2018/05/04

【果子的棒球雜記】感嘆曾公!談今年陳琥的養成

孔子曾說「益者三友,友直、友諒、友多聞。」今天能有這篇雜記出現,真的要感謝我的朋友。 在陳琥本季首度一軍先發後的某天,一位死忠象迷朋友突然丟給我一個影片連結,要我注意名球評「曾公」曾文誠...

作者:果子

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吳聿凱

果子大跟我心有戚戚焉啊!只是小弟才疏學淺,沒辦法有這樣具說服力的分析與文章面世…
我一直覺得史奈德史總的調度,不能說「最好」但都很有「邏輯」!他去年開始就不只一次說過,中職是他看過最奇怪的聯盟!這當中保含一二軍天壤之別的強度,也有極端打者聯盟的問題!他算是很早就表明中職二軍根本練不到甚麼東西!而兄弟的養成也確實體現他的看法!幾位二軍王上一軍完全荒腔走板的表現就證明了他的說法!雖然也有辣米夠這樣一枝獨秀的奇葩隊伍,二軍拉上來的看上去都是即戰力…
但球季打到現在我也不得不說,史總的經驗眼界真的不一樣,因為極端打者聯盟,所以拉米夠的二軍打者在一軍主力掩護下,無勝負壓力只需要全力展現自己的狀態下,打者令人驚艷的成績,就如同去年的陶鎔一般!可拉米夠的從二軍拉來的投手就被k的滿頭包,透過當前聯盟第一的側寫就可以佐證,中職二軍體系有多爛!
也因此史總不敢繼續把陳琥放二軍養成…而是帶在身邊磨練
季初給則均先發機會,一方面個人見解為去年則均的二軍成績是勝過小琥的!以職業的標準必須給予機會…另一方面陳琥春訓因為減肥的關係沒有隨隊前往美國,史總不清楚狀況,也只能先把陳琥放在中繼就近觀察!
最後我想史總或是背後的高層應該在春訓或甚至秋訓就做好陳琥今年要上一軍先發的準備!但時間可能沒有這麼快,原本預計的期程可能是五月或六月上半季差不多底定才會讓陳琥練…可沒想到則均爆炸,春訓規劃的一軍名單幾乎沒有能用的…再加上阿琥有展現出符合史總或是投教對「先發投手」應該要有的素質,於是這個期程就被提前,開始循序漸進的開展…一開始先練膽!第二階段練習處理比較困難的場上狀況,最後第三階段直接拉長局數,讓阿琥知道「怎麼配速」!最終阿琥在先發的角色上展現出良好的回饋!
這都是素以近親繁殖臭名遠揚的中職土教來說是根本沒有想過的!

果子

感謝你的回應與意見,不過如同我的標題,真正了不起的是曾公啊!!
曾公才是第一個看出端倪的人,我只是後知後覺,差曾公太多了。

Rafael Raphael

把別人的名字講正確是基本的禮貌,你可以說是LM,可以說桃猿,拉米夠是誰?

果子

??我的正文明明寫的是正式名稱Lamigo,請問樓上指責的是我文章中的那部分??

Rafael Raphael

我指的是最樓上的那一位

CWJ

你的觀點有點怪
如是文章正文就算了
ㄧ般網友回覆這很正常啊
那你要不要也去糾正爪爪.吱吱.肥刀.
胖虎.........等

蔡忠憲

我覺得看的懂是在說桃猿就好,又不是打拉米夠有什麼貶意

Rafael Raphael

就當是我反應過度吧,我只是不喜歡這樣的叫法
當然我也不可能一個個去糾正

吳聿凱

我是象迷,沒有打更難聽的就不錯了…

吳聿凱

那位糾正名稱的仁兄…等你哪天叫其他三隊的名稱都以全稱稱呼再來炮我!講人名字要講對我同意,可請問Lamigo是人名嗎?你討厭的人你都會用代稱,我討厭的球隊我沒有用很侮辱性的字眼稱呼就算對的起你們Lamigo的球迷了!有本事不要爪爪的叫阿!

