2018/05/05

旅美邦,你們的態度在哪裡?

國內棒球選手旅外的先驅陳金鋒在回國後,即使年齡漸長,也曾經不只一次地以積極跑壘造成防守方的壓力,除了巨砲以外,他的比賽態度一向令人印象深刻。他曾說:「在小聯盟比賽就是這樣,球打出去以後...

作者:Lorimer

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跛腳人

哇...如果沒傷...是真的不好

Jen

高國輝和林哲瑄不努力跑壘根本就是不應該!----中華職棒球團內部難道沒有『罰款』制度?

兩段影片中電視轉播員實在是『有夠爛』:
(1)高國輝的情形是他起跑既慢而且中後段全無加速:簡直就像在『慢跑』!
球評只會說他怎麼不滑壘:怎麼 "不敢"講他為什麼不一開始就『衝刺』?
(2)林哲瑄觸成小飛球:轉播員居然連這種『強迫進壘』的狀況都不懂?!
等到防守者正確的 "先觸殺一壘跑者", '再踩壘(封殺打者)',他還在囉嗦跑者有沒有踩在壘包上!----奇怪的是他們怎麼不討論:這時進攻方似乎可以向裁判提出『內野手 "故意"不接』的抗議!

愛情少尉

兄弟前兩年的煩惱,
今天富邦的借鏡。

永遠是個謎

每次看到這種都希望徐總還在就好了…

白話文就是,整隊過太爽~反正犯錯也不會怎樣~

看看蝦完全沒跑之後葉的回應,就知道…這隊問題太大了…

lm秀的反應是很快沒錯,當然葉稱讚的很好,但…重點是,要是蝦有全力跑,秀的反應在怎麼快,也不會死二個…葉卻提也不提…

YJH

什麼?林哲瑄跟高國輝慢跑?

葉總:沒關係我們繼續檢討林益全!

李奇益

其實這球葉總可以提出內野高飛必死球的判決
因為這球陳俊秀明顯已經有就位舉手準備接球的動作了
當下已經有內野高飛必死球的條件了
這樣張正偉就不用強迫進壘

SS23

高飛必死球是要有二位以上「被迫」進壘者

21號

屁啦!必死球要一二壘有人才可以判. 這誰教你的?

SS23

還有滿壘,所以要有二位以上被迫進壘者........
且無人或一人出局....
.

李奇益

棒球規則 6.05 (L) 無出局或一出局,跑壘員佔一壘,一、二壘,一、三壘或滿壘時,內野手故意掉落「界內飛球」(包括平飛球)時,形成比賽停止,各跑壘員均應返回原壘。※1975年制定故意落球規定
 【原附註】如內野手未觸及擊出之球;任其自然落地,則擊球員不出局,但適用「內野高飛球」規則(INFIELD FLY RULE)時不在此限。

這條不知道適不適用 討論討論不要生氣

傑尼

(12)0出局或1出局,跑壘員佔一壘,一、二壘,一、三壘或一、二、三壘時,內野手故意掉落界內高飛球或平飛球。此時為比賽停止球,所有跑壘員應返回原壘。
規則說明:在此情況下,若內野手未觸及擊出之球而任其落地,則擊球員出局不成立,但適用內野飛球(Infield fly)規則時除外。
【註1】本項規定應指易於接捕之高飛球或平飛球於落地前,內野野手以一手或兩手確實碰觸球後,再故意落掉時適用。
【註2】投手、捕手及外野手位於內野區防守時視同內野手,但預先位於外野區之內野手則不能視為內野手。
這裡有規定什麼是故意落球,這個案例守備方沒有碰到球讓球任意落地,所以應該沒有妹野高飛必死球的條件

傑尼

在棒球規則5.09(a)(12)

