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2018/03/09

大貝湖畔棒球雜記 Vol.27:帶你認識廣島鯉魚。

再講一點棒球和生活,大概就是跟太太去廣島回來以後的小感。 內文會一直在講廣島鯉魚,不過分類在中職,主要是因為講來講去,還是想討論一下「在地球隊」這檔子事情。 如果我們要提日本在地做得最好的...

布拉德

我道歉先!!
我都沒有進場支持,然後他們就要準備搬去台中了= =

大艦巨砲主義萬歲!

你家那支球隊是有主場喔(逃)

布拉德

好歹我們有入股(?

大艦巨砲主義萬歲!

可是公司已經解散了!

文生大叔

如果有機回來美國走一走的話,你會發現那些有小聯盟球隊的小鄉小鎮這種在地球隊的感覺更明顯。

美國這麼大,有些鄉下小鎮可能方圓幾百里就這麼一支1A2A職業棒球隊,這些選手在鎮上就是明星,球隊和地方的連結也十分緊密;這種經營方式不知道有沒有可能移植到臺灣的二軍?

大艦巨砲主義萬歲!

以前興農有這麼做而且成效不錯,所以義大在臺中的票房反應也不差,我一直覺得如果義大選擇臺中當主場應該會活久一點。

不過說到二軍經營,我發現有關心運動的人就什麼運動都會看一下的比例很高,臺灣大概是熱中政治多過運動,所以看運動的人比例很少,以至於很少人會去「把二軍小選手看上一軍」,如果從小就去附近的國小指點一下學生打棒球也許狀況會好很多……(過幾天以後就因為在學校指導學生丟球被列為不受歡迎人物可能性更高就是了哭哭)

文生大叔

興農最早是一家一家大專打電話給社團,也派宣推帶著球員去學校辦活動,邀請學生來看;當時有很多人批評讓選手去超市很蠢,但是這讓選手接觸到一整批平常不會去球場的大叔大嬸,握握手送送贈品未必會吸引他們進場,但最少會讓大叔大嬸覺得自家小孩要去看這些球員打球,好像也不是什麼太糟糕的事。

大艦巨砲主義萬歲!

興農很多觀念是很先進的,不過大家只記得儉樸打球和八壯士(眼神死)

水水男

講到在地,不知道為什麼突然想到一個問題,富邦雖然說是掛新北市的球隊,不過就地理上來看,臺北市比很多新北的其他區離新莊更近也是滿尷尬的

大艦巨砲主義萬歲!

所以富邦可以乾脆一點利用捷運系統之便自稱「雙北市之富邦」啊 XD

少林寺十八銅人

說到捷運...辣米糕也可以來個"北北桃"猿隊啊XDD

喬許

宇宙中心富邦隊,距離不是問題。

水水男

是說南部那種薪資水平再加上南部人勤儉持家的個性,目標客群放在南部人的球隊真的不好做啊 ...(嘆

然後澄清湖在那個點也真的是很先天不良

大艦巨砲主義萬歲!

其實夠有愛的時候錢就掏出來了,比如說去看電影的時候就有錢,一張電影票說實話好像也和看一場棒球差不多,不過說到去看電影的人很多,願意買周邊的人更多,說到去看球賽就……

然後澄清湖就是交通不方便,所以所有球隊看上高雄的時候其實都想要立德,然後我們偉大的市政府就……嗯哼?嗯哼?富邦那個改造新莊拔椅子的想法其實很不錯的,可以用在立德啊,反正週間又沒這麼多人 XD

YuRay Tsai

不過立德很壅塞啊!職棒元年的惡夢永遠不會忘記,找四輪的停車位就花掉2局的時間

大艦巨砲主義萬歲!

現在有捷運的話方便多了啦,只要棒球不要打到沒捷運都還能回家 XD

YuRay Tsai

哈哈,真的很慘
當時陳明德12局無勝負之戰⋯⋯
結果沒公車可以回去火車站!
只好攔小黃

蔡淳淵

在日本情侶去看球賽摔角MMA好像是很平常的事,但台灣還停留在約會就是吃飯看電影的階段,跟國家的風氣好像也有關係?

