2018/07/04

Chris Paul四年1億6千萬:火箭是今年夏天最大的輸家!

當火箭決定給Chris Paul四年1億6千萬的薪資時,基本上火箭在今年夏天就注定成為輸家,薪資上火箭不允許給已經33歲的Chris Paul這樣的高薪,更別提Chris Paul豐富的傷病史,別忘了...

作者:千年孤寂

請繼續往下閱讀

跛腳人

請問一下,火箭還能反悔嗎?還是已經簽約了,謝謝

賴皮球

現在都還是口頭約,第二周才正式簽約
所以....還可以反悔,只是也失去信用(沒錯...我在說三年前的鬧劇)

王信雄

三年前的鬧劇,今年要大和解了,真的沒有永遠的敵人啊。

熊兒悄聲對我說

反正火箭是掰了我覺得

可樂多

太陽應該不會腦殘去搶Capela啦!!已經給 Ariza1500萬,沒錢了.
至於火箭,只能說跟宇宙勇重疊的球星,可惜了這些人的巔峰.
能對抗抱團的只有抱更大團,當達到有5個全明星先發,板凳還有個FMVP.其實已經沒什麽好玩的了.突然有了佛系看球的感覺. 自己的球隊補強不夠理想好像也不是很重要了.

Thousand

好奇問一下你的All in是只要All in給誰 ?
Capela ? 抱歉今年夏天已經暫時沒有球隊對他有需求了
接下來火箭一定是向他報價一個他們彼此都能接受並足以規避未來豪華稅累進問題的合約
假設他自己無法接受大不了執行QO讓他在明年成為UFA而已
就算退一百步我們從球場上的狀況來看
Capela值得火箭用來綁住薪資嗎 ?
接下來仍舊是鋒線跟後衛主宰的時代
且明年橫看豎看勇士隊先發暫時都沒有弱點了
以Morey的思維來看這正是一個讓Capela長留但不能以高價綁住的立足點
所以我很好奇你指的All in是指什麼 ?
就目前市面上看起來也沒有任何一名即使你All in也有辦法在今年拿下冠軍的球員
而火箭之所以提供CP3這麼高的價格一方面是擁有他的鳥權,所以頂薪的價格會比我們所"認定"的價錢還高(佔據球隊薪資空間的35%)
但他不值得頂薪嗎 ? 我不這麼認為,MDA的體系是需要雙控場才能打起來的
你現在把CP3放掉聯盟有沒有任何一人能補他的空缺
假設你的觀點是建立在CP3不該直接簽頂薪的話
那很抱歉他是屬於NBA勞方代表,只要他一妥協這個聯盟的天秤便會失衡
因此他是全聯盟最不能也最不該向球團低頭的人
只能說火箭這個夏天的情況在去年就能預見了
先把核心CP3、Harden綁住才是王道,才會是長久維持競爭力的重點
未來以前兩這名核心走一步算一步至少都能保持聯盟前半端的水準
所以我目前不認為CP3拿頂薪有任何不妥
以上為小弟淺見

Ian Chang

可是我覺得真的不用出到這麼高
其他球隊ㄧ來沒有空間,二來有空間但是不願意用長約簽下傷病史豐富的球員
不要說4年1.6億了,會開出3年1.2億的恐怕也沒有 火箭談成這種溢價合約時就幾乎注定下季陪打了,除非勇士5星傷了兩個以上的

銀河

我到覺得Capela比你想像的還要重要。防守、籃板、擋拆掩護、不需球權,很難找到這個價位又這麼適合火箭的,少了他戰力大打折扣。
CP3這個價位不是不值,而是他的年記和傷兵史都要考慮。

Thousand

我發現我上述那些似乎沒有表達清楚所以讓樓上誤解
我並不是說火箭不用與Capela簽約
而是在這個時間點Capela的價格相對在低點因此雙方都必須找到一個平衡點
CP3的問題每個人本就看法不同
但我個人的想法是他在火箭的陣中有不可取代性
當然傷病與年紀都必須考慮
只是我們還得考量到他所佔的立場為球員工會理事長
且他的技術層面也確實是頂尖球員
既然有頂薪的身手為何要屈就於頂薪以下的薪資呢 ?
年紀與傷病史是球迷與球團用來讓他降薪的藉口
但現實卻是他的不可取代性與實力讓他有更好的立足點
以上