李奇益

了解了 這條規則是野手有碰到球再故意落地

傑尼

抱歉我上個回文的註解有錯了,這是野手故意讓球落地的case
內野高飛球(INFIELD FLY):無出局或一出局,跑壘員佔一壘、二壘,或滿壘的情況下,擊球員擊出一高飛球(平飛球及企圖觸擊而致成飛球者除外),內野手以普通守備行為即可接獲者。如投手、捕手或外野手到內野對該飛球採取守備行為時,亦視同內野手。擊出之球裁判員已能明確地判定為內野高飛球時,為使跑壘員易能採取行動,應立即宣告「內野高飛球」,又所擊出之飛球在界線附近之上空時,應宣判「如屬界內球的話就是內野高飛球」(INFIELD FLY IF FAIR)。因內野高飛球係屬比賽進行中,跑壘員可冒險進壘,唯該飛球被接捕時,則視同普通高飛球,跑壘員須負「再觸原壘」的義務,否則有出局的危險。
 雖經裁判員宣告為「內野高飛球」,但再成為界外球時則不屬於內野高飛球。
 【附註】已被宣告為「內野高飛球」,雖最初落於內野區(未觸及任何物),但最後成為界外球的話,則不視為內野高飛球。相反地最初的落點雖在界外區(未觸於任何物件)但最後成為界內球的話,則視內內野高飛球。
 【原註】裁判員引用「內野高飛球」規則時,應以內野手普通守備行為下是否能容易接捕做為基準,不可擅自設定界線(如:以草地或壘線為界),例如該飛球雖然由外野手處理,但裁判員認為該球在一般情形下很容易被內野手接捕者,應宣告「內野高飛球」。「內野高飛球」不具申訴之要素,裁判員之判斷優於一切,並須立刻決定之。宣判「內野高飛球」時,跑壘員可冒險進壘,若內野手把被宣告「內野高飛球」之飛球故意掉落時,不受規則6.05(L)項之規定,應以「內野高飛球」之規則為優先,仍為比賽進行球。
 【註】「內野高飛球」經過裁判員宣判後生效。
這個才是內野高飛球的正確條文,他在一開始就不符合1、2壘有人或滿壘的要件,在此做一個更正

SS23

你把「內野高飛球」&「內野手接到平飛球丶高飛球又刻意漏球」這二種情況混在一起了!

xo

高國輝在2011那次衝本壘,讓他結束旅美生涯;今年也33歲了,身為球隊四棒重要資產,我如果是總仔我會叫他這樣慢慢跑就好。陳俊秀那個我覺得就是nice play,林哲瑄是被耍,不是不努力跑,說釣蝦會不努力我直接昏倒。

xo

我補充一下,釣蝦還是該用力跑,雖然這個play最後一定還是雙殺守備,他身為職棒球員應該知道這個球不會被算必死球,跑還有機會。

球來就閃

"雖然這個play最後一定還是雙殺守備"????
我真是滿臉問號!林哲瑄如果盡力跑頂多死一個,要如何雙殺?

ATsix

難不成你認為說
釣蝦有出到8成力去跑的速度
還會跑不贏"等球落地→接球後頓一拍→先tag花花→再踩壘"總共四個動作的陳俊秀??

xo

假設釣蝦用跑的,陳俊秀就會用傳的給郭永維。我沒辦法預測釣蝦用120%力跑會不會比球快,只是假設,在網路上假設一下球應該比較快。

xo

再來談花花,假設球傳到一壘時,花花腳黏在一壘上,郭永維腳就不能在壘上,要先觸花花再踩壘。反之假設花花腳沒在一壘上,郭就先踩一壘再夾花花。

xo

高國輝起跑沒問題,快到二壘時有明顯減速,是看來不及還是不努力還是不舒服還是放水?要問他了

xo

https://m.nownews.com/news/2..

xo

BTW,2011是左小腿骨折加左腳踝脫臼。

佳偉

那你自己的想法呢?

xo

我就鍵盤酸民一個,看看熱鬧可以,哪有什麼想法,又不是神會知道是腳痛還是在擺老。

Lorimer

高國輝最大的問題在於他不但慢跑還不滑壘,明顯是認為守方不會傳二壘而掉以輕心,很難幫他開脫。另外,林哲瑄的play如果認真跑,以他的速度(加上張正偉也是快腿)要雙殺很難。最少會減少守備球員的反應時間。

Taiwansquirrel

守備沒有每球撲比較符合你說的減少受傷機會(葉總當時有出來說過)
跑壘的話 除了撲壘不被鼓勵(之前陽在火腿時) 正常衝刺跟滑壘倒是沒聽過...
而且這兩個PLAY就很明顯是自己當裁判
打過球的如果這樣子一定會被指導的人念
如果傷重到連基本跑壘都跑不了 那幹嘛不把傷養好...

21號

講得很好!旅美回來兩三年就擺爛不配作為球隊的表率!

SS23

很多人把「內野高飛球」&「內野手接到平飛球丶高飛球又刻意漏球」這二種情況混在一起了!

xo

陳俊秀真的nice play,如果釣蝦用力跑,他用傳的給郭永維,郭不見得會腳離開壘包先觸花花,然後再踩一壘殺釣蝦。(花花根本看不到球有落地,陳撿到球時花花已經回到一壘了)

