2018/02/19

被拒於名人堂外的酷斯拉 - 松井秀喜

相信在每一位日本人的心中,甚至是同樣身為亞洲人的我們,內心有多麼渴望松井能被選入美職名人堂啊!畢竟從古至今,還尚未有亞洲選手被選入美職名人堂的例子,甚至連亞洲人赴美的先驅、以「龍捲風」投球姿勢席捲全球...

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光光

亞洲第一個入選就等朗神退休吧

愛爾蘭咖啡

若屏除掉一朗的國籍,以他的實力成績進入名人堂是無庸置疑的!

Rice

他還沒資格 還要等時間到了

等無人

以世界第一及最強優越感自居的老美及美媒
那肯那麼容易承認外籍出生/出身球員(即使後來入了美籍) 的江湖地位
絕對會被老美及美媒給低估個幾成或幾個位階
最強及最偉大前幾名位階名單一定是美籍球員
(不管是 MLB及NBA 皆如此)

在我看來
松井秀喜即使在大聯盟只打 10 個球季而已
但在大聯盟的成績及成就也頗不俗
「進不進得了大聯盟名人堂」雖說是見仁見智
但也應該不致於落到「得票率低到只有0.9%,永久失去候選資格」的糗結果
但老美真得只給他 0.9% 的得票率

我有時看票選結果
有些人(譬如甲乙丙) 得到 90% 以上高得票率
而有些人(譬如丁戊己) 卻連 2%、甚至連 1% 的得票率都不到
但「丁戊己」跟「甲乙丙」
有天南地北般差距那麼多、那麼大嗎?

這類票選
說穿了是媒體記者的票選
被票選球員與媒體的關係、媒體緣(甚至地緣與血統)、聲望......等等
應該會多少都大大有關係
.

愛爾蘭咖啡

說得很好。
以老美的價值觀而言,對於外籍球員多少存在著低估輕視,並且不會去承認非在大聯盟留下的成績(ex不去承認松井、一朗的日職成績),因此往往有很多比一般美籍球員來得優秀的外籍球員,需要拿出更加顯赫的成績,來換取美媒、美作家眼中對他們與美籍選手同等的地位,這也造成了這些外籍球員在獲得需要媒體作家投票獎項的困難度,雖然說身為非美籍的大眾會覺得相當不公平,但遺憾的是事實擺在眼前,否則一朗是否能進名人堂這個話題也不會炒得這麼熱絡,因為撇開他的國籍來看,以一朗的實力成績在進入名人堂這條道路上是十分足夠的。

Hiroshi Jinbo

這篇與底下的回應徹底示範了甚麼叫做缺知識沒常識還怪種族歧視

每日先發的corner OF slugger, 守備很爛,career year可以選上AS,
啊是要給他多少票。打得很好的A片名譽評審委員是個有不錯表現的
pull on everything slugger,但這跟該讓他進HoF或一直放在選票上不
該第一輪出局完全是兩回事啊,他連打十年可以上選票的資格都是最後
兩年有球團想撿便宜老將當DH才有的,講得像他該多在選票上待幾年
甚至被選進去才是對亞洲人棒球能力的侮辱吧,等於說亞洲血統天生廢渣
只要這樣就該被稱為他好棒棒該進HoF了XD

為了避免被人說無的放屎,我們來看看近幾年上HoF選票,跟他生涯球棒
成績接近但第一年掰掰的球員:

Matt Stairs,DH,大聯盟史上有數的代打職人,生涯19年,OPS.832,265HR,0票
Pat Burrell,OF,生涯12年,OPS.834 ,292HR,0票
Magglio Ordonez,RF,2007打擊王,六屆AS,生涯15年,OPS.871,294HR,3票
Cliff Floyd,LF/1B/DH,生涯17年,OPS.840,233HR,0票
Brian Giles,LF,生涯15年,OPS.920,287HR,0票

