[WIT] 中華臺北和被取消的東亞青運　2018週記之30

kenmykimo

還是要看用什麼立場來看待啦，大叔的這篇文章讓我更清楚了。
雖然國內說用政治立場來分，藍綠炒的一團亂，但我覺得要正名就要有犧牲，而不是被犧牲之後一直說要別人表明立場，這樣就可以解決的事。

文生大叔

自己的決定自己承擔，就跟中信兄弟自己承擔五虎將和洋教練事件一樣；自己躲在螢幕後面用鍵盤喊正名，然後不能出場比賽的後果要讓選手去承擔，這種人最是渾蛋。

Paul Kangaroo

期待「務實」，卻緣木求魚，只能狗吠火車

文生大叔

是，我就是對著火車。

Paul Kangaroo

畫面像是，對者火車大聲示警，卻只能眼睜睜看它衝向死路…

文生大叔

火車聽不到你喊，跟有人明明聽到你喊卻還是要開火車帶大家去撞，是完全不一樣的。

Kanio

不覺得用了這麼多年的中華台北再沿用下去有什麼不妥⋯這名字當初也是爭取來的不是對岸自己取的。感覺就是為了政治在製造話題。不過正名通過了對一般民眾生活並沒有差異，最需要承擔的應該是現役的運動員跟教練，可能以後國際級的賽事都會被對岸杯葛導致都不能參加⋯雖然替他們感到抱歉但是身為升斗小民無能為力，畢竟讓自己存在感大大提升又沒有損害到自己利益的事情對政客來說是一件CP值很高的事情

soracsu

當年中華民國(KMT)政府敗逃台灣時，遲遲不願承認已經失去中國代表權，硬還是要大家叫他中國，但越來越少人鳥他，等到他發現情勢不妙，希望大家可以改叫他台灣時已經沒人理他，只好想出Chinese Taipei這可笑的名稱以便參加奧運，KMT不先為此跟大家道歉，卻只會要大家先吞下去這名稱?
p.s.我也覺得辦甚麼東亞青奧是個浪費錢只有少數人自嗨的party

Kanio

假使KMT真的道歉然後呢？
會讓中華台北變成台灣讓國際承認嗎⋯⋯
現實的情況就是你不吞下去就沒得玩
現實的狀況是台灣這兩個字就是走不出去
現實的狀況是有人活在夢裡犧牲少數人的辛苦付出換得他們的成就

不過
如果全民認為這個結果是可以承擔的然後表決通過
那就尊重多數人的決定
畢竟我身為台灣人民
大多數人希望台灣走向何處
即使有意見也只能上船了

文生大叔

完全正確，只不過道歉不道歉已經不重要了。

soracsu

實力不足的話當然得吞下去才，我要說的是當初造成這窘境的是老K，該黨哪來的資格要人民不要搞甚麼正名公投，要人民吞下去，卻避而不談自己的責任?
話說我不贊成辦東亞青運也不贊成辦啥正名公投，因為都只是浪費錢

文生大叔

不會，有人現在很大聲的說，選手不會沒有比賽機會，我們自己來辦比賽就好，全世界任何國家都可以辦邀請賽。

hsingfuhuang

不得不佩服蔣先生的洗腦功力，讓大家覺得都是KMT的錯，然後選擇忽略真實狀況XDDD 無論當年還是現在，真實的狀況都一樣: 就是強國不想要讓你玩，管你叫什麼名字^^||；讓你玩的條件就是只有一個: 你變成他，他吃掉你。

回到這個話題，英文俗語不是說: No pain no gain嗎? 這一個議題裡面，太多人物只想gain(gain的受詞自行填入XD)，也編出各種故事來說服大家We will gain with no pain。 說實話，這個跟當年蔣先生編故事的手法有什麼差別?

真的要建立一個國家，多看看建立中華民國的那些先烈，多數人真的都是豁出去幹(20幾歲的林覺民連老婆都可以割捨了)，而不是喊爽，然後有gain出來收割，有pain躲著遠遠的哩。

投入的建設難道就真的沒有用嗎? 不知道能不能自己舉辦一個符合國際賽事認可標準的盃賽，邀請其他國家青年來參賽。就像瓊斯盃那樣?

最後，回歸到以前大叔講過的話，錢花在建設就真的是振興運動嗎? 顆顆

文生大叔

要Pain要Gain還是要拿Pain去換Gain，都可以；我不能忍受的是拿別人的Pain去換自己的Gain，還那麼理直氣壯的。

文生大叔

沒錯，很多人以為中華臺北是中國強加在我們頭上的，其實並不是；中國巴不得我們被叫做中國臺北，中華臺北是最後雙方都妥協接受的結果。

果子

文生大叔，其實當初中國要的更過份，是中國--台灣，當年就直接要把台灣降級成未來跟香港澳門一樣的中國附屬特別行政區

文生大叔

是，你知道我知道，但是很多人不知道。

21號

就是只會喊被霸凌又不敢真的衝撞體制.

文生大叔

可以公投，當然可以公投，公投出來的後果就大家一起承擔，就這麼簡單。

way701231

問題就是公投出來的結果，不是全民來承擔，而是由社會相對少數的運動員來承擔

21號

真的要改名所延伸的影響絕對不只是運動員承擔而已

文生大叔

任何的投票選舉，結果都是由所有人承擔，絕對不會是只由票數少的那一方承擔。

吳聿凱

每次看到正名運動就覺得可笑…國際政治如此現實，偏偏就島上一群無知鄉民以為這個世界繞著台灣轉，我想幹嘛他人無權置喙！的確，關於內政的部分是沒辦法循「國內體制」解決！但中共馬上示範甚麼叫做「國際影響力」，表達不爽！

Redsniper

跪著掙錢不寒慘嘛對吧

文生大叔

多簡單，就這樣一句話，輕輕鬆鬆抹滅了許多選手多年來的苦練。

帶著中華臺北的旗號在外比賽就是跪著掙錢？還真敢說。

Redsniper

請記住，是中國抹滅了你選手多年來的苦練，不是民間發起的正名運動。

文生大叔

老共打壓，是一天兩天的事嗎？國際奧會給了一條路說，想參加奧會的比賽就只能用中華臺北這個名字，而且今年五月就正式發函告訴我們，『決議不予核准任何中華台北奧林匹克委員會名稱的改變』。