Arthur Yang

林哲瑄短打的CASE,最好的狀況就是林全力衝一壘。這種情況下,陳俊秀接殺,林哲瑄出局,張正偉留在一壘。陳俊秀放掉接殺,如果林哲瑄衝上一壘,LAMIGO只能選擇殺張正偉。除非除非,陳俊秀放掉接殺又撿起來的同時,林哲瑄還沒到。陳俊秀快傳補位的郭永維,先觸殺張正偉,林哲瑄還是還沒跑到,再踩壘封殺林哲瑄,但是這個機率太小了,因為郭永維顯然狀況外,他的腳自始自終都採在一壘上,如果傳給他,林哲瑄自動出局,張正偉可以回壘,也就是,不會出局。所以林哲瑄沒有跑壘實在是最大的問題,更大的問題是出局之後他面對張正偉,雙手一攤,好像質疑張正偉為何不跑壘。卻沒有想到張正偉如果起跑,陳俊秀只要接殺再傳一壘,一樣雙殺。這種球一壘跑者根本沒有跑的條件,就是靠打者衝一壘,守備方選一個殺掉。林哲瑄真的很會檢討隊友。然後張正偉還跟他不好意思也是悶。

Lorimer

在你最後的那個case裡面,如果林哲瑄有全力衝刺,球落地的時候張正偉就會衝二壘了,要殺他只能傳二壘,這樣顯然殺不到林哲瑄。短打點成小飛球的案例很常見,除非守備方很快就接殺讓一壘跑者反應不及,不然打者有認真跑是不太會雙殺的。

康士坦丁

其實以那球的高度和位置,還是很有可能雙殺…

況狀可能是:
林哲瑄全力衝一壘,陳俊秀還是放掉落地,撿起來馬上傳一壘先封殺林哲瑄。
(仔細看那個位置和時間點,林哲瑄機會真的不高,從點出去到陳俊秀放掉再撿起來,差不多也就三秒鐘而已,就算林哲瑄用他最顛峰的三秒八來跑,也不見得來得及!XD )

然後再看張正偉,他本來也是離壘在猶豫,陳俊秀追過去他才回一壘的,所以如果陳俊秀放球落地後撿起來直接傳一壘,張正偉十之八九是會往二壘衝(其實也算正常反應)!

所以LM可以封殺掉林哲瑄之後再回頭去夾殺張正偉!
只要守備不出包,應該是十死無生!
(這兩次傳球的時間絕對也不足以讓張正偉跑上二壘)

當然我不是要幫誰講話,只是純粹「討論案情」!
而且這種情形至少還是「有機會」可以避掉雙殺可能的:
就是張正偉反應要快,死守著一壘不要動!

然後再退一萬步來說,其實你也可以說:
無論有沒有機會,就是該全力跑壘!

所以我說,我只是純粹「討論案情」,不是在「討論跑壘態度」!XD

Lorimer

沒有耶,我認為林哲瑄全力衝,雙殺的可能非常小。

首先也是最重要的,他如果一開始就衝刺,背對跑者、沒辦法看到張正偉動向的陳俊秀會放掉讓球落地嗎?我覺得不會。讓打者點成飛球把跑者定在壘包上對防守方已經是很好的結果了,大概不會勉強去做雙殺,因為一不小心就會讓跑者上二壘了。

然後其次,如果照你說的,從點出去到陳俊秀撿起來已經三秒,那麼拿球、傳到一壘的時間,會和打者非常接近,再傳往二壘(別忘了這個傳球要閃跑者)還要觸殺,兩個傳球都有不小的風險,要是一個不小心可能會變成一死二壘有人、無死一二壘有人甚至一死三壘有人。

結論,我賭林哲瑄如果全力跑,沒有太多時間判斷的陳俊秀會把球接起來XD

查理布朗

插嘴一句話
一般打球的時候內野飛球因為距離比較近
跑者還負有回壘義務,所以會只離一步或離壘很近
回頭看看這球的狀況
這球點飛以後假設林哲瑄有衝一壘
按照神探大的算法在球落地或接殺時
應該是雖不中但已不遠矣

那我們看看以下四種狀況:
1.守備方選擇接殺時,假設林哲瑄有衝一壘
那麼離一壘很近的張正偉只要回壘
就為富邦留下一壘跑者
2.守備方選擇漏接,假設林哲瑄有衝一壘:
因為林哲瑄已經離一壘很近
如果先傳二壘無法達成雙殺的目的
所以必須採用先傳一壘封殺,再夾殺張正偉的逆向雙殺
但是張正偉只要踏回一壘壘包
在後位的林哲瑄封殺出局後
擠壘狀況解除就能留在一壘上
最多就是換一個人當跑者
3.守備方選擇接殺,假設林哲瑄沒有衝一壘
同狀況1
4.守備方選擇放掉,假設林哲瑄沒有衝一壘
假設張正偉在球落地後沒有跑向二壘
是在賭守備方搞錯規則不小心先踏壘封殺
就能在擠壘狀況解除下重新進佔一壘
但假設張正偉在球落地後跑向二壘
守備方只要傳向二壘再傳向一壘就達成雙殺目的
畢竟林哲瑄沒有跑向一壘
時間上還是綽綽有餘
感覺生還機率比前一個情況更低

所以張正偉的立場根本沒有像神探大或馬刺大所說的往二壘跑的選項
如果有人說「張正偉為什麼不跑向二壘為林哲瑄爭取時間」
我會覺得林哲瑄為什麼不一開始跑壘就好了?
這樣完全沒有造成雙殺的可能
而且張正偉根本不可能悖離一般常情
做好林哲瑄不跑壘的假設

以上一點淺見請參考

Lorimer

我不知道張正偉是基於什麼理由在球落地之後選擇回一壘踩壘,但他所作的選擇是當下最好的無誤。

康士坦丁

對!這我也同意,如果看到林哲瑄全力跑,第一個影響的應該是陳俊秀會不敢(至少會很猶豫)放落地!