Rafael Raphael

有球迷會這樣我知道,但我從沒用爪爪或者任何難聽的字眼去講其他隊,
我也不是要炮你,就是覺得你能有更好的選擇

愛情少尉

其實一直覺得"Lomiga挑遠"+唱歌跳舞,
有搞頭~!

Diamond Knife

早就知道了,去讀我的文章

吳聿凱

大大也算先知啦!

Diamond Knife

比起馬後砲譁眾取寵我是有自信比他們好XD

愛情少尉

兄弟的洋教練團在國外也是有口碑,
怎麼可能亂搞打壞自己的名聲,
數據分析守備佈陣休息室給暗號提醒,
都是以現有戰力做最大化操作。
要說有甚麼爭議,
大概就是本土教練和球員排外,
像楊政典帶風向球迷跟著炒起來的假議題而已。
目前兄弟戰力盤整, 打線還沒調整到位。
如果能把陳琥和蔡齊哲練起來,
史總教練團就已經是大功一件,
球季還長,
可以看著中職許多年沒出現過,
年輕本土王牌逐場成長也是一種樂趣。

aDAm

會不會其實曾公沒有這個意思,,,

Erwin Hsih

笑了,這就是先朝牆上開槍再畫靶
不過是本土先發崩潰,不得不從中繼拉上來,何必勉強解釋?
陳琥如果是史總如此用心良苦,「計劃通」的在「養成」,那幾乎沒有QS,沒看到壓制打者變化球的蔡齊哲如何解釋?荒腔走板,完全沒有球速、膽識的王則鈞,難道符合曾公說的話?就更別提本土牛棚的完全瓦解,弄到出現「開門投手」離奇調度,總不會也是「計劃通」,也是讚嘆曾公吧?
擦脂抹粉的手法可以好一點嗎?

吳聿凱

果然為了酸而酸…鍵盤教練好棒棒

陳宇德

有看比賽嗎?蔡的變速跟曲球都很有水準好嗎?他被狙擊的都是直球阿XDDD何況他先發直球均速還有142咧,就是直球的Command跟體力還不夠好,而且他還是非一般體育名校出來的選手,能有這樣的素質跟健康的身體不值得練嗎?王則均去年還是二軍勝投王跟防禦率王,投的還比陳琥好,為什麼不能給他機會,其他隊練土投就是給機會,爪爪練土投就是對不起球迷就是了ㄏㄏ

Erwin Hsih

現在球季要結束了,請問陳琥的養成、使用、實戰效果怎麼樣?下半季的控球走鐘及球速大下降,一再撐不完6局,全無QS,是怎樣的「計畫通」?
簡單一句話,不是洋人就是有料

MBstar

題外話:這種特殊賽制的養成方式 ,以及"美國可以讓一位新秀在小聯盟農場用五到六年的時間循序漸進的養成,台灣因為隊伍少。戰績壓力又大,沒有足夠的時間慢慢養選手,因此如果讓頂級新秀在強度足夠的一軍慢慢拉長投球局數,也是一種辦法"

是否代表中職一二軍養成體系和整體環境的不成熟、不健全?而因應這個體制與環境,教練體系因而做出這樣的方法來養成選手?

吳聿凱

以史總的發言來看的確是這樣,史總不只一次說過中職二軍強度太差,好選手練不到東西!

吳聿凱

所以我們會看到二軍勝投王,則均弟弟上一軍的超級大爆炸…現在的二軍,很有近三十年前職棒的感覺,打擊上除了面對速球的適應能力好很多,其他諸如變化球,只要稍微有點大幅度,即便不是很犀利都會出棒,打的不營養,直球失投跑到紅中也不一定會被扛出去…但上一軍就完蛋

Victorious J

大聯盟近年也不乏有頂級潛力先發投手提早拉上大聯盟牛棚,印象最深的像是Chris Sale、Alex Reyes或是今年的Josh Hader等等,似乎不是個很罕見的做法…不過我認同作者所說,這種方式在中職也許是對這種選手更為合適的

孔子曾說「益者三友,友直、友諒、友多聞。」今天能有這篇雜記出現,真的要感謝我的朋友。

 