在這樣的情況之下，今天東亞青運被取消，你要告訴我這一切全都是老共的錯，跟你民間發起的正名運動一點關係也沒有，我也只能說你高興就好。

dolin66

這就像體育署變成譴責署，然後該做的選手保護、協會改革通通沒動靜，這當然是中國的打壓，但是誰明知會面臨這樣的問題，卻還要不自量力的去做這種無聊的事情？又是誰不敢對大眾明說可能的後果，到最後只能用「都是they」的錯結案？如果體育署官員敢說他們不知道可能有這種後果，可能台灣的選手連代表權都沒有，那更證明這個政府完蛋了，因為該知道的官員卻通通都不知道（還是被不知道？）可憐的就是那群苦練過後，卻因為一群人想要選票而沒了舞台的選手！

文生大叔

五月，國際奧會五月就正式發函告訴你兩件事：

1> 決議不予核准任何中華台北奧林匹克委員會名稱的改變。
2> 未來任何違反現有協議的行為，都將造成運動員、官員的失格(Disqualification)以及中華臺北奧會的無限期停權(Suspension)。

絕對百分之百支持中華民國公民推動公投的權力，但是當推動正名公投導致原本就惡霸的中國政府更加蠻橫時，也請你們站出來，同樣大聲的告訴這些沒得比賽的選手現在該怎麼辦。

文生大叔

有些人是這樣的：他會聲嘶力竭告訴你人要高風亮節寧死不屈，不管別人怎麼欺壓都絕不退讓，一點都不能退讓；別人告訴他這是國際現實，他不聽，別人告訴它各退一步互取所需，他說這是喪權辱國是罰跪，而且他會告訴你就算是選手通通不能出去比賽，這也是『大家』必須付出的代價。

別人的孩子死不完，大概就是這個意思。

21號

"人生自古誰無死 留取丹心照汗青" .... 我的歷史老師告訴我,這是少數幾個白癡才會去做的事.

文生大叔

不過現在很明顯的就是有一群人搖旗吶喊的，要拿別人的死來照他們的汗青

吳聿凱

大叔…我懂你的無力…台灣這種反智，只看顏色意識型態的智缺不能太多了

文生大叔

不會，你放心，在他們眼中我才是尚未覺醒的智缺。

Lekal Panay

當選手們無法出賽時，就會尋找其他能出場的方法。這是不是另種逼優秀人才出走的概念啊？

果子

如果台灣真的因為正名運動被逐出奧會，想重返的唯一辦法：加入中國隊，或者簽署「我承認台灣是中國的一部份」宣言暨切結書後，以中國台灣的名義（但附屬在中國隊後面出場，而且只准用五星旗跟五星標誌）

文生大叔

國際奧會已經回覆過，未來再有任何違反既有協定的狀況發生，所引發的結果不只是選手和有關官員被停權(Disqualification)，連中華臺北奧會的會籍都可能被無限期中止(Suspend)。

有人說，不讓改名就不讓改名，那我們直接用新名字申請總可以了吧？我的答案是，你可以去試試看，加油！

文生大叔

其實這也是一種方法，我們都可以接受外國選手歸化臺灣籍了，憑什麼不讓臺灣選手去入籍其他國家？

吳聿凱

記得以前有位撞球神童…然後被噴歪…然後…就沒有然後了

文生大叔

歡迎別人來歸化，然後同胞要入別國籍就是不愛國，是吧？

佳偉

其實 我想知道一件事情，一個協會 跟我說 要我主辦幾年之後的大型賽事！ 然後我開始籌備興建場館，然後再跟我說 不准我主辦！
那我投入的經費 與招商後所延伸的違約金 ，我自己吸收嗎？

21號

訴訟啊!

文生大叔

沒得訟的。

文生大叔

主辦不是他叫你辦的，是你去申請、去拜託他讓你辦的，所以你要照他要你的方式去辦；如果他覺得你沒有照他的方式、或是很有可能不照他的方式去辦，而要把你的主辦權拿走，那你就只好自己認了。

佳偉

看來的確是這樣！
所以啊！ 最近少申辦 體育賽事 好了

文生大叔

不會啦！如果被奧會模式被停止的話，會有有志之士出來舉辦很多很多的國際邀請賽，讓我們的運動員可以繼續和世界各國的運動選手交流。

至少推動正名的朋友們現在是這樣喊的。

way701231

實在無法認同這種用公投的方式來決定少數人生存的空間，當然現在來公投，用台灣的名義加入奧運，絕對超過8成以上的人支持，聽起來很爽，等到不能參賽時，你我都不會受影響，真正受影響的是那些辛苦付出的運動員，大家爽爽投，沒飯吃的卻是那些運動員。

果子

很抱歉，台派不這麼認為，他們認為既然不能單獨用台灣名號，那就玉石俱焚，反正運動員的生路都是別家的孩子，死了跟我無關

文生大叔

完全取決於對本島居民來說，臺灣這個名稱成為法定正式，到底有多重要；如果投票通過從今以後我們就是臺灣，再也沒有中華民國也沒有中華臺北，那我們就是臺灣。

文生大叔

還是同樣的一句話，民主社會嘛，如果大部分人都覺得公投是好的、是必須進行的，那我們就來進行，最後的結果我們也就一起承擔；每一次的選舉結果也是一樣，不是只有選贏的人爽、選輸的人痛苦，爽跟痛苦，都是大家一起要承擔。

turtlestu

公投還沒完，也不知道會不會成案、更不用說會不會過。這跟公投真的有關係？好啦，真的有關，為了奧運所以廢除所有公投，回到鳥籠公投，要不要做民意調查一下？要奧運還是要公投？這個很考驗智力喔。執政黨要開民主倒車的話，全台灣的人損失會更大喔。對了，台灣奧運成績很好嗎？很好的選手，現在過得怎樣？台灣奧運總成績一直都很爛不是嗎？而且要不要打也不是你說要打就要打。上次棒球參加奧運是2008年？今年幾年？2018年！過去10年都沒有棒球奧運！這10年我們推動了公投，但是IOC不給台灣的國球！就算你叫中國台北也不能打！喔民主社會好亂喔！台灣就是太自由了，是這樣嗎？棒球多少年沒打奧運了？還要兩年之後才能打！我看那些棒球運動員才是最大的承擔者，而害他們承擔的是推動台灣公投運動、讓台灣更民主的人？這邏輯真是太美妙了。