大艦巨砲主義萬歲!

其實就是一個國家觀看運動賽事的風氣是否盛行,什麼運動都可以。有人說過一個國家的國民如果不熱中運動就會熱中政治,我覺得這句話放在臺灣超級貼切的。

野球皇帝

立德旁邊就是愛河,環評就打槍了,要怎麼改?

大艦巨砲主義萬歲!

旁邊就愛河跟環評打槍有啥關係我是不太懂,上次立德改建好像也沒有經過環評對吧……

JohnnyY

立德很方便,職棒元年我剛好在入學立德旁邊的國中,每到星期五.六,

可以看對面飯店停著球團的遊覽車,真是美好的回憶阿

Disc

這個社會上從根本上就隔離了體育活動,大部分的學校操場都擺著兩個球門,但其實一般學生也不太會看球,踢球,體育室可能連捕手護具都有但是從來沒有開放外借而大部分的籃球知識是從灌籃高手裡面學的,這樣要怎麼把球迷的餅做大,可能真的只有靠正妹啦啦隊了

大艦巨砲主義萬歲!

棒球也是一樣,大部分的棒球規則是父兄教導的,如果不是爸爸帶著看棒球很可能就不知道棒球規則,說來說去就是體育真的是要好好推廣的。

又要說一點去廣島的事情,如果單純這樣看可能會覺得廣島是一個只有廣島鯉魚的城市,不過實際上官推的話他們是什麼運動都推,在地下道穿堂裡的體育明星棒球只佔其中一部分,這樣實在是比較健康的狀況。

那臺灣嘛,只能說無可奈何,哪天臺灣新聞台報政治新聞的時間和體育新聞一樣多,那臺灣可能就會脫離現在的體育苦境了。

井川慶

這篇文章快可以變成碩士論文的發想文章了

大艦巨砲主義萬歲!

看看有沒有大德要針對這點研究一下。

Hakuna Matata

其實已經有蠻多期刊跟論文在探討屬地主義跟在地球隊了

blacktead

我覺得就是一個整個社會文化對於運動(對不起,我不喜歡用體育這兩個字,把運動跟教育扯在一起真的很怪XDD)的看法,還有對於運動商業化的認知呀。

大艦巨砲主義萬歲!

臺灣對於運動的認知就是「政府出來負責」啊(苦笑),所以棒協搞的亂七八糟大家也是「政府快來管一管」,老實說一直要政府去干涉民間機構是很奇怪的事情,以前曾雅妮找不到贊助也是希望政府出手,那就有個問題是:運動不是該商業化的嗎,那為何他沒有辦法靠著自己的臉弄到廣告呢?說來說去就是大家覺得他打個球后很好很強大,冠上臺灣之光稱讚兩句就沒了,其實對運動選手沒啥共鳴嘛。

YuRay Tsai

不錯ㄟ!這篇真的點醒夢中人⋯⋯
統一從元年就是以南部球隊自居,票房卻不亮眼,
就算三連霸,就算明星強投:王漢ㄚ草ㄚ水老杜⋯⋯
原來就是棒球還是放在棒球場裡面,
沒有拓展到隔壁的五妃街

大艦巨砲主義萬歲!

前陣子我去臺南開車兩次經過臺南球場,真的是球場側和另一側就完全兩個世界,球場那邊有棒球明星的大幅海報,過一條兩線道這邊啥都沒有,弄到我都想問是不是有AT力場……

SS23

大砲怎麼開始檢討「被害人」了?! XD

就是 球場太爛丶實力不強丶球星不亮丶球團無力丶聯盟失職丶比賽太久丶地點不佳丶主播太吵丶敎育不彰丶政府無能丶老共打壓丶韓國使劍…………才讓球迷無感不支持球團啊!怎麼能怪球迷??