超級北上大人

Capela是難得的具備速度,可以大防小的中鋒,
在這個鋒衛主宰戰局的年代,這種中鋒更顯珍貴,
雖然他沒有外線,在內線也只能接球吃餅,
但他的防守值得教練把他擺上場,

西冠時也是因為有他,
讓Curry無法隨心所欲地切入和投籃。
對比在G7第三節被Curry狂打點的Ryan Anderson,
你就知道Capela有多優秀。

看看快艇小喬丹去小牛拿了2410萬美元,
就大概可以推測同類型,
但更年輕的Capela至少也該是2000萬以上的身價。

然而可惜的是今年市場上有薪資空間的球隊不多,
他已經拿不到這種價碼了,
最後也許就會談個1000多萬打發一下了。
不過這似乎對火箭而言是好事。

chase

尷尬的是 以勇士為目標的話 Capela上場時間沒辦法那麼多 西冠打到後來也只剩20分鐘左右 最後2場主要也是因為CP3受傷才回到30分分鐘左右

超級北上大人

主要還是進攻手段不足的問題,
他目前只有1001招,擋拆後的籃下空中接力、補籃,
如果他暑假可以再開發投射能力或籃下腳步,
才有可能更進一步拉扯勇士的防守陣形,
為自己或隊友創造更多空檔。

不然Draymond Green寧願不協防Harden或CP3也要死卡住
Capela...單純靠人餵球的中鋒是打不死人的,
火箭要追分時一定還是會擺小陣容在場上。

JK1971

CP3過去沒證明自己是拿下總冠軍的必要因素,又得靠其他人幫忙助拳,才能完成新年度拿下總冠軍的不可能的任務!如果LBJ跟KD都拿三千萬左右,更老更矮又更容易受傷的CP3,橫看豎看都該主動拿低於三千萬,讓球隊還能有操作空間

xxx18999

無論CP拿多少都對火箭的補強沒有幫助,即使拿底薪也沒多大幫助,

火箭今年保障合約就已經高達8000萬,離上限約剩下2000萬左右,

別以為這2000萬很多,事實上是看的到吃不到,

NBA有個叫cap holds的規定,

就是隊上自由球員的薪資會算在團隊薪資裡。

計算方式是以自由球員去年薪資為基準,

再乘上規定的百分比,沒記錯最低是120%,

這cap holds會算入球隊的團隊薪資裡,

CP3、Capela的cap holds早就吃光這2000萬,

想清出薪資空間? 可以阿,方法有兩種,

一是球隊重簽下這些自由球員,

這樣團隊薪資會以新簽的合約金額計算,

當然球員被別隊簽走離隊也能清出空間,

二是宣佈放棄,但如果宣佈放棄,代表也跟著放棄他們的鳥權,

不能無視薪資上限去簽回他們,變成要用隊上的薪資空間去簽。

火箭想要有薪資空間去物色市場上的自由球員,

除非CP3拿底薪,Capela也拿底薪,然後放掉Ariza,

這樣就還有約1500萬左右的空間可以去簽自由球員,

當然買斷Anderson也能清出一些空間,但在正常狀況下他不會接受的,

畢竟4000萬可不是什麼少數目耶,少拿個1~2000萬接受買斷,

除了直接損失以外,可能連下一份工作在哪都還不知道,

請問目前哪支球隊會想開大約簽他?

今年有空間的球隊目標都是大魚,沒空間的中產也都幾乎用光,

他能找到工作機率不高,有的話估計合約都不會超過千萬,

所以正常狀況下他不會接受買斷的。

那現實狀況下火箭只剩下中產條款可以簽人,

但是火箭的中產已經給P.J. Tucker了......

既然降多少都對火箭在自由球員市場上沒啥幫助,

那為何CP3要少領降薪?