文生大叔

再次強調，沒有人說過因為奧會模式就廢除所有公投。

請勿錯誤解讀。

turtlestu

開頭說民主社會，說通頭是好與壞，全民一起承擔。後面又說，奧運模式跟公投無關。別自己打臉自己。有公投的民主比沒公投的民主更為民主。有公投的民主賦予投票決定國名的權利，這本來是天經地義的事情。別自己打臉自己，從頭到尾本來只是青運，又被扯到奧運，現在又說跟民主無關。有關係也你們在講，沒關係也你們在講，你回去住美國好了，不要在台灣了，有綠卡吧？台灣關你屁事啊？

文生大叔

對，我的中文真的沒你好，我輸了，我回美國；能夠這麼有自信，真的不容易，我衷心為你高興。

keigo

雖然沒奧運打, 可是有經典賽可以打.............奧運棒球不是一級賽事

turtlestu

運動員吃飯要是只靠奧運保證餓死。每次奧運亞運都爆出一堆負面新聞，當那些有實力的選手真的甘願打奧運喔？阿不然謝婌薇幹嘛退賽？消費一下她好了。對網球員來講，他們不見得參加奧運，因為跟四大賽衝到。足球也有金牌啊，阿是比世界杯具代表性喔？台灣足球隊在哪裡？第幾名？他們平常在哪裡討生活？吃誰的飯？誰關心過這個？棒球員被踢出職棒之後混哪裡？鋪馬路跟打業餘棒球，吃得飽嗎？關心過他們了？不給運動員吃飯最多的就是中華奧會跟單項運動協會啦。撐竿跳沒竿跳的是誰？那個選手在哪裡？誰關心過？選手出國比賽帶泡麵，這叫吃飯嗎？嗯？爽爽投勒，你不爽不領票或反對不就得了。體育歸體育政治歸政治啊，不過中國就會出來打臉說體育跟政治台灣別想分開走。看你要不要公投啊，為了奧運放棄整個公投，好棒棒的邏輯。關心運動員的話就參加運動協會，記得去投票選舉理事監事，沒選舉選手沒飯吃，有選舉有人監督才有飯吃。為了參賽奧運廢掉公投，好棒棒的想法。

文生大叔

公投是公投，這是民主臺灣每一個人的權利，沒有人反對，也沒有人說要廢除。

這一次的正名公投明顯有很多思慮不周密的地方，對奧會模式的資訊呈現也有疏漏(或誤解)，這是我反對的原因。

『反對這次的正名公投』，不代表我反對公投這件事，請勿誤解。

turtlestu

沒誤解你。你要認為我誤解你，尊重你的看法。把民主社會掛在嘴上，這個比公投更大的事情，現在又說沒反對公投，又說應想到全台灣人，好壞一起承擔。恩，打筆戰打輸了，說人誤解你。說不過別人，就詭辯。ㄎㄎ。

文生大叔

恭喜你，你打贏了，替你拍拍手，好棒棒~

YCL

其實我有點擔心未來對岸強迫奧會把我們的名字改成中國台北的時候應該怎麼辦...看看這次航空公司改名...完全只能任中國宰割

issackr

Chinese Taipei跟中國台北....有差嗎?

Redsniper

其實台灣身上掛中國掛得東西可多了。所以才有人推動正名運動，結果被中國打壓又先來靠北說不該推正名，而不是先靠北中國打壓，天下抖M莫過如此。

果子

有差，中國台北的英文是China-Taipei，參考名稱：中國香港China-HongKong。而當年台灣要重新入奧時，中國方面堅持台灣要以「中國-台灣」的名義進入，也就是以China-Taiwan的名義入奧。

當初奧會主席老薩原本的態度是如果不用「中國-台灣」的名義就拉倒，就讓台灣所有的運動員都去死一死，反正當時很弱又拿不到牌，少了沒差。是先進前輩花了多少時間遊說努力，才勉強弄到一個兩方都可以接受的「中華台北」Chinese-Taipei

這中間的政治藝術與不得不的退讓，非我專長，或許得讓真正專精國際政治的人來解說

issackr

哈哈 我知道這段歷史啦
但問題是 Chinese Taipei 在外人看來跟中國台北 是沒有差別的
他們只會好奇明明是來自台灣為什麼叫Chinese Taipei

至於這個兩方都可以接受的中華台北稱號
說穿了只有當時的我方自爽而已，不肯讓出中國名號而硬要扯關係
這就跟一中各表一樣，
事實上就是只有"一個中國" 沒有"各自表述"
但我方還是很自爽的說 我們是一中各表

文生大叔

我同意，在英文裡的認知，Chinese Taipei和China, Taipei以及其他各種各樣變形的CT是沒有差別的。

我也同意，Chinese Taipei就是一個當年國民黨政府選來安慰自己，讓自己精神勝利的名稱，只有在中文翻譯裡可以玩文字遊戲，在英文裡完全沒有實質效益。

對於那些一絲不讓、就是堅持只能叫臺灣，也拒絕承擔任何責任的朋友，我只能說我尊重，但是我也希望他們知道，和他們同樣的一座島嶼上，有些選手只想上場比賽，有些居民只想看到這些選手上場比賽，不管身上披著的是中華臺北還是臺灣，都一樣。

keigo

你叫Issac, 我也叫Issac............因為大家都只知道你, 而我卻不想辦法告訴大家我跟你不同, 我卻只能改名字一途?
要改也可以............只是現在執政黨孬到不行, 連公投法都不敢動.............

果子

放心，中國不會要我們改中國台北，一定是中國台灣，這樣才能造成「台灣是中國的一部份」的既定事實

文生大叔

國際奧會的回函說的是『不予核准任何中華台北奧林匹克委員會名稱的改變』，這樣子擋得住臺灣，但擋得了中國嗎？

keigo

我們名字改成福爾摩沙, 中國也說我們是他們的一部分..........