我還少寫什麼理由?

彭恰恰

真的沒必要怪"真的球迷"
要挑戰犯的話,那就是台灣人吧
只會跟風,出張嘴,要出力閃遠遠
真的會默默做,出錢出力的,永遠是會到球場報到的"球迷"

大艦巨砲主義萬歲!

愛看球的球迷真的就很愛,最討厭的是那些搞不懂狀況又愛湊合的大人先生,還會跟著誤導一日球迷,就像之前講的,日本討論棒球是請退役大投手上電視討論王建民的伸卡球要怎麼攻略,我們是請……那個狀況我說了都嫌髒,問題是這樣還是有收視率也沒到全國譴責的地步……(眼神死)

大艦巨砲主義萬歲!

還有不知道為什麼球場外都在下雨 :p

佳偉

就算 球場太爛,實力不強,球星不亮等等等,我還是會每個月進場一次!
沒為啥! 就盡點心力!

林志勇

台南球場真的太舊了,想花個錢還沒東西買,只有國寶香腸跟大熱狗外加7-11

大艦巨砲主義萬歲!

臺灣有一個很大的問題是要改造球場可能還要送層層公文,等你公文跑完那球季也結束了……

sluggerwaldo

去年去了廣島看主場賽事,真的帶著朝聖的心看完的...看球前一天我在廣島市區隨機找一間廣島燒的店,店內播放比賽,老闆在炒檯跟客人討論著比賽,雖然日文聽不懂,但深深感受那在地連結的氣氛已經超越語言的隔閡了..

大艦巨砲主義萬歲!

雖然說廣島鯉魚在日職也是個特例,不過這種「體育和城市結合在一起,大家一起看運動」的狀況只要去一趟日本就很有感,打開電視他們討論體育的時間遠比政治多得多,我們的新聞一小時有45分鐘在撥行車紀錄器和網路新聞,他們是什麼運動都報,而且報得很認真……

sluggerwaldo

台灣不尊重專業,不致力推動體育,國民不熱衷各項體育,除了教育問題父母家庭影響外,媒體要負起最大責任,20年前就看媒體整天說要自律,要專業報新聞,看到20年後還是一樣.....

youuyouu

這要從整個國家文化來說起吧, 所謂的"認同感", 表示以自己的出身地, 學籍, 或名人父母子女為榮等等, 首先, 有人會以自己念的國中或小學為榮嗎? 很少對吧? 因為我們只不過把學校當成念書考試的地方罷了, 有人會以自己念的大學為榮嗎? 也很少對吧? 因為高等教育讓我們把文憑視為工作機會的敲門磚, 走出學校, 有人會以自己的出身地為榮嗎? 我在天龍國長大, 並不覺得當台北人甚至當台灣人很值得驕傲的(不是沒有自信喔)
那為何每當國際比賽, 特別是棒球賽, 大家就會團結起來? 因為棒球是一個團隊分工合作的運動, 當你看到一群人在一起努力, 特別是棒球需要九個人合作, 熱血都會沸騰起來, 這也是為何棒球比其他較少人數合作的運動(如網球羽球等等) 更容易吸引群眾眼光. 這一點跟班際運動會對抗賽或者校際對抗賽(HBL) 容易產生向心力, 認同感與歸屬感的原因..
至於念書考試還有出生地點, 那是個人的單打獨鬥與生長環境, 跟歸屬感好像沒啥關係..

我們要觀察的點是, 廣島是不是所有日本球隊中在地認同感最高的? 如果是, 它可能有些特別的原因, 如果不是有像統一獅阿標那種領導球迷的公眾人物, 也可能是曾經受過原爆創傷, 讓市民藉由棒球更緊密的團結再一起吧..

大艦巨砲主義萬歲!

