HR wRC+ BsR fWAR
Mike Trout 917 / 5th 168 / 3rd 167 / 1st 42.8 / 2nd 47.5 / 1st
Bryce Harper 785 / 17th 150 / t-7th 141 / 5th 10.0 / 22nd 27.7 / 8th

 

Harper 是歷史上在年輕時就打得相當好的球星之一,而 Trout 則是歷史上年輕時打得最好的球星,無人能與之比擬。不過,正如我在開頭所講,Harper 有一項至今即便是現代神獸也難以企及的紀錄-單季 197 wRC+ 的超級障礙,除了 Barry Bonds 之外無人能再現。但若是拿整個生涯進行比較,Harper 目前仍難以看到 Trout 的車尾燈。

 

 

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