JK1971

謝謝xxx18999的補充,不過這是一份四年的合約,未來擺脫了Anderson ,可能就是被CP3的這個合約綁死操作空間

熊兒悄聲對我說

現在的CP3有頂薪身手 不代表三四年後的他還有頂薪身手
而且我們討論的是火箭該不該給他頂薪
並不是CP3該不該跟火箭索求頂薪
這跟他是不是工會會長身分毫無關係
而且Capela怎麼會沒有球隊感興趣? 湖人也不是沒考慮過
Capela再怎麼簽也是2000甚至2500的薪水
現在的問題是你給了CP3這麼高的薪水
火箭的未來會非常難看
這跟灰熊當初不一樣
灰熊當初簽Conley也是迫不得已 像你說得無法取代
所以只好溢價給了他大約 現在灰熊也是就算想清也清不掉
但火箭更慘 CP3的傷病+年齡問題非常嚴重
基本上火箭這兩年沒奪冠 後兩年想都不用想了

林志勇

把CP3放掉聯盟有沒有任何一人能補他的空缺,這句話應該改成,市場上火箭只有CP3能簽

Paul Suen

反正看到這合約
只能說一句恭喜CP3
在退休前還能撈到這金額

絕地球聲

各取所需,双贏的買賣。

wp

四年一億六千萬。。。個人覺得後面兩年的八千萬會因為CP傷病與老化而蒸發,等於前兩年是用每年八千萬來擁有CP

Melody Huang

現在來看,是提前蒸發了

轟吧!富邦蔣!

火箭頭大的地方在於CP3早早說出非頂不簽
今天要是真的沒留到CP3,確定能捕到同等級球員?
甚至即便沒補到,也很難把Capela.Ariza都同時留住
當你手上握有新科MVP的時候,一定是梭哈當下阿
難道自己手上有當屆MVP還要喊,乾,勇士太強,不賭了??
未來被綁死也要賭這兩年
我看法跟版主不同,我認為合情合理

轟吧!富邦蔣!

當然CP3如果更想要奪冠,應該要接受適度降薪
但他又身為球員工會的核心人員,主動做這種事以後怎麼替球員爭取利益
這從一開始就註定會發生這種事了

小鐵

火箭沒有什麼好成為輸家的

1.太陽跟湖人「並沒有」真的對Capela有這麼高的興趣,那個太陽對Capela的興趣,是來自於一個從沒跑過太陽新聞、近期的撰寫很明顯都是在替Capela造勢的記者,湖人更是天知地知今年的目標就是LBJ為首的大咖,火箭高層一定也知道這一點,所以不用從這一點去牽扯

2.CP3是全聯盟最不可能降薪的球員,原因其他人有說了,因為他是球員工會代表。何況我也不認為他不值得這一份頂薪,不論就他過往生涯成就、將來對火箭的影響,這都只是他的行情價而已。不是因為球隊薪資會爆,就說他不值得頂薪。

3.火箭失去Ariza的確有差,但是若CP3、Capela、Ariza三選二,放棄Ariza的確是最合理的狀況,而從他最後和太陽只簽一年的情況來看,火箭也的確沒必要被Ariza想要長約的需球綁架,因為到頭來很明顯他在市場上也沒有長約的行情,這種只簽一年的合約,數字根本不重要,有時候只是球團反正有空間,你要多少就給你多少,像去年的Redick。

最重要的是,3D很重要,但是高薪的3D很不重要,這幾年來所有花高薪長約簽輔助型側翼的球隊,像是黃蜂簽Batum、暴龍簽Carroll、老鷹簽Bazemore甚至巫師簽Porter,沒有一個不後悔的,不是說他們不值得,很多都是市場行情價,但是如果你是想要往上衝的球隊像暴龍和巫師,最後都會發現因為這種薪資讓他們出現很嚴重的控管問題,以至於要考量直接清掉(暴龍)或是清其他人(巫師)。

火箭顯然也是同樣狀況,所以他們不留或是留不住Ariza都是非常合理的,而且他們很快續留Gerald Green,等於就是Green和Tucker分攤Ariza的工作,也不無可能在市場上再找其他側翼,的確,Ariza有他的價值,3D很重要,但是3D並不是一個很難找到替代品的類型,就算接下來頂替Ariza位置的人沒辦法做得像Ariza那麼好,對火箭來說真正的影響都有限,起碼比起真正失去CP3或Capela來說,失去Ariza承擔的風險真的小到不能再小了。

所以我不認為火箭是什麼輸家,畢竟如果要以勇士又補進Cousins的前提來看,那整個聯盟都是輸家,湖人現在的組團節奏也還是一團亂,火箭還是現階段最接近勇士的球隊,而且他們的戰力並沒有和去年差多少。

Lorimer

標題很聳動,內容很空洞。同樣的邏輯我也可以說:湖人四年1億5600萬簽下LeBron James是這個暑假最大的輸家!