這個名單還可以延長下去,類似的球員沒有破百也有雙手雙腳數不完的程度,
可以打住了。很明顯大恐龍可以多拿幾票已經是看在他是洋基球員與有一定
程度代表性上啊,說不給大恐龍多放幾年是美帝看不起外人球員到底是多無恥啊。
都來到the Show了,靠球棒手套說話是很難?
還是要像SJW一樣,給你們心目中的弱勢族群都先加個20票好
"與美帝球員站在同樣的起跑點上"才開心?XD

BAGA615518

不管最後松井能不能成為亞洲第一人.ICHIRO已經跨越3000安門檻預約了一席.假如連ICHIRO都入選不了那只有兩種答案.一個就是美國職棒聯盟對亞洲球員的歧視(3000安.連續10年200安這些記錄居然還不夠?).另一個的原因是ICHIRO本身在退休後五年內發生嚴重的醜聞(目前看來幾乎不可能!)

愛爾蘭咖啡

將一朗的成績拿去與其他名人堂傳奇球星來比較,簡直是不遜色於那些鬼神紀錄,我想若連一朗也被拒於名人堂之外,那大概除了票選成員,全世界都不懂美職名人堂的標準放在哪裡,到時可真的是會鬧一個天大的笑話!

信可可

太空人那個3000安也選了幾次才進去RRR

Hiroshi Jinbo

Biggio是運氣不好加上一堆怪物排在一起啊-_-
2013: 棒子爺,披薩爺,火箭,Bagwell,Biggio都第一年選,結果票數分散沒人當選
2014: 大痛,麥狗,葛拉文,然後Biggio只差一票沒進
2015: 跟Big Unit,Pedro,Smoltz一起被選進去
3000H MIF都要選三屆才上是滿衰小的,但那幾年名單就是這麼變態
拜託不要再亂猜甚麼種族因素選人或不選人進去了。

鍵盤大將軍

ㄜ~ 松井的地位及紀錄~ 距離名人堂真的蠻遙遠的阿!! 雖然不否認在老美確實有種族議題,但松井/野茂進不了名人堂絕對跟種族無關吧

鍵盤大將軍

MLB的聖人堂評分是非常非常主觀的,但同時也是非常非常嚴苛的
300SV的伊斯林豪森(Jason Isringhausenn) 0票 (美國人)
生涯ERA+ 120的贊布拉諾(Carlos Zambrano) 0票
神之左手 山塔那(Johan Santana),拿過美蓮三冠王+2次賽揚+無任何用藥紀錄,開過TJ之後還丟出無安打比賽...... 2.4%

J.D. Drew數據、表現、成績均不輸松井,人氣更旺...美國人0票
Jason Varitek / Derrek Lee等等都是

愛爾蘭咖啡

感謝您提供的數據。

儘管松井、野茂有過幾次輝煌的事蹟,但就總體表現成績而論,離名人堂確實還很遙遠,因此落選不會令人太意外,不過我是認為,要去定義這些非美籍球員是否有資格獲得贊同票不光只能用在大聯盟的生涯成績來評論,雖然不承認非美職成績情有可原,但還是應去顧及到樣本數為何不夠等等緣由,甚至還必須要去把球員對整體棒球壇上的所有貢獻加總進去,野茂、松井撼動人心的主因,我想並非只是他們的成績吧!在我眼中兩人震撼於世的主因,還是他們向世界證明了亞洲人有能力去克服先天劣勢,並且在棒球最高殿堂上與許多西方頂級球員抗衡,綻放光彩,同時,野茂、松井都共同是代表亞裔投手、打者成功站上世界舞台的先驅之一,美職棒球名人堂裡也看過許多鑒於擁有偉大貢獻而入選的非巨星球員之例吧!