在陳琥本季首度一軍先發後的某天,一位死忠象迷朋友突然丟給我一個影片連結,要我注意名球評「曾公」曾文誠講的話。

圖片來源:運動視界圖輯

我看了一下連結,原來是今年4/9「狗吠火車」的VOD,原本是討論今年最搶眼的新秀-Lamigo廖健富。中間主持人楊政典話鋒一轉,提到今年中信兄弟教練團對陳琥的養成上。

 

楊政典提出的疑問,就與一般球迷所擔憂的相同:今年中信兄弟教練團開季就讓陳琥在一軍用中繼投手上場,對於一位具備中職未來十年王牌SP資質的強力新秀,中信兄弟的外籍教練團真的有心養好陳琥嗎?如果養壞了怎麼辦?

 

楊政典的疑問如果濃縮成一句話,就是「一位大物級的(先發)投手,會是這樣的養成方式嗎?

 

對於政典的擔憂,曾公有給予回答。或許因為直播的因素,曾公的回答內容有些細碎。這裡筆者僭越代為整理曾公那天回答的內容重點:

 

  • 一位頂級的投手新秀要成為合格的SP,得養出足以壓制打者的實戰球速、速球以外的第二與第三種球路(out pitch),以及場上的膽識。如果上述三者缺任何一項,都只能轉成RP
     
  • 美國可以讓一位新秀在小聯盟農場用五到六年的時間循序漸進的養成,台灣因為隊伍少。戰績壓力又大,沒有足夠的時間慢慢養選手,因此如果讓頂級新秀在強度足夠的一軍慢慢拉長投球局數,也是一種辦法。
     
  • 早年日本職棒有時會讓頂級新人在八或九局登板來磨練膽識。如果(史耐德總教練)不是用這種方法練陳琥膽識,那代表(教練團)可能在二軍觀察到了什麼,或許(採用的是)是讓陳琥在比數不很緊,或非勝負關鍵場合一邊登板一邊慢慢把局數拉長。是哪一種我們還可以慢慢觀察。

 

作者案:曾公提到早年日本職棒有讓頂級新人先從牛棚出發練膽識時,當下就想到兩位選手:1989年廣島第一指名佐佐岡真司與1990養樂多第一指名岡林洋一。佐佐岡真司新人年總共登板44場,拿下13勝17救援的成績;岡林洋一出賽45場拿下12勝12救援,兩人也都在第二年專任先發且投出亮眼成績)


 

新人年曾先發救援兩頭燒的佐佐岡真司

圖片來源:李逵的棒球博物館

我必須承認,一開始聽曾公的回答,當下的感覺是「有說跟沒說一樣」完全沒有重點。等到前幾天重新聽一次並思考後,才察覺曾公想要表達的意思是「史耐德為首的中信兄弟教練團一直是照表操課,沒採用正規作法應該有其考量,且讓我們看到最後再做判定。

 

當察覺到曾公的言外之意,我趕緊把陳琥今年登板的狀況逐一整理後,套句內容農場用爛的標題,我真的「驚呆了」。

 

這裡要講的是,要觀察中信兄弟教練團怎樣使用陳琥,投球局數多寡不重要,重要的是投球數、與前次登板的間隔天數、面對打者數量、以及「登板時的球隊比數與場上狀況」

 

 

就讓我們一一解析

日期

間隔天數

勝負 場上狀況 打者 投球數 內容 備註
3/24 X 落後 八局下無人出局無人在壘 3 10 2H0R  
3/29 4天 落後 七局上無人出局無人在壘 5 19 2H1R  
3/30 X 平手 八局下一出局一壘有人 5 18 0H1K W
4/1 1天 落後 七局上無人出局無人在壘 6 17 1H1R  
4/4 3天 落後 七局下兩出局二壘有人 7 32 4H2R  
4/8 3天 落後 六局下無人出局無人在壘 12 38 2H2R  
4/14 5天 落後 五局上兩出局一壘有人 11 35 4H5R  
4/18 3天 平手 九局上無人出局無人在壘 7 26 2H2R L

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