把文章裡的段落改一改會變成:「如果代價是4年1億5600萬的時候,就必須一定要拿冠軍,因為這隻球隊是不允許給出這樣的薪資的,而你卻給了,所以如果總冠軍的目標沒有變,那麼湖人只能花更多的錢來買這個冠軍,否則下個賽季LeBron James-34歲,接著他35、36歲了,他還能有多少的實力幫助球隊我們不知道也不評論,但每年吃下球隊4000萬是事實,這才是對球隊最傷的吧?」

火箭去年距離西區冠軍甚至總冠軍只差一勝,在這樣的情況下,All in在自家足夠戰力的FA上並沒有不合理,他們打的主意就是拚這兩年,搏一個擊敗勇士的機會,而CP3無疑至少這兩年值得這個價碼,後兩年的overpaid或許也將成為定局,但你要買proven的頂級球員,本來就是要溢價,這一點問題都沒有。

NBA已經夠難看了,願意補強拚冠跟勇士強碰的球隊還要被批評成這樣,我真的很不懂。

跛腳人

一樣是作者,你說人家的文章空洞,會不會太超過了點,我看你的文章寫的不好的,我也不會說你空洞,而且cp3給頂薪會不會太多,本來就各有意見,就像公司怎樣經營,每個人有一套,可以討論一下,直接就說別人的空洞,你寫的是多偉大,自己好好想想。

Lorimer

空洞的原因我在上面已經舉例了,不是CP3合約值不值的問題。而是你用1. CP3的年紀 2. 續約後火箭未必能爭冠來論述,最後得到一個「火箭是最大輸家」的聳動結論,不覺得很有問題嗎?

除了幾乎可以照樣造句的湖人以外,雷霆花的錢多更多,距離冠軍比火箭更遠,那是不是也可以來一篇「湖人是最大輸家」、「雷霆是最大輸家」?在下這個這麼聳動的標題以前,是不是該先想想看,內容有沒有足以支持這個標題的論點?

這篇文章沒有辦法做到這樣,我認為就是空洞。

跛腳人

lorimer,你批評標題下不好,跟空洞有什麼關係,你的回話回到雷霆,湖人,一碼規一碼,要討論可以,來討論,不過我不會說你哪些文章是很空洞的,你放心,自己想想。

千年孤寂

@LORIMER
想法不同,文字就不同,我跟你想法不一樣,我也不會在你的版上跟你辯論,因為沒意義,你現在要作的事是去寫一篇文章悍衛你的理念告訴大家,CP3值1億6千萬,而不是在這辯論........你的留言我必須要回,因為你是作者,你一定作的到寫一篇文章出來悍衛你的理論。

Lorimer

請看上面的留言,重點不是CP3值不值。我當然知道他這張約後面幾年可能會是overpaid,但就因為這樣,火箭就是所謂「最大輸家」,我想這是很值得商榷的?

湖人簽LeBron James的金額差不多,年紀差不多,距離冠軍更遙遠幾百倍,為什麼大家都覺得是大贏家?雷霆跟火箭的距離完全無法相比,他們簽下PG後要交的稅是史上最高,為什麼也不是你口中的最大輸家?這些東西沒有在你的文章看到,內容只寫了你認為CP3是爛約,我看了只覺得你文不對題。

我也覺得這張約很爛,但我不會只從這個角度思考火箭為什麼要簽,更不會用這麼極端的方式批評火箭。事實上,他們比絕大多數的球隊還要成功多了,不是嗎?

林志勇

NBA很好看啊,收視率連續三年創新高,到底哪裡難看?身為一個作者,只用自己的主觀評價來說NBA難看而不去找資料佐證,跑來批評人家空洞....