果子

其實說個事情就很清楚了，過去台灣島內出現一些只有媒體報導，一般人根本沒注意的「小事」，中國外交部或國台辦常常會在記者會公開嚴厲警告或批判。怎麼前幾個月台灣正名入東奧公投的消息在媒體炒的這麼大聲，中國方面卻靜悄悄（那時中美貿易戰還在叫囂對陣，中國狂派軍機繞台，意思是警告小英總統別太偏美方）

以當時的狀態，中國外交部大可嚴厲警告譴責這些「搞分離運動」的人啊！！為啥不動？

很簡單啊，中國方面「非常期待」台灣正名入東奧「正式」舉辦公投，這樣就可以逕行跟IOC舉報，連這次的警告都沒有，就可以撤銷「中華台北」的會籍資格。

多爽啊，中國一個字都不用罵，就可以逼使全台灣的運動員日後都只能歸附中國才能打國際賽

連中國的算盤都搞不清楚，怎麼辦？怎麼辦？台灣這些人......

issackr

可惜事實跟你腦補的正好相反耶
他們只能拿東亞青運這種不重要且他們掌握度高的小比賽來殺雞儆猴
結果就有一群猴子真的被嚇的出來大罵自家人了

文生大叔

罵紀政算是大罵自家人？那罵姚元潮算不算是大罵自家人？

吳聿凱

東亞青運是他的提前警告…因為公投還沒有結果！
有了結果，台灣真的「正名」成台灣…你就等著看台灣到底能不能進東京奧運吧！如果用台灣名義不能進，你敢捐出全副身家贊助這些被政治黑掉的選手嗎？

Melody Huang

不算，而且前者還是田徑選手出身，後者呢？

還捐身家呢，竿您老失、領花瓶、黑襪事件、……的時候，樓上有捐全副身家嗎？

文生大叔

正名的意思是，有一個對的名字，但是因為某些原因，大家都把這名字搞錯了，所以我們要把他改正過來，去用那個正確的名字。

其實我們該思考的是，『正』名成臺灣到底算不算是正名？

核彈頭77

呵呵 腦補

文生大叔

大家都在補，多補一點知識也好。

佳偉

我只想到『公投正名入奧』還僅僅討論階段，也還沒有進入正式程序！ 就可以被打壓......
然後，這不就是一個 真理不辯不明的好時機嗎？

將來，連台灣可以自由選舉總通，都可以被拿來作為 拔除舉辦權的藉口.........不知道 你在開心什麼

文生大叔

國際奧會是一個國際組織，你參加了這個組織，身為這個組織的一份子，當年人家告訴你規定要改成這樣，以後你的在組織裡的名字就是這樣，不然你不能參加，所以你同意了。

現在你好像有點不同意了，想要改名字，或著想要用新名字重新申請加入組織，所以國際組織趕緊通知你：1> 我們不准你改名，2> 你再做任何與改名有關的事，我們可能就要處罰你甚至把你踢出去。

然後你說沒有沒有，我只是討論一下，沒有進入正式程序；但是擔任東亞青運籌委會榮譽總顧問的人親自發起這個讓國際奧會再三警告的正名運動，你要怎麼去撇清？

佳偉

那只能說那個人 白目 把自己的利益 放置於 眾人的利益之上！

文生大叔

也有可能只是獲得的資訊不完整。

21號

可以參加大陸的實境秀曬恩愛

文生大叔

誰？

21號

江宏傑+福源愛

文生大叔

哈哈哈哈哈，原來如此。

SS23

當年何不用 Chinese Taiwan就好？要叫中華隊丶臺灣隊隨你高興

Melody Huang

其實當年有TAIWAN或FORMOSA可以選

文生大叔

當年是當年，現在是現在。

是，當年國際奧會先後有給過這些不同的選擇，而我們的政府在當時因為種種原因選擇了中華臺北。

現在這些選擇已經不存在了，區域奧會改名需要獲得國際奧會同意，國際奧會已經告訴我們中華臺北的改名不會被核准。

turtlestu

就不要打就好了。想要打的就去別的國家移民，人家搞不好很歡迎勒！你知道現在桌球界一堆規化球員，男女都是，去看名字就知道，清一色是華裔或出生中國的。為啥？在中國打不上去參加不了國際賽世界盃啊。怎麼辦勒？問中國運動員最清楚怎麼辦。他們人口最多，不能打奧運的人口一定也最多，問問他們那些落選選手怎麼辦就知道了。歡迎移籍日本啊，日本現在男子排名最高的叫做張本智和的國中生，父母是中國人啦。

文生大叔

『就不要打就好了』，這句話您說的輕鬆，但抹煞的是一群努力了一輩子的運動選手。

turtlestu

棒球10年沒打奧運了，抹煞了誰的努力？運動員只有奧運這個國際舞台？不要打奧運並不是不要參加國際賽。不曉得道奇隊如果辦的是「中華台北日」而不是台灣日，您作何感想？哈哈。奧運不要打=抹煞一群人努力了一輩子。大叔，在棒球界裡，小聯盟選手只有個位數百分比的人能上到大聯盟，職業選手生命也短暫，遲早要轉行的，哪可能「一輩子」從事一種運動？沒那麼多日子給你努力啦，先競爭的過別人再說。台灣的選手有多少優良的訓練基地、後勤支援？棒球小朋友出國比賽回國被罵，你覺得這群小朋友還會多想打棒球？

keigo

奧運棒球根本不重要, 現在一級賽事是經典賽

turtlestu

Keigo 要代表中國出賽請便啊，中國台北人。我是Taiwanese, 你是Chinese. OK啊，不反對。

123

呵呵 自以為很懂
如果中國真的那麼期待的話
幹嘛還急著召開會議投票?
還是中國很厲害 知道這樣幹會加速連署進度?
你要不要去問你的情報來源問清楚啊??

文生大叔

這裡哪個人不是自以為很懂？

turtlestu

中國人才會在意分離主義這種事情，或是「在台中國人」。看國民黨舔共的樣子就知道了。台灣人是沒人在乎啦。就繼續當你們的中國人吧，中國人會很歡迎你們的。

事實上真中國人把假中國人當屎在看，去過中國就知道了。港澳台都是次等公民。想當中國人就去啊，管台灣人怎樣。台灣人走自己的路啦。不過不要到時候真的重新加入奧運又回頭來說自己是台灣人就是了。果子大中國人，Chinese加油吧，你作風跟習近平有像，刪我留言，幹得好，很有中國人的味道。我台灣人當然是個屎啦，但是被你們中國人當成台灣屎或被指為皇民，我一輩子也不想被稱作Chinese. Taiwanese is not Chinese. That is it.