廣島鯉魚是一支很特別的球隊,在核爆過後的一支在地球隊對廣島人來說是團結一致的精神象徵,才會有球棒八壯士來替廣島鯉魚請命,可是說到運動風氣和在地認同,臺灣整體就是很……感人,我才會覺得「國球這檔子事情,說說而已,說臺灣人很愛棒球,也是說說而已」

Biggio

中職去年進場觀眾人數是131.8萬人次, 而日職去年人氣最差的球隊是千葉羅德的145萬人次. 中職四隊忙了240場的觀眾人數比千葉羅德71場主場觀眾人數還少. 而廣島鯉魚去年是217.7萬, 全日職排第四. 131.8萬人次是怎樣的概念, 假設會進場看球的球迷每年平均看三場球(這數字不算多吧, 但平均場次越多, 實際看球人口就越少), 換句話說整個台灣會進場看球的人口大概就40多萬左右, 平均每50個台灣人只有一個會進場看球. 整個廣島縣差不多280萬人口? 就算把鄰近的岡山縣跟山口縣全部算進來, 也不到600萬, 比雙北人口還少. 用相同的算法, 可能每四個廣島人就會有一人進場看球. 是我們誤以為棒球在台灣有多受歡迎吧? 從數字來看, 中職根本就是小眾的活動. 這麼冷淡的民眾參與, 談在地連結和認同? 這應該是誤會吧.

sluggerwaldo

真的...
用實際的數據來證明棒球國球喊假的...

大艦巨砲主義萬歲!

每次棒球要多拿一點就有人幹幹叫說還有其他運動為什麼獨厚棒球,我都很想問那國球是喊假的嗎?國球多拿你一點過份喔?

大艦巨砲主義萬歲!

這就是這篇文章的重點:如果這個運動本身在臺灣其實就不怎麼受歡迎(各種層面的,不是說喜不喜歡而是認不認同的那種歡迎)的話,整天檢討球團沒有行銷那根本搞錯問題重點。

佳偉

這次去名古屋陪老婆參加馬拉松比賽,在名古屋巨蛋旁邊的百貨公司中用餐,一進到餐廳看來牆上掛著77號 星野仙一的球衣〈當然也有其他球員的球衣〉,差點噴淚!

然後吃完之後,在餐廳前的玻璃櫃上 看到 立浪和義的兩千安打球棒!

哎呀呀..........我差點衝進去再用餐一次啊!

大艦巨砲主義萬歲!

老婆大概會露出黑人問號的表情,說怎麼想衝進去 XD

佳偉

哈哈,我老婆會先制止我!

野球皇帝

說來說去,你終究沒拿出你的砲去轟賴清德與陳菊嘛,統一在臺南載浮載沉,高雄更是在八年內消失兩支職棒隊,這兩個執政者才必須負最大的責任。

SS23

檯面上掌權的政治人物,不需要特別支持棒球就會上台
對棒球很支持的政治人物,未必會因為棒球而獲得加分
沒有足夠的球迷形成力量,自然沒辦法給政治人物壓力

大艦巨砲主義萬歲!

就是前面的人講的,棒球在臺灣其實很小眾,有一個球隊八年走了兩支職棒隊,然後這個城市的居民還是高票投給他,一部分其實代表這個城市的居民不怎麼在意家裡有沒有職棒隊。

佳偉

中信離開新北.........搬到台中!

SS23

中信兄弟不是全國主場?包養洲際只是某種合作而已,與LM在桃園不一樣
因為新北從來沒被包養過,因為很熱門,直到富邦去年加入

大艦巨砲主義萬歲!

中信會選擇洲際其實我蠻意外的,怎麼想應該都要選新北或臺北,這就跟義大沒有選擇臺中一樣奇怪(義大第一年在臺中票房還不算差,因為有興農打底的關係)

野球皇帝

離開新北也沒什麼好奇怪的,六都中的球場座位數僅贏天母,洲際、桃園與澄清湖的七成座位數就贏新莊。

大艦巨砲主義萬歲!