最後衷心感謝您提供的這些數據,我也了解到許多我的不足之處,tks~

BAGA615518

同意龍貓兄的說法.野茂.松井.一朗在MLB的角色.就如同姚明在NBA一樣.姚明在NBA的成績優秀但不驚艷.卻也一樣入選了奈史密斯名人堂.很大一部分原因是在於他是首位站穩NBA的亞洲球員.以及他退休後也致力於籃球的發展.野茂與松井目前已經確定無法用成績來入選.但未來也許有機會得到用推薦的方式入選.

愛爾蘭咖啡

感謝BAGA615518您對不才的認同。
成績固然是一項是否能入選MLB名人堂的重要參考數據,然而卻只是其一而非唯一,如同您所提出的例子,姚明確實是火箭隊的傳奇中鋒,但還稱不上是上古神獸等級的巨星,不過他是華裔球員站穩NBA之先河,同樣地,退休後對於籃壇不餘遺力的付出也是無人能出其右。

鍵盤大將軍

至於兩位提到的,HOF確實不應該只以成績作為入選標的~這點我舉雙手贊同。最佳案例就是Jackie Robinson做為開創者,而入選HOF

但野茂、松井並非開創者阿??
1964年首位日本國籍且在NPB出賽過投手登上MLB: 村上雅則
首位美國系統上MLB者: 1992獨聯+1994 MiLB 1996MLB的鈴木誠
2001年首位日本國籍且在NPB出賽過野手登上MLB: 鈴木一朗、新庄剛志(對~ 他們兩個是同一年過去的)

真要論,以上這四位才是開拓者
這還沒算進"美國籍但有日本血統登上MLB的"

松井秀喜是因為較早退休而較鈴木一朗早獲得HOF票選資格
而野茂的地位在於開啟NPB投手西進(東進?)的潮流
進入"日本棒球名人堂"可以說是實至名歸
但說他做為"開拓者"而應該入選HOF??
那"1964村上雅則"表示??
"1994朴贊浩"做為"亞洲職棒開創者"可是比野茂早去、晚回喔!!!

PS: 1914 Harry Kingman,雖然只打了四個打席~ 他可是留有中國人的血(修鐵路後代QQ)

鍵盤大將軍

當然啦~~村上雅則、新庄剛志應該算開拓相對失敗代表XDD

鍵盤大將軍

最後~
鋒哥上MLB的時間是2002,雖然成績不顯赫
(教練親口承認是種族關係不喜歡排他上場....QQ)
但論時間也比松井早了喔

Hiroshi Jinbo

大聯盟可沒有禁止日本人加入聯盟打球過

鍵盤大將軍

NBA我不熟~ 不過MLB做為職業聯盟只採計自身成績是非常正常的事情吧。
在永遠的42號Jackie Robinson之後,黑人聯盟也有數位頂尖好手加入NL,論兩聯盟通算成績不輸MLB的HOF群,但他們也都沒有入選HOF~~

WHY?做為MLB的名人堂,只採計MLB的數據非常正常的吧?? 這與CPBL是吞併TML卻不採計TML數據略有不同(也已平反)

Annoying Dog

籃球的耐史密斯名人堂確實是不只看NBA成就沒錯,所以也有幾位從沒在NBA打過球的入選,但棒球名人堂,記得一直都是以MLB成績做標準沒錯。

相信在每一位日本人的心中,甚至是同樣身為亞洲人的我們,內心有多麼渴望松井能被選入美職名人堂啊!畢竟從古至今,還尚未有亞洲選手被選入美職名人堂的例子,甚至連亞洲人赴美的先驅、以「龍捲風」投球姿勢席捲全球的野茂英雄,儘管曾在美聯、國聯締造無安打比賽的紀錄,並在大聯盟留下123勝的成績,但卻仍無法受到老美的親睞,最後票選結果出來,野茂於571張選票中僅獲得6張選票,1.1%的得票率遠遠低於最低門檻5%,意味著野茂不但無法順利被選入,同時還喪失名人堂候選人的資格。

取自http://blog.goo.ne.jp

 