大蕊蟲

如果真有八成的支持以TEAM TAIWAN參賽東京奧運
但以目前的國際現實絕對會讓我們事與願違
不論公投有沒有成案，不論公投有沒有通過
但結局我們早就知道了，明知道會失敗
但這件事的過程總會讓公民社會有得有失
得到的可能是充分的討論各種面向的討論
失去的也許就像是這次被拔主辦權的結果
萬一東京奧運CHINESE TAIPEI真的被國際奧委會禁賽
不知道台灣選手們可不可以像里約奧運一樣
以獨立運動員或是難民運動員的身分出賽
隊旗為奧林匹克旗幟
反正這面旗幟和CHINESE TAIPEI的會旗大同小異@@

文生大叔

我覺得正名公投既然這麼重要，那就投吧！

投過了，我們大家一起承擔後續的影響；投不過，也希望這些人能接受投票的結果。

turtlestu

哎 看不出你對公投很樂觀嘛。一起承擔勒。要不要再立一個「連署法」，什麼可以連署也都審核一次好了。不能連署的就不能連署這樣。算了，我住在日本，我看我也閉嘴好了，台灣的公投我也不會去投，成本太高了。

turtlestu

就不要參加奧運了啊。反正選手也不是很想參加。選手在奧運每次都上負面新聞版面，參加為何？想參加的只有協會而已。整個國家被Ban掉也有例可循，俄羅斯在冬季奧運就被禁賽，運動員全都以「無國籍」參賽，在台灣取得正面之前，用此名義參賽也可。職業賽才是一切啦，沒錢什麼都不用說。參加奧運有錢嗎？

Yves Yen

台灣非大眾運動的運動員參加奧運是他們維生的方式之一。

文生大叔

是，但對急著辦正名公投的人來說，這就叫做跪著掙錢，他們看不起。

turtlestu

哪些運動？說來聽一下好嗎？他們受到的對待為何？沒有奧運也有世錦賽可以參加，那也是可以賺錢的，得名國家也可以給錢的。到底是誰靠參加奧運賺錢？可以說一下嗎？4年一次的大會靠這賺錢？平常是上班族嗎？台灣有這麼多上班族運動員？參加正名的人沒看不起選手好嗎，別亂給別人扣帽子，拿出證據証明選手沒奧運活不下去啊。我是沒有啦，如果覺得「他們」看不起運動員，拿出證據來好嗎？不然跟造謠有什麼兩樣？他們說了什麼看不起運動員？ 無國籍不能參賽就算了啊，開頭不是就說了嗎？俄羅斯運動員一大票吃禁藥奧會還不是都放行，科索沃以前也不能參加啊，南蘇丹也是啊，奧委會還不是放行。看不出來台籍運動員不可以啊。國訓中心那是什麼爛東西？選手在裡面是快樂還痛苦？文生大叔不可能不知道奧運棒球隊每次參加都很快樂吧？奧運搞死多少運動員了。職業賽打到冠軍了，奧委會會不給你參賽嗎？奧運我看就別打了啦，反正愛國心都只有哪兩個禮拜而已，台灣誰在乎運動員死活？才不相信這裡反對正名的人平常在乎運動員。放屁勒。少在那邊裝幫助「弱勢運動員了」到底是誰？

文生大叔

奧會模式是世界體壇的政治現實，影響範圍不是只有奧運而已，就算參加世錦賽、參加經典賽，我們一樣是中華臺北。

turtlestu

我們是中國台北 大叔 您英文很好 美國人或各國人也搞不清楚台灣在哪 Chinese Taipei就是中國台北 沒國格夠丟人了 別讓外國人也覺得我們英文不好好嗎？對了，現在在youtube上看到會講中文的外國人，沒聽過他們稱呼一聲中華台北。通通是撐呼台灣啦。中文懂得外國人都不認同「中華」的存在，台灣人抱著這個名字，懷念自己的祖國，是要到民國幾年？民國的年號也該取消了，改用西元才對。這樣公投會不會讓中華台北被封殺？有誰改說不會？改憲法會不會被封殺？改領土疆域而已，這會不會被封殺？到底覺得中國是多講「信用」「遵守協議」的國家？台灣現在比1979年在國際上更弱勢，如果當年名稱是喬出來的，現在中國直接就可以Ban掉TPE這個出賽「國家」了，而且不用任何理由跟證據。知不知道中國有多強大啊？誰知道2024年TPe還能不能打奧運？叫你跟CHN選手一起出場，辦不到嗎？嘿。

文生大叔

這是一個自由選擇，自由國家的國民可以選擇要辦正名公投，運動選手也可以選擇要不要為了正名而失去比賽的舞臺

至於中華臺北/臺灣的選手能不能以『無國籍』的名義參賽？很抱歉，這也是要國際奧會說了算。

turtlestu

那運動員就出來反正名，或是公投投廢票或不領票，或是移籍國外都可以。推動公投的人沒有看不起運動員，我沒看到他們說這種話。限制台灣運動員參加大賽的才不是IOC，而是把持單項運動協會的人啦。他們在乎選手死活？最看不起台灣運動員的，怎不提各單項運動協會跟體育署？棒協看得起中職球員了？中職看得起業餘球員了？看不起台灣運動員的體育界人士多到數不清好嗎。文生大叔你要提看不起運動員不提運動圈卻只提擺攤的，太笑死人了吧？郭泓志曾被多少人看不起？有東奧正名的人多嗎？不會吧！郭泓志當年被當成全民公敵也！叛逃的垃圾！看不起運動員？拿來當作批評東奧正名者的理由？笑死人了。文生大叔當年任職道奇隊時該不會也認為郭泓志是王八羔子、似好？吧？看不起台灣運動員的，最多的就是來自台灣運動界跟媒體界啦。

文生大叔

以現在的情況，您要不要在腦海中模擬一下，要是一位運動員站出來說自己反正名，說自己不介意中華臺北這個名稱，會得到什麼樣的回應？

Mittermeier

有選手跳出來公開表示 -不支持正名活動了!
https://udn.com/news/story/1..
(不支持正名 國手劉威廷：這是政治人物該去努力的)

他講得很實在, 卻在網路上被砲轟~這個社會不光是 政府高官們 嘴砲滿天飛
網路上也是一樣, 真的有這麼屌,為何不直接組團去『國際奧委會』抗議更快,何必要拖到2020東京奧運呢?

那些認為 Chinese Taipei不夠"正" 也不足以代表這塊土地的人要搞清楚那已經是37年前的事了, 37年前柏林圍牆都還沒倒,全世界都還處在冷戰時期,美蘇還在軍備競賽哩!
拿2018的標準去否定1981年發生的事,等於是拿"岳飛去打張飛",毫無意義可言!