所以說到最後你還是回到「一切都是政府的錯」了不是嗎?(聳肩)

SS23

巨砲兄,討論到最後,也許台灣目前有四支「健康的」職棒球隊已經算好運了.....
2300萬人,沒有(足夠的)市場、沒有(足夠的)認同、沒有(足夠的)行銷、沒有(足夠的)資金、沒有(足夠的)球員.....是還想要有6-8支職棒球隊?
日本對運動、棒球這麼熱愛,1億多人口也不過12支職棒隊.....

佳偉

但,日本還有獨立聯盟.........而且他們的職棒可以不用整天在那邊喊『請政府幫忙』

SS23

你這樣比不完,日本社會成棒隊又有多少?
這幾年自從洪家退出後,已經很少聽到CPBL要政府資助了!
當然,跟棒協爭主導權的目的就是要名正言順得到政府資源.....

佳偉

其實,你可以不支持中職甚至祈禱他倒閉〈我會進場看球,但我也祈禱他倒〉

大艦巨砲主義萬歲!

我是覺得一個正在正確路上行走的聯盟(先不管健康的四隊這問題)讓他倒不是好事……

大艦巨砲主義萬歲!

日本要加職棒隊的門檻還蠻高的,有時候不是沒企業想玩,而是企業可能過不了日職審議的門檻,最有名的應該是livedoor最後被擋在門外

所以除了我們很熟悉的四國聯盟以外,日本北信越也有棒球挑戰聯盟,還有女子職棒聯盟,如果這樣一看的話,臺灣四支球隊其實不能算多……

SS23

日本獨立聯盟比較貼近打過職棒的社會人球隊,否則臺灣也有爆米花啊!。
日本人ロ是臺灣5倍以上,但日本高中丶社會人球隊是臺灣10倍以上,正規職棒球團卻只是臺灣3倍。

其實加入職棒門檻還不能太低,否則會「不健康」~

我希望臺灣球團6~8支,但客觀條件確實跟不上,勉強加入澳洲等外援也許可以湊6隊,但還有很多關卡!

走路慢

台北去新莊看球多的是騎超過30分鐘的,至少我家小南門過去就不只
澄清湖的路也沒復興路公園路小條外加沿路的違規停車
說甚麼澄清湖很偏僻位置不好的
講難聽一點去過一次才知道被高雄人騙好久
難道高雄人都住那瑪夏去看球?

大艦巨砲主義萬歲!

是說我從龜山到新莊球場也30分鐘,從小南門到新莊球場要超過30分鐘我覺得有點難想像,應該是這位大哥比較奉公守法一點,40分鐘我已經到光華了……

然後澄清湖真的很偏僻,離舊高雄市隔著一條國道一號,如果從高雄市南部要出發到澄清湖球場,大概就是從北桃園騎到新莊差不多遠,最重要的是交通很不方便,你不自備交通沒辦法前往,這點真的有點喵……

  再講一點棒球和生活,大概就是跟太太去廣島回來以後的小感。

  內文會一直在講廣島鯉魚,不過分類在中職,主要是因為講來講去,還是想討論一下「在地球隊」這檔子事情。

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  如果我們要提日本在地做得最好的的小資本球隊,十有八九會提到廣島鯉魚,至於為什麼,大概是臺灣棒球迷都聽過「廣島鯉魚是屬於廣島市民的球隊,沒有任何母公司支援,而且還發起過市民捐款救球隊」。

  廣島鯉魚是屬於廣島市民的球隊,所以說白話點,一直是蠻窮的,不過到底窮到什麼程度,現在的球迷恐怕很難想像。

  讓我們從頭說起:大家可能都聽過「沒錢不要玩職棒」這句話,甚至覺得可以列入劉保佑的金句,當年廣島鯉魚也被說過這句話。

  廣島鯉魚在1950年成立的時候募集資金不足,球團營運困難,球員薪水遲發,在球季中就被迫解散二軍,對選手能做出的補償僅有提供汽車載運二軍選手返鄉,最慘的是甚至連選手的火車錢都出不起,1951年為了前往甲子園和阪神打開幕賽,竟然做出「決心從廣島走到大阪」這種決定(單程331公里,差不多是從高雄走到臺北打比賽),連跟某運動用品店訂購大量商品卻沒辦法付錢,搞到該店倒閉這種糟糕的狀況都出現了。

