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2018/07/12

再談抱團:對「不可能」的一次謀殺。

帕克(Tony Parker)離開聖安東尼奧是一個完美的隱喻,一種維持著籃球魅力的精神正在逐漸消亡。 4次總冠軍、1座FMVP(07賽季)、6次入選明星球員、4次最佳陣容(3次二陣、1次三陣)、...

作者:Dexter

熊兒悄聲對我說

好文 率先收藏了

David Mak

原來電腦版是可以收藏文章,趕快將Dexter大系列收藏好

大尾

話是這麼說沒錯!但重點是要如何讓媒體、球員、球迷...看重比賽的過程,而不僅僅是結果冠軍與否,文中並沒去闡述解決之道。
這問題不解決,大多數人依然會用冠軍數論英雄,而明星球員抱團戲碼只會繼續上演...

Ivan Tsai

這沒甚麼所謂的 "解決之道" 吧...
不過就是個觀念與角度,然後大家是否願意接受或是喜愛這樣的想法而已
要叫作者對於一個類似市場喜好的東西提出解決方法,沒太大意義

Chan Chien-Yun

真的,就大家愛用冠軍論英雄,無冠就該被嘴,討論到某球員時又說他太執著戒指數,根本欲加之罪何患無辭...

陸仁賈

這篇很故意,James離隊,有一部分原因是有個爛老闆,完全不尊重球隊王牌球員,當全聯盟其他29支球隊都對這個天下第一人禮遇有加的時候,偏偏自己的老闆還一副留不留無所謂的態度,任誰都會想離開。

Kusanagi

沒看懂第二點嗎??? 投資爭奪冠軍的方式,讓騎士在2016年後累積了很多爛合同,但曾經他們也是優質合同的產出地,但管理層承受詹姆斯離開的壓力太大,所以被迫用太高的價碼簽下一些正在下滑的球員,導致後續薪資空間鎖死。

騎士還要幫喇叭詹善後爛攤子 - JR+TT。喇叭詹打得那麼辛苦,自己也要負責任。

銀河

也許老闆有自己的問題,但是LBJ不肯給騎士承諾,才是壓垮的最後一根稻草,1+1的簽約持續的不確定性,讓小老弟Irving離開,我猜想季中離開的Wade或許也知道ㄧ些內幕,一切都在LBJ盤算中。

紫金王朝

可是我很喜歡他們抱團也,大家都到LAKERS吧!

Melody Huang

大家去金州更好

Jerry1455

好文 推

DEELY

我個人認為 表弟的案例是特殊的
養傷恢復身價因該才是表弟的主要目的

楊明勳

IT 也是受傷,才會用那麼低的價碼加盟金塊
不然以他的身手就算拿不到頂薪,現階段來說只要不是長約
也不可能拿那麼低的薪資,表弟真的是特殊

Kusanagi

錯字: 騎士打不(能)勇士的原因,贏才對。

增菌搖

寫的真好!

emvanko

好文!

MikeC

抱團其實也牽涉到球團為了利益罔顧球員的需求和尊嚴。像Tony Parker為馬刺鞠躬盡瘁那麼多年,馬刺制服組竟然吝於給他一個尊重,讓他終老馬刺。那麼球員當然有權利追求自己的想法離去。

ATsix

如果是要檢討馬刺的爛約我很認同
可是跑車是去抱團的嗎?黃蜂現在跟"大團"兩個字扯得上邊嗎?

紫金王朝

我覺得作者大大的意思是用跑車的例子,來說明現今NBA裡,死心塌地為一個球隊付出並不一定是值得的,用跑車的例子來說明球員如果心有別向而轉隊並不可惡,因為當你年老色衰,球隊一樣會把你送走等死而不會花錢留你下來感激你過去十多年為球隊的付出.

jahvet

總歸一句:NBA是商業聯盟,一切還是以獲利為導向。現在總裁之所以一直對抱團推波助瀾,也是因為即使是連續的勇騎對決。收視率仍不降反升。如果多數球迷認同「寧可抱團、不能無冠」的心態,那這個狀況就不可逆了。勇士總會解體,還是會出現下一個宇宙天團出現。