不管你們認為Chinese Taipei 多麼不夠"正",但這個名稱畢竟保障了所有台灣的選手在過去37年可以用這個資格參加各種國際大小賽事, 包含讓台灣人最愛的世界杯 洲際杯棒球比賽, 假如我們的選手過去37年都不能參加這些比賽,那不管是- 陳金鋒、王建民、郭泓志、胡金龍、到陳偉殷、王維中、林子偉,甚至是更早期的趙士強,郭泰源,莊勝雄..等好手將沒有一個人能得到機會在國際舞台上"發光發熱",他們更不可能得到 "踏上美日職業比賽"的機會成為如今國人愛戴 景仰的職業選手!

而這些棒球人的下場很可能就會跟當年紅葉少棒第一代選手的江萬行、余宏開的人生一樣早早就選擇放棄了"棒球"這條路,最後就可能因生活上的困窘(只會打棒球,其他都不會)而在"中年"左右就倒在"酒精與貧困"之下,進而讓所有立志走向體育的年輕人卻步不前!

台灣更不可能有今日的"中職","SBL"等以體育為職業的聯盟出現~

僅僅出一張嘴想用"台灣正名"這件事去騙選票是最廉價的蠱惑人心方法!
那些自認為有能力改變國際現實環境的"嘴砲仙們",麻煩請你們自己先到『國際奧委會』的場子中用"行動"證明你們真的有幫"台灣正名"的實力,再回來告訴國人我們已經可以用"台灣"的名義去參與所有的國際賽事!

而不是- 把所有"正在努力打拼流汗練習的台灣選手"綁在你們的"戰車前面",用充當人質與砲灰的方式再去衝撞『國際奧委會』行之幾十年的國際標準!

"咒誓讓別人去死" 與 "死道友不死貧道" 應該是布袋戲中衰尾道人的"搞笑台詞",如果拿到現實世界來運用,那就 真的是"既不衛生又不道德"了!

文生大叔

很多人喜歡撂狠話，說什麼革命就是要付出代價，說什麼如果不能用臺灣這個名字，那就不要去比賽。

我只想說，當一個人的專業不足以與他人競爭的時候，她或他就永遠不能了解能出國比賽的人有多麼了不起，也無法想像能夠與世界各國高手一同競爭，是一種多麼難得的奇妙感覺。

隨便開口就要人家放棄，憑什麼？

turtlestu

不站出來，運動員就是沒種。運動員到底是為自己打這個運動，還是為國家打這個運動？運動員自己要清楚這一點。時代巨輪在轉，運動員的出賽環境政治味特別重，這在每個國家都是一樣的。運動本來就是一種國族主義的延伸，尤其奧運又是最強調國族主義的。如果該國族連自己國民都不支持，運動員如何能打奧運？不能打怎麼辦？這不是只有被打壓會出現這種問題，如果你是打桌球的又在中國，你祈禱你是14億人裡面最會打的那10個，在短短的3-5年裡、28歲之前。你以為多少人辦到？現在歐洲遍佈華人名稱的桌球選手，沒舞台怎辦？自己找啊！這是天經地義的事情啦。不只運動員如此，上班族也一樣、公務員也如此。度假打工的一堆，到國外唸書的一堆，你想他們圖的是什麼？不就是在國外打工賺錢、取得居留權、讓自己比在本國更發光發熱？為啥？台灣爛啊！不是嗎？運動員又不是偉人，憑什麼要全國人為他們犧牲民主，民主的權利喔！100面金牌比的上民主？好好想一想吧。

Yves Yen

樓上躲在網路後面一直嗆聲，要打破運動員飯碗，我是不知道你有種在哪裡啦，幼稚到極限。

turtlestu

這樣講，這裡每個人都躲在網路後面，有種又到哪去？我沒位運動員貢獻，你們又為運動員貢獻什麼？給他參賽權就算有種？就叫做“保護他們飯碗？”哈哈哈哈哈。那你拿出你貢獻的證據啊，你支持中國台北運動員的證據啊，我要看的是這個。你沒拿出來，又罵我沒種，跟我對運動員的影響力差在哪？你又比我有種？哈哈哈。台灣運動又不發達，運動員沒奧運比，國際實業賽會才是真正賺錢的地方。光這點認知都沒有，說我打破運動員飯碗，所以我說了，你跟那些只靠奧運生活的運動員一樣笨，這樣當選手一定會餓死。不只國際禁賽、國內禁賽、你打不贏國內選手也不可能給你出去比賽。你以為想當運動員國家就自動配飯碗給你？？什麼咖啊？哪個運動的？世界排名第幾？運動員生活實力主義掛帥啦，飯碗自己生啦，所有運動員都知道，球迷哪可能影響運動員飯碗，有錢買門票去加油不錯了。

到底懂不懂職業運動啊？知不知道自己幾斤幾兩重啊？我知道我自己對運動員沒想影響力啦，要是我真能像你講的這麼神能打破運動員飯碗，我還在這里跟你靠杯？你什麼東西？要我是某協會主席，用TPE參賽的全不能領獎金，跟你講。

沒運動員屑我，也沒運動員屑你，明白嗎？

文生大叔

好的，明白了。

turtlestu

沒差啦。反正你們是Chinese,我是Taiwanese. 要代表華人出賽，只能用這個名字才能出賽。請便。Keigo, 我被刪留言是在別篇文章啦，我只是說你們這些中國人Chinese也可以有樣學樣。

奇怪，住美國的都很喜歡叫台灣人接受統一，幾乎沒有例外的。各位中國加油團，Chinese，請加油吧。我是Taiwanese，不認為自己屬於Chinese，也不認同Taipei就是Taiwan. 不過對廣大的在世界各地的Chinese來說，尤其是中國地區跟美國，是沒有差別的啦。

文生大叔

樓上這位我希望你能停止繼續上演你的小劇場，也停止替這裡的其他人發言，這篇文章和所有的留言；這篇文章從頭到尾沒有提到統一和獨立這兩個詞，這裡留言也沒有一個人討論到統一和獨立，就只有你自始至終一直在幻想別人心裡怎麼怎麼想，別人應該怎麼怎麼做。