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  當時的日本職棒採取「票房打贏的拿七成,打輸的拿三成」這種分帳法,以至於弱小球隊經營更加困苦,1950年比賽結束後就開始有「不如解散併入大洋鯨(今天的橫濱DeNA灣星隊),只要能留下廣島或是鯉魚之名就行了」的風聲,而鯉魚隊的高層被中央聯盟找去喝咖啡,當場被罵「プロ野球は金が無いものがやるものではない」。

  是的,這句話就是「沒錢不要玩職棒」,相對於劉保佑對職棒環境的憂心,中央聯盟說出這句話的時候完全可以感覺到這叫「仰著鼻子看人」,也難怪1952年他們會以「職棒有七隊賽程很難排」為由說要解散勝率低於三成的球隊,說穿了就是想解散廣島鯉魚。

  總之,廣島鯉魚就在成立的第二年以市民募款度過經營困境,這項募款持續進行到1968年為止,因此每當提到「在地球團」,臺灣球迷大概都會想以廣島鯉魚為目標,而且也覺得這是臺灣球團應該效法的對象,不少專欄作家一旦提到在地行銷什麼的,通常就是直指廣島鯉魚。

 

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廣島馬自達球場
入夜的馬自達球場,沒打比賽就很冷清
Photo by my hTC Desire 820D

 

  通常我們所知的故事就是這樣,那也希望臺灣有一天會變這樣,不過套句強者我朋友火風的說法,就是「context 不同,其實就會不一樣,說一樣太簡單了。」

  到底什麼是一支「在地職棒隊」?

  這個問題中華職棒花了28年也沒找到正確解答,職棒早期就和日本早期一樣,所謂在地都只是說說而已,統一花了很多時間和精力經營臺南,其結果從票房來看恐怕只能以「難見成效」四個字可以評價,即使花大錢在高鐵站設置萊恩像或是最先爭取將主場固定設置在臺南,其成果還是相當……感人。

  幾年前在進行中華職棒票房研究的時候,其實有個沒寫進去的小插曲。在討論過程中我們發現一件事情:統一是一支很難維繫球迷的球隊,他們需要戰績才能讓球迷成長,一旦戰績跌落,球迷走的速度會比其他球隊快。

  雖然這個差距沒有很明顯,頂多說「比較起來有快一點點」,不過想想這是一支第一個嘗試成立二軍、第一支設置在地主場的球隊,得到這種結果蠻令人傷心的。

  那,答案到底是什麼?

  讓我們回到廣島鯉魚的故事來找答案,或許會比較清楚。

  廣島鯉魚要不被合併的話這支球隊必須在1951年募集到400萬日圓的營運費,當時大學畢業公務員初任薪水是5500日圓,依照這樣換算的話,就是市民捐款需要達到相當於現在一億兩千四百萬日圓左右。

  根據當時的新聞記載,當時球員就想到在廣島市民總合球場入口前放兩個四斗樽(酒桶)讓球迷自動捐款,同時加入後援會送錢的球迷數量也激增,到當年年底,酒桶募款與市民捐款到達440萬日圓之譜,最終廣島鯉魚當年度結算產生130萬的盈餘,隔年「職棒特許制」(フランチャイズ,詳參本文)上路,規定不論勝敗主場球隊都可以拿到60%的票房,自此廣島鯉魚的收入隨之安定,而市民捐款則到1968年東洋工業(現在的馬自達)成為球隊最大贊助者,在當年撥出一筆款項給鯉魚隊才終止。

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