Yves Yen

美國夢不是這樣用的,不會用就不要亂用。

fb - 戴維廷

Paul George是到更小的城市吧

wp

時代是真的不同了,球員的想法也跟喬丹的年代不一樣,但不論抱團或不抱團,球員的異動都沒有違反聯盟的遊戲規則,也就是說,是聯盟允許抱團的。也許聯盟認為在這個年代,忠誠、熱血都已經不是吸引球迷的因素了

fb - 陳信孝

07-08 C's不是抱團 那是安吉神交易操作成功

Black Wolf

用冠軍評論球員 印象中不就是Jordan先起頭的嗎

陸仁賈

哈哈,MJ在節目上酸sir charles的winner think........,真的讓sir charles啞口無言。

柚子

好文,我喜歡強勁的對抗!那些美好的年代!

每天要呼吸

拜讀好文,只是個人覺得16年的冠軍除了勇士自毀長城外,騎士隊的關鍵人物是厄文而非LBJ

紫金王朝

GAME 7 最後那球三分投得所有人都傻了,這就是球賽好看的地方!!

Chan Chien-Yun

關鍵是Irving沒錯因為他投進"關鍵一擊",但沒必要故意這樣貶低LBJ吧,Finals場均29.7分,場均幾乎大三元,平均每場還貢獻2鍋2抄,這些不該視而不見吧...不是要說功勞在誰身上,因為確實Irving就那記致命三分奠定勝基,但沒有其他球員甚至LBJ的幫忙能走到G7嗎?刻意在那講拿冠是XXX功勞根本把籃球當兒戲

王信雄

我想我們東歐不是場上的競爭者,無法去衡量他們所經歷的心境。
喬丹可以等皮朋成長,但選擇一時的LBJ可以等誰成長呢?
如果有一個平行時空,LBJ選擇留下,那他會不會是那個天鐘驕子但一輩子死守騎士隊沒有任何冠軍,那世人會對他有何評價呢?
他選擇了熱火,從中成長了也更願意承擔了,所以回來騎士。
這時又一個平行時空,若沒有LBJ的決定ㄧ,那時的騎士會有厄文以及班奈特(水貨無誤)還有威金斯嗎?
也因為走過不同的路,有了不同的心境與成長,所以2016完成了救贖,這時候就可以滿足了嗎?若是。我想LBJ也沒有什麼成長吧。
誰又知道每年簽一加一合約,不是LBJ在騎士前幾年所學習的的成長。老闆只求票房、廣告、轉播權利金,冠軍可有可無。
那幾年前無從選擇,現在是當今天下第一人,是否可以用自己的方法來讓老闆願意補強,當然自食苦果也是他自己的問題。

但回到重點,說現在組團文化興盛,我反而不覺得。當初三炎大家都降薪加入。
今年CP3頂薪續約,PG頂薪續留雷霆,LBJ也是那最好薪水加入湖人,他們是爭取應得的報酬中去爭奪冠軍。
我覺得這不就是競爭力的呈現,阿不然他們三個都說好降薪加入湖人再配上那一票新秀,那這一團跟勇士那一團怎麼比。

有人拿頂薪要拚冠軍,有人選擇降薪要拚冠軍,不管怎麼選,都是個人的喜好也符合規則,那真的沒啥好討論的了。
歷史終究會給出這些人評價的。

黑魔影徒

這篇的確是長文 但是內容該署優質嗎... 我只能保留 因為看下來反而在鞭某位球星
只是觀念、理念的不同,內文都說中成為"惡龍",那為什麼又以"忠誠"拿歷史最佳球員和現役最佳球員做比較呢...
的確MJ的冠軍賽6度不敗是神話,但是LBJ多次打入冠軍賽難道不能一比?
再者 MJ在奪冠期間遇到的強敵其實不比現在LBJ這幾年來的險峻
連八年打入冠軍賽 即便東區積弱是其中一個原因,但也是相當了不得的成就
MJ當時也沒有這個成就

成敗論英雄,MJ固然是神話TD、KOBE都有五冠,德佬的忠誠也奪了一座冠軍,那多少多少的球員死守一隊卻無法搶下冠軍的榮耀,甚至有些球員想留還未必能留(對!我就是說那個只願意給某一焱底薪的那隊)
強如MJ,也是要倚靠三巨頭才能共同創造兩度王朝
LBJ在生涯尾聲在家鄉看不到未來,早早就說要離開克城
球團選擇想方設法把他留下,但最後換來一堆不符合戰力球員,還流失了少主(換了只能打體系的缺陷球員= =) 那憑甚麼要現役第一人留下呢?