至於張正偉,其實他根本「沒有選擇」,他根本是離壘狀態在猶豫!
再仔細看影片,他是從陳俊秀持球向一壘跑的那一瞬間,才不得不回一壘的!(因為他那時離一壘最近)
所以我會推斷,「假設」…林哲瑄衝一壘,陳俊秀還是讓球落地,然後撿起來第一時間就傳一壘…
這種情況張正偉應該十之八九會往二壘衝!
那麼就會造成逆雙殺了!(當然我說過,這是守備沒有額外出包啦!XD)

dolin66

馬刺大怒了...

Sheng-chiung Chou

話說最近「可愛」被ESPN黑得好慘……

Sheng-chiung Chou

100多場比賽就四隊在玩,您是要他們有多拚命!?(笑)

Rex_Hsiao

身為富邦迷看到這些畫面真的是應該檢討!!
地瓜葉也要把球隊的精神帶起來!!
能夠三戰全勝橫掃為何區就兩勝一負~~~
沒有勝負心的教練!!!無用

SS23

如果打擊者(林哲瑄)全力衝刺,利用高飛球滯空時間至少可以跑超過一半的壘距,跑者(張正偉)發現球落地就可以全速往二壘跑,守備員(陳俊秀)只能選擇傳向一壘或二壘。

如果因此還是雙殺,不管是傳二壘再傳一壘封殺,還是傳一壘再傳二壘觸殺,也只能說是守備方厲害了,就承認是雙殺打啦....
至少全力跑被這樣PRO級守備雙殺,也甘願,不是嗎!

wormboss

愛將野球,爽領高薪,幸福企業

Melody Huang

同一年還有一個打二壘安打卻不知道是全壘打還是被接殺,最後一個慢跑讓球隊喪失很好的進攻開局

 

 

國內棒球選手旅外的先驅陳金鋒在回國後,即使年齡漸長,也曾經不只一次地以積極跑壘造成防守方的壓力,除了巨砲以外,他的比賽態度一向令人印象深刻。他曾說:「在小聯盟比賽就是這樣,球打出去以後不管結果如何就是全力衝刺,如果被教練看到你不積極跑壘,馬上就會被換下來,想取代你的人多得是。」

 

 

照理來說,曾經旅外在小聯盟打球過的人應該都有過相似的經歷,回到國內之後帶著同樣的拚戰精神,這種期待不為過。最近很多人一直在討論季前被吹捧上天的富邦悍將為何沒有打出應有的成績,不管是教練的調度問題、選手調整不佳、陣容深度不足等都是問題沒錯,但其中最容易克服,也最不能原諒的,就是球員的態度問題。

 

 

棒球場上很多事情的原因往往不只一個,投球頻頻被砲轟、打擊老是揮空或鳥滾、甚至守備失誤連連,都有可能是身體出了狀況,或是陷入低潮,唯有跑壘態度是一翻兩瞪眼,有沒有專注在比賽上,有沒有全力求勝,一望即知。

 

 

我知道林哲瑄向來以拚勁聞名,富邦悍將也不能沒有他站在中外野。我知道高國輝剛打出了再見全壘打,但這不足以原諒他們散漫的跑壘態度。

 

 

 

 

這兩則影片誇張到甚至不需要特別描述他們犯了什麼錯,太過明顯而連一點為他們辯解的機會都沒有。




我知道還有很多人在慢跑,會發這篇文是因為兩個在隊上地位舉足輕重的人,各用一次誇張跑壘直接讓球隊付出了代價,這是最值得注意的地方。對,這兩場比賽球隊都贏球了,然後呢?旅外球員是全隊最大的勢力,甚至連總教練都是美國取經回來的,這更加讓人沒辦法理解。如果葉總看在眼裡,還能一再容忍這種低劣的比賽態度而不做任何處置,那就不要意外全隊用各種輕率的揮棒、低級失誤或是種種讓球迷沒辦法忍受的方式輸球。

 

 

也不要意外富邦悍將繼續打出和陣容不符的戰績。

 

 

延伸閱讀:

中職焦點雙週報 vol.1:復仇者聯盟

中職焦點雙週報 vol.2:不該跨越的界線
 

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