王信雄

難看應該是指自己支持的球隊沒有競爭力,所以難看吧⋯⋯

Lorimer

閣下的觀點真是與眾不同XD

王信雄

我的觀點確實與眾不同。
那是因為從文章,從留言中去看每個人的想法。
然後再做出不同的回覆而已。

xo

如果沒人出價,不就是QO,470萬成交。Looney也沒人出價。

small

有沒有一種可能:火箭老闆看到勇士這麼大團,反悔了,只開出3年3000萬,然後cp3覺得這合約對他不尊重,打電話給勇士想要以老將底薪加入

Melody Huang

可能性很低,如果是其他人就算了,但堂堂一個球員工會主席哪可能不撈最後一張大的

David Mak

怎樣想火箭也沒有輸的理由:
1)Ariza走了嗎?老實說會防守會射底角三分會跑快攻的球員也不少,不需1500萬吧
2)CP3合約很貴?合體系又是頂級球星難道不需頂薪嗎?反正有鳥權可衝上限
3)CP3年期太長?先在這兩年拼冠軍才算吧!另外Harden的合約到2023年,請問這段期間火箭能簽哪個頂級後衛組後場雙核?難道是有攻沒守的Lillard嗎?
4)Capela的合約必定很貴?看看市道吧,小牛、太陽、巫師都找到中鋒了,Capela不領QO已算幸運
5)火箭要領豪華稅.......不是巨約續簽Harden時已預料到嗎?

古德曼

NBA 工會和球隊老闆之間常期的拔河,我想 CP3 和 LBJ 要釋放的訊息就是,戰績是我們在拼,錢卻是你們在賺,這個情形要改變。CP3 不管將來,現在你們這些老闆就要把錢给我吐出來。兩邊都不是傻子,各自有算盤,對火箭而言,如果能奪冠,該花的錢就笑咪咪的奉上了。有人提到 all-in 梭哈的摡念,如果是這樣,就不要再管薪資帽了,Capela 一年2500, 四年一億下去吧!

銀河

目前火箭老闆肯花錢狀況來看,Capela有可能以一年2000萬以上年新續約。不會想弄得太難看,對球員也是一總肯定。

林志勇

明年的自由市場大魚很多,你今年就ALL IN一個又老了一歲的老將,這決定實在看不明白

曾健銘

比較好奇,有其他球隊願意開頂薪給CP3嗎?年紀大,傷病史,沒人願意開的話,火箭是佛心來的

Melody Huang

如果我管火箭,我會給1年頂薪XD

王信雄

我想說:就算不計代價All in,火箭還是輸家啊,更何況他沒有籌碼可以All in。
或許現在就是要想方設法留下卡佩拉,但接下來呢?
去年的陣容已經少了一個,原本7人輪替少一個,可以補誰,然後主力都老了一歲,戰力肯定沒提升,能不能持平還是問題。
就算要再補強,也只剩底薪,市場上已經沒有底薪3D可以找了。

反觀勇士,人家也讓了一個AI,真能保證兩方人馬全健康,火箭能勝出。
更何況勇士今年的補強戰力還往上提升,先不說表弟,首輪自己選到的新秀,是可以完全頂上楊的3D球員。
而主要輪替都續留,此消彼長下,其實火箭再怎麼補,也是離勇士更遠而已。

但球終究是圓的,還是讓我們繼續看下去⋯⋯

xo

現在在等甜瓜瓜熟蒂落,問題甜瓜弄過D總,去LA還可以排第二人,應該不會有意外了吧

王信雄

感覺火箭CP3跟安東尼交情比較好,但總教練安東尼跟安東尼在尼克時不時很對頭,這事情難講了。
或許感覺去火箭機會比較大。
但若論奪冠機會,看起來是五五波,但湖人的未來肯定是比較看好,而且還有LBJ會開無雙。
或許湖人是比較好的選擇。

當火箭決定給Chris Paul四年1億6千萬的薪資時,基本上火箭在今年夏天就注定成為輸家,薪資上火箭不允許給已經33歲的Chris Paul這樣的高薪,更別提Chris Paul豐富的傷病史,別忘了,LeBron James已經空降湖人隊,而上個賽季打到西冠搶七的勇士呢? DeMarcus Cousins一年530萬加入勇士,回頭看看火箭?