而且當年LBJ會離開騎士也是一樣的原因,球隊爛到看不到未來,為什麼他要等?
只是他的手法非常殘酷而已

抱團,又不是都是好事,文中提到湖人馬龍,是否忘記當年F4的大笑話?
除了KOBE和賈索,NASH和正值旺年的魔獸不也是為了冠軍戒的"歷史定位"而進軍洛城?

既然現在已經出現的BUG隊,那為了和他們一搏在還能打的時候再拚2019-20球季招兵買馬有何不對(我年份沒錯,2018湖人不可能能和勇士拚)
如果真要批評"抱團"批評"不忠誠"那拿某位在季後賽被打敗然後隔年就加入的某位球員當例子不是更號?

黑魔影徒

*更好

Melody Huang

AB真的水嗎?我可不這麼想喔。
他那一屆剛好是選秀弱年,而且騎士對他的培育計畫也很混亂

Kanhou Zhang

又一篇捧"忠誠與過程"LP的笑話文.

Larry Bird早就打臉這個歪理了: "Free agency is free agency." 自由球員制度是球員工會要的, CBA是球員工會跟球團共同同意的, 結果球迷喊燒指點: 你是明星所以不可以行使FA, 你是NBA總冠軍所以GM不能再簽明星, 等等等等....

不然你們叫CP3或LBJ別把持球員工會了, 叫Nowitzki去廢除FA制度, 這樣不是hen棒棒?

大尾

其實很多NBA的球迷扛著「忠誠」的大旗,對於加入不是自己支持球隊的球星,扣上「抱團」的大帽子,這才是令人難接受的!
實際上,球隊跟自由球員能在合於規則的情況下運作,只要雙方合意,何必拿出那把高道德的尺衡量?

大尾

這些球迷的標準,會因人而異、因球隊而異!

Chan Chien-Yun

轉湖人也被打成抱團組團嗎?現在不就沒半個球星想去,LBJ還被酸去養老的,這樣還要被打成組團...而且這次轉隊也是好聚好散了,不僅球迷、前隊友都沒有太大的反對聲浪和怨言,連老闆也給予祝福,所以根本沒什麼好拿來講吧。而且這次轉湖人簽了長約,真的是想為了補戒指數嗎?像我前面講的根本沒明星要來,湖人也傾向且戰且走,LBJ說不定只是趁自己還能賺多賺一點而已吧(除了合約外,場外商機更大),根本也沒在數戒指了吧,真要再拚冠那待騎士機會還大一點,至少Love還在,雜牌陣容也剛在上賽季磨合完,沒事轉去一個未來充滿不確定的湖人幹嘛?然後這樣還要被講是又再組團、又再執著冠軍戒....而且你前面(意思上)也提到第一次轉隊就讓他陷入老二深淵了(永遠追不到神),那你覺得他還會在乎再轉一次嗎?就是看開了(不是看不開)所以才會向錢看齊去LA了,那邊場外商機不是克城能比擬的。

Chan Chien-Yun

還有矛盾的點就是,說他去湖人是想組團、拚冠軍,後面又說不如待騎士繼續打造"勇騎"對決的歷史,最後面又說太執著戒指數,論點一直轉來轉去不累...而且一下說30幾歲去組是走下坡圓夢,那今年就要34的LBJ只是轉個湖人又被打成是組團...重點是跟誰組啊?直接明擺著酸還比較實在一點,假公正然後全在暗諷會這樣是某人活該,釣到一堆酸在底下說"優文好棒",對阿,酸球員都是優文,暑假邏輯真棒

Xu Cheng-feng

現在看 還真打臉 LBJ真的是去湖人組團的 把 小降通通賣掉了

帕克(Tony Parker)離開聖安東尼奧是一個完美的隱喻,一種維持著籃球魅力的精神正在逐漸消亡。

4次總冠軍、1座FMVP(07賽季)、6次入選明星球員、4次最佳陣容(3次二陣、1次三陣)、1次月最佳(2013年1月)。以及,史上贏下最多場次的3人組合(例行賽575勝、季後賽126勝)的其中一員。