高校時期的松井,曾在高中選拔賽裡被戰術性針對,單場連獲5次敬遠,顯現出他令對手畏懼的恐怖長打能力,

畢業後也理所當然的受到各支日職球團的注目,最後以1億2000萬日圓高額簽約金加盟讀賣巨人隊。

取自https://matome.naver.jp/m/

進入職棒圈的第一年他即展現出符合身價的身手,轟出11發全壘打,創下央聯史上高中畢業打者新人球季最多發全壘打的紀錄。
10年的日職生涯,松井一直待在巨人隊效力,在這期間,他的個人成績非凡,打擊方面拿過全壘打王、打擊王、打點王,守備上也拿到金手套獎的殊榮,甚至還三次奪得年度MVP,10年裡,扣除掉新人球季,更是年年入選日職明星賽,除了個人成就亮眼外,他也助巨人軍成功摘取日本一的頭銜。在他2002年助巨人軍再度奪得日本一後,松井也如預期前往了美國,加盟洋基隊開啟他的大聯盟之路。

取自http://www.nydailynews.com

 

就松井這10年的日職成績來看,他的表現近乎是無可挑剔,這也使得他不僅進入日職名人堂,更是以43歲又7個月的年齡寫下日職史上最年輕名人堂得主的紀錄(原記錄:野茂英雄的45歲又4個月),然而較為遺憾的是,松井職棒生涯的多數個人紀錄是在日職所創立,到了美國後,即使松井所表現出的成績,在人才濟濟的大聯盟裡仍屬一流選手風采,但以要進名人堂的門檻來看,仍是有一截的差距。

松井的美職生涯(2003~2012)與日職生涯(1993~2002)同是10年,他在大聯盟時期多數的時間都待在原先的東家,身披條紋球衣的這段期間, 松井不僅打破洋基隊史DH位置最多轟的紀錄(原紀錄:Don baylor),更是在世界大賽第六戰,以6打點之姿平世界大賽單場最多打點紀錄,並助洋基擊敗費城人拿下2009年的總冠軍,神鬼般的演出使得他成為首位日本籍的世界大賽MVP球員,同時,也是史上第一位以DH身分拿到世界大賽MVP的選手。

因此儘管2009年球季結束後洋基球團未與他續約,但為了向松井過去待在洋基時所立下的豐功偉業致意,決定在他卸下球員身分後沒多久,與他簽下一日合約,在洋基的第55場主場賽事(松井在洋基時期球衣背號為55號),替他舉辦了一場盛大的引退儀式。

取自http://www.hot97.com/blogs/

 

在2009年季末離開洋基後,他開始年年轉隊,前後待過天使隊、運動家隊以及光芒隊(季中礙於左大腿傷勢被放進讓渡名單)。

取自http://m.zimbio.com

2012年季末,松井選擇正式引退,一位傳奇巨星的選手生涯就此畫下句點。

即使松井在大聯盟的成績不足以讓他進入美職名人堂,但仍無損於他在我們亞洲人心中的地位,畢竟要知道以野手身分成功挑戰大聯盟已是件非常不容易的事情了,何況他又能在擁有「鑽石打線」之稱、棒棒皆是明星選手的「邪惡帝國」搶得一席之地,大放異彩,向西方人證明亞洲人並非無與他們抗衡的長打能力,打破了許多人對於亞洲打者的質疑。在我眼中,雖然說松井要是真能順利進入美職名人堂,將會成為前所未見的以亞洲選手身分走進美職名人堂,並且再度改寫他的歷史地位,但我並不會因為他無法擁有這項成就來貶低他的價值,因為就像上述所提到的,松井粉碎了西方世界長久以來對亞洲打者長打能力的質疑,這已是一份可以與進入美職名人堂並駕齊驅的偉大貢獻,所以即使他未能成為首位進入美職名人堂的亞洲選手,但毫無疑問地,他有資格成為最偉大的亞洲棒球員之一。

取自https://matome.naver.jp/m/

 

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