什麼叫做『住美國的都很喜歡叫台灣人接受統一，幾乎沒有例外的』？光是這句話就證明了你不知道是活在哪一個幻想世界裡。

笑死人。

便當

不要意氣用事阿！出去真的中招了！這個是目前我們還能在門內的少數組織了，出去2輩子也進不去了，WHO、ICAO想進去旁聽都不可得！
我們可以得牌的運動不少都不可能職業化阿，跆拳道每天打？或一星期打一次，連打三到五個月？會死人的阿！

turtlestu

誰告訴你職業化就是想打職棒職籃一樣？世錦賽能不能參加？大獎賽能不能參加？不能參加？不參加就算了啊，台灣有幾個運動員參加有好下場？你平常關心運動員死活了？關注誰？給了他們多少錢？最會禁止選手參賽的是誰？絕對不是奧委會，是各大單項運動協會啦。不是嗎？不然幹嘛推動會員直選理事長？你以為台灣運動員有多少舞台？台灣當運動員能活命嗎？

Yves Yen

如果一個人連世錦賽也是用奧運模式都搞不清楚也不用來這裡吠了。

文生大叔

因為國家因為協會不夠照顧選手，因為選手成績不夠好待遇不夠好，所以就都不要參加比賽。

這樣的邏輯我真的不懂。

Yves Yen

很多人真的不懂，公投變更國家名稱跟共同變更奧會名稱是完全兩回事。

turtlestu

因為選手的國家找顧國家很差，所以叫選手都不要參賽。你的邏輯是這樣？很意外你這樣理解我這段話。那好吧，就讓下一個郭泓志產生吧，就讓下一個戴資穎穿會流血的球鞋打球吧。你的邏輯我也不懂，因為那不是我的邏輯。我的邏輯是運動協會很差，所以不該讓運動協會影響選手參賽機會。而運動員不能參賽，跟公投無關，跟運動協會最相關，最能阻止選手參賽的就是運動協會。大叔你見過這麼多體育界人士，卻是理解我的意見我非常無比震驚與遺憾。你無法的理解的邏輯，卻自己發明出來又裝不懂，曲解我的話，我對於你參與體育界一輩子感到無比不值啊，你根本沒有要為台灣、台灣選手而好的心，你只希望維持現狀而已，漠視國內與國外的打壓，視而不見，哈哈。你不懂這個邏輯是必然的，我也不懂。但我看清你是怎麼看台灣體育界的。你不該再接觸選手跟教練跟其他體育界人士了。哈哈。

原來名聞遐邇的文生大叔，看棒球如此犀利文筆如此好的作者，眼界如此狹隘，我明白了。台灣選手遇到你，希望你不要害了他們。

Yves Yen

絕大部分運動員並沒有被協會亂搞失去舞台。樓上要來完成邪會的工作？

turtlestu

阿你一直靠杯我，到底是要幹嘛？公投連署現在炸彈開花，還不是老共搞的。你要不要組織個記者會，像八百壯士一樣，捍衛中國台北？在這邊哭哭幹嚼我，完全沒有影響力，你知道嗎？還是你不住在台灣？那更沒影響力了。就乖乖在運動視界或運動邦上面靠杯吧。有為同志公投的，也有反同志公投的，現在什麼都可以投。反正名也可以公投啊，反改名也可以啊，去製作懶人包也好啊，正名運動做了哪些不會跟著做喔？靠杯我一點意義都沒有。

文生大叔

是的，我的眼光非常狹隘，我沒有什麼崇高的理想會想要去犧牲一切做什麼改名正名；我唯一不希望看到的，是有任何人因為對這些自身理想的追求，而選擇去犧牲其他人的權益。

我會繼續很努力很用力地去接觸選手教練以及各體育界人士，再怎麼輪也輪不到你說該不該；而到底是誰害到臺灣選手，我知道不會是我。

turtlestu

啥？我在回上面Yves Yen靠北我的事情，沒在跟你講話。算了算了，刪掉我所有留言吧。別篇有個叫做果子的作者刪了我所有的留言，說Chinese Taipei不能解釋為中國台北，只能叫中華台北。這什麼？搞思想審查喔？跟中國有什麼兩樣嘛？我英文沒多好，沒留學過，但也知道Chinese講解為中國的是沒錯的。這基本常識吧？翻成其他語言也是這樣啊。刪掉刪掉算了。反正我不是作者，不需要點閱率，也不寫文章，刪掉我留言也沒差吧。反正淺水的人又覺得沒差，他們也不會發言，也不是所有作者都反正名剝奪參賽權。

keigo

我沒看過大叔會刪留言的...........

文生大叔

刪留言很累，我懶。

turtlestu

沒差啦。反正你們是Chinese,我是Taiwanese. 要代表華人出賽，只能用這個名字才能出賽。請便。Keigo, 我被刪留言是在別篇文章啦，我只是說你們這些中國人Chinese也可以有樣學樣。

奇怪，住美國的都很喜歡叫台灣人接受統一，幾乎沒有例外的。各位中國加油團，Chinese，請加油吧。我是Taiwanese，不認為自己屬於Chinese，也不認同Taipei就是Taiwan. 不過對廣大的在世界各地的Chinese來說，尤其是中國地區跟美國，是沒有差別的啦。

fb - 江柏輝

我卑微的正名願望是：主播及球評在轉播國際性賽事時，可以稱我們自己為「中華隊」(或台灣隊也可以)，別人叫我們中華台北也就算了，連我們都自稱中華台北是怎麼回事？

文生大叔

這我同意，我來自臺灣這句話很簡單，誰都應該說得出口。

Melody Huang

別人矮化台灣就算了，自己自我矮化就真的沒救，被打壓也只是剛好而已。

文生大叔

自我打壓真的沒救；但自我膨脹也一樣危險。

Yves Yen

大叔這個馬蜂窩捅得好大XD

文生大叔

不要這樣，大家都是中華民國的好國民，說不定以後還會是臺灣國的好國民，不要亂批評人家是馬蜂。

JohnnyY

改什麼有用嗎？自己國家目前是什麼，
中華民國，沒改國號，沒改國旗，
我們確確實實是中華民國國民，
不能用中華民國進奧會，
改哪個名字真的有差嗎？

文生大叔

這才是務實的想法。

cuteson1120

反正就是一個可以炒作的政治議題啦，剛好x進黨最近選情不妙，來一個這個可以聚集人氣，順便再把中華台北這個議題冷飯熱炒，這麼有種為何不敢一上台就改名，然後告訴全台灣人民我們以後不再參加不能叫台灣的國際賽事
啊就不現實啊，所以也不敢做啊，這個賽事也就是自己辦爽的，想說大人比不贏，層級低一點的看能不能多贏一點，就跟我們的國球一樣，大人的比賽贏不了，贏小一點的自嗨
總之兩個，無聊