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這一份榮譽表讓他假使現在退休,也能夠成為聯盟史上第9好的控衛。

 

當我們提到馬刺,其實帕克是最能表現這一支球隊特性的人物。鄧肯或許是核心人物,但是他太出類拔萃了,一個無庸置疑的天才巨人,但馬刺大部分人沒有他所擁有的天賦的三分之一。

吉諾布里是另外一個世界的球員,他富有激情、充滿創造力,但也極度不穩定,是天使也是惡魔。

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只有帕克,完全是出自這一個體系的產物。團隊的防守補足了他的漏洞,讓他得以在前幾個賽季發揮和成長,馬刺球團接受了他的優點,以及願意等待,所以也挖掘出了這一個球員真正的價值所在。

這是美國夢在職業運動中實現的最佳案例。

 

然而現在隨著他決定和夏洛特簽下合約後,象徵著這種精神徹底毀滅。

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在他之前,勒布朗·詹姆斯(LeBron James)有史以來最偉大的籃球員之一,宣布第二次離開克里夫蘭,前往洛杉磯「工作」。

這是很匪夷所思的一件事,當今的聯盟第一人,在他的職業生涯顛峰期間3度轉隊,過去從沒有出現這樣的事情。

有些人會對此作出解釋,他們會拿今年季後賽當例子,表示騎士已經喪失了追逐冠軍的可能,為了不讓詹姆斯最後的時光浪費在爛隊重建之中,所以前往湖人是他唯一的選擇。

這句話並沒有說錯,我也支持詹姆斯去一支能匹配他能力的球隊,他在東區的季後賽貢獻出了所有,憑藉著一己之力將球隊帶到總決賽,然後2016年他硬生生從勇士手中搶來冠軍,他並不虧欠這一座城市。

然而,這並不是簡單的一次球員市場的交易,我們必須更宏觀的角度來看待這一件事,去探討那一些更深層次的現象。

 

在2017年時,騎士仍是史上最具進攻能力的球隊之一,他們擁有勒夫(Kevin Love)和歐文(Kyrie Irving),他們只是沒辦法打贏勇士罷了,但爭冠的機會是存在著的。薪資和傷病隨時有可能讓一支球隊瓦解,他們要做的是保證東區的霸權,然後等待對手犯錯。

但騎士出人意料的在該年的失利後快速瓦解,球隊本身的矛盾已經被激化到不可調解的地步了,許多媒體表示一切的源頭,來自於詹姆斯動向的不確定性。

《克利夫蘭老實人報紙》的瓦登(Joe Vardon)說,在16年奪冠後,詹姆斯就已經計畫要去天使城打球了。

當球隊的支柱考慮離開球隊,那你明白待在這是沒有未來的,其他人也會開始考慮下一步要怎麼走。球團寄望於換來更好的幫手,希望以此能留下詹姆斯,但保密不周,讓歐文知道了這件事,本來就不想接收爛攤子的後者,最終決定用逼宮的方式迫使球隊將自己交易到波士頓。

在此之後,騎士就沒有一點戰勝勇士的機會,一些巧合以及球員之間複雜的關係促成了一切。

但如果詹姆斯當初和球隊簽下一紙長約,那他們可能至今都還在為冠軍而努力。這就是我想談的,促成騎士隊悲劇的原因有多,但最主要的一個原因就是詹姆斯本人,他是抱團文化的受害者,但也是導火線。

騎士17年後打不贏勇士的原因有兩個:第一、杜蘭特去勇士了,第二、騎士的薪資空間太糟了。

第一點很好理解,杜蘭特加盟之後,勇士在各方個面都是以倍數增強,你不組建一支超級球隊(但並非絕對),那很難去和他們一爭長短。

第二點,投機爭奪冠軍的方式,讓騎士在2016年後累積了很多爛合同,但曾經他們也是優質合同的產出地,但管理層承受詹姆斯離開的壓力太大,所以被迫用太高的價碼簽下一些正在下滑的球員,導致後續薪資空間鎖死。

而這兩個原因,都是抱團造成的惡果。

到了這個時刻,我們必須承認「決定一」帶來的苦果目前已經毒害了聯盟的正常發展,是到了必須迅速做出修正的時候了。

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