(皇上LBJ加入湖人,西區戰局更慘烈,火箭4年1億6簽CP3,現在看來是很大的賭注)

火箭的問題比想像中的更困難,太陽跟湖人都對Clint Capela有非常高的興趣,Clint Capela的合約預估也會在2千萬之上,火箭要放棄還是要跟進報價?放棄了就代表著火箭的未來也不見了,跟進報價更慘,Clint Capela+Chris Paul+James Harden這三人未來的薪資要吃下球隊9千萬以上,而且逐年比逐年高,鋒線核心球員Trevor Ariza一年1500萬奔向太陽,整個球隊因為要給Chris Paul頂薪,而變得進退兩難,6月中火箭總管Daryl Morey才拿下最佳總管的獎項,時隔不到一個月,火箭的處境卻是這麼艱難。

上一篇文:火箭該給Chris Paul5年2億的頂薪嗎?文中分析了優缺點,歡迎點閱!

 

西區軍備競賽正式開始,不管是湖人隊簽下LeBron James+助攻王Rajon Rondo,還是DeMarcus Cousins超值的530萬加入勇士,別忘了還有Paul George留守雷霆,而爵士而留下了Derrick Favors這名悍將,但反觀火箭,上個賽季跟勇士打到搶七的陣容現在是確定拼湊不出來了(Trevor Ariza),更重要的是,火箭沒有本錢加入軍備競賽,現在火箭連Clint Capela的跟進報價都是一個頭二個大,但我個人認為此時此刻的火箭,只能ALL-IN,你只能梭哈了,否則你簽Chris Paul四年1億6千萬的薪資只是想要陪打?
(留不住Clint Capela只能陪打,留下Clint Capela薪資爆炸,火箭目前進退兩難!)

 

簡單的說,火箭如果想拿冠軍也必須拿冠軍(不然何必花四年1億6千萬的薪資?),那麼火箭只能不計代價的加入軍備競賽,這裡指的是豪華稅必須給,而且不能有上限,否則今年打不贏勇士,明年怎麼打的贏湖人(湖人目前的約都簽一年,代表著明年夏天?),而火箭的問題就是薪資,在下下個賽季Clint Capela+Chris Paul+James Harden這三人要吃下球隊一億的薪資,如果要「節省」豪華稅,冠軍只能、只會離總冠軍更遠。

(目前火箭能作的就是不計代價的花錢,否則簽下CP3-1億6千萬的合約是沒有意義)

 

Daryl Morey也許認為失去Chris Paul那麼火箭在今年是沒有能力搶冠軍的,這點當然合情合理,但如果代價是4年1億6千萬的時候,就必須一定要拿冠軍,因為這隻球隊是不允許給出這樣的薪資的,而你卻給了,所以如果總冠軍的目標沒有變,那麼火箭只能花更多的錢來買這個冠軍,否則下個賽季Chris Paul-34歲,接著他35、36歲了,他還能有多少的實力幫助球隊我們不知道也不評論,但每年吃下球隊4000萬是事實,這才是對球隊最傷的吧?

(能力不是問題,但年紀跟傷病史是最大的問題,如果一年還要再吃下4000萬?)

Chris Paul並沒有錯,球隊球員都是在商言商,Chris Paul要頂薪也要看球隊要不要給,火箭給了所以火箭要去承擔接下來的一切,簡單的說,4年1億6千萬這種薪資除了火箭我不認為其他球隊會給,但火箭給了,為什麼呢?因為Chris Paul上個賽季幫助火箭拿下65勝全聯盟最佳的戰績,而且在西區冠軍賽前5場打完以3比2領先勇士,是的,後來Chris Paul受傷了,勇士也逆轉了戰局並順利收下總冠軍,所以Chris Paul把問題丟給火箭,「有我在是65勝,西冠3比2領先勇士,如果沒有我呢?」。

 

Daryl Morey也沒有錯,沒有Chris Paul確實今年要衝擊總冠軍是有難度,但Daryl Morey也許沒有想到,簽下了Chris Paul總冠軍其實也有難度,因為你連自己原本的陣容都無法維持,而合約是四年,那代表著火箭未來的四年都會被薪資卡死,能有總冠軍嗎?

 

 

ALL IN吧!不計代價才有可能,而此時此刻的火箭,沒有退路了,除非你承認4年1億6千萬的薪資,是一個錯誤的決定。

 

 

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