JK1971

關鍵就事在炒作選舉！不管成功(台灣英雄)、失敗(無情打壓)，都累積了政治資本！可以說是橫豎都是賺！所以綠營獨派不管是民間、官方都意圖一致的大搞特搞，哪管你奧會早早就告知你此路不通，或是體育界普遍擔心會影響選手權益的風險，這些都不重要!!!只是很遺憾當被取消這樣的結果出現之後，媒體關心選手權益的聲音竟遠大於蠻橫中國的無情打壓時，民進黨政府就推是民間要辦，偉大的紀總顧問就馬上說她只是人頭(可是我前幾天聽妳還很認真的大推這項正名活動耶?!)
其實把之前相關的新聞抓出來就會很清楚的看到都是政治的算計，致於是否真的如嘴巴上那樣的愛台灣，天知地知你知我知~

文生大叔

紀政女士在體壇有過頂尖的成就，她的意見也該獲得最高的尊重，我毫不懷疑她希望有朝一日能以臺灣取代中華臺北，但是也衷心希望有專業人士能對她說明洛桑協議的完整來龍去脈，以及後續影響。

文生大叔

公投，絕對是一個需要被無條件支持的民主權利，我毫無疑問。

但想把代表團從中華臺北變成臺灣，這叫改名，不叫正名。

Mickey

推務實走向分析，不過有困難不能代表我們不該去做不該去爭取，但當然前提是大部分台灣人民都想要去改變這個現況。

另外其實當年使用中華臺北完全不是「不得不然」的選擇，我們可以使用臺灣為名，甚至也曾經真的以臺灣為名參賽過，這是過去不同時空背景產生的結果，但我覺得這些都是值得探討的。

文生大叔

我們曾經有過不同的代表團名稱，也曾經有過再做選擇個權利，但是在薩馬蘭奇之後，這些空間已經完全被封死。

Terry L Chang

問題是 我們現在仍是在連署階段 然後才可以公投 就算公投過了 也是要跟國際奧會申請等能不能通過改名 不通過也只是繼續用中華台北繼續比賽 但是一堆人邏輯錯誤 一直以為 公投過了 就可以直接改名去比賽 然後怕被禁止比賽 問題是國際奧會也有改名的正當程序 並不會有因為改名而被禁止比賽這種事情出現

重點是公投過了 國際奧會的申請也過了 我們就有機會用台灣隊出賽。
　
但若國際奧會拒絕我們的申請，我們就繼續使用Chinese Taipei。還是可以繼續比賽。我們只是用正當的程序跟國際奧會申請

Lemonade Lin

國際奧會5月就正式發文通知不會准許了，還硬要去捅馬蜂窩?已經被警告了，你確定之後不會提出申請就被踢出去嗎?

xxx18999

作者文章內容跟留言回復都沒在看......，
他都提到國際奧會早在5月份就正式發函聲明：
1> 決議不予核准任何中華台北奧林匹克委員會名稱的改變。
2> 未來任何違反現有協議的行為，都將造成運動員、官員的失格(Disqualification)以及中華臺北奧會的無限期停權(Suspension)。
都已經明白告訴你他根本不會同意你的改名申請
也警告你申請改名他就要直接把你停權
還幻想申請不過要繼續用現在Chinese Taipei

文生大叔

『若國際奧會拒絕我們的申請，我們就繼續使用Chinese Taipei。還是可以繼續比賽』

這句話完全是錯的。

Mittermeier

大叔這一篇寫的好,把整個新聞背景交代得清清楚楚,台灣媒體大概到今天還有很多人搞不清楚這次台中要辦的是-"第一屆的東亞　青　年　運動會",跟原本有20多年歷史的"東亞運" 是扯不上任何關係的!

對這件事,我的個人感想是:
台灣出來的 選手真的實力夠強的話 , 世界體壇上自然有他們的一席之地! 不管是 "榮耀與獎金或是名氣"絕對都是少不了的!(就如同 王建民 詹詠然 戴姿穎..這些世界級選手所走過的路一樣)
而 剛剛落幕的2018世足賽中 我們也可以體察到一個事實,選手們所展現出來的體育實力 跟國家的大小並非成正比關係!
一舉拿下本屆世足賽亞軍 的"克羅埃西亞"全國人口才400多萬; 踢進32強又強勢板平足球強權阿根廷的 "冰島" 人口甚至不到40萬, 不也一樣 踢出讓全世界刮目相看的好球嗎?
這些耀眼的成績跟他們自己國內辦不辦這種國際比賽, 根本沒有絕對的關係!
人家是寧願把錢 花在"培育選手的整個體系上",才能找的到 又能養的出 這些能在國際舞台上發光發熱的年輕選手!

舉例來說, 大家都知道 :台灣 的"女子拔河"很強, 但我們國內一年又有舉辦幾場著名的國際拔河比賽呢? 為何在比賽不多情況下 這些女子小將們一樣可以拿到世界金牌呢?
說穿了, 只有 "事在人為"四個字罷了~

政府 真的不用玩這種"運動大拜拜"的把戲, 來養肥一群廠商跟樁腳! 與其把錢花在辦這些水準不高 的"自爽型國際運動會" 上, 不如拿錢 直接去贊助那些有實力有潛力的選手 讓他們多出國去比賽 ,一方面接受更專業的指導 一方面增加實戰經驗!
未來他們在 亞運 奧運等世界級運動會上奪牌,不就等於全世界都知道"台灣"了嗎?
(在2018世足賽 結束前 台灣大概沒幾人知道 "克羅埃西亞"是甚麼國家? 位置又在哪裡?)

台灣要學習讓 體育的重點放在體育本身上, 不需要 刻意的 假體育之名 來幫政治人物服務 當 政治目的宣傳用的"打手"~

FIFA與國際奧委會..等都是超越國界的跨國型體育組織, 它們都有自己的事務運作規則, 這都不是一國元首憑他們個人喜好就能夠輕易干涉的,俄羅斯堪稱國際上前三大的政治力量國家,掌權近20年的普丁總統也是一個赫赫有名的"強人總統"!

但世足賽整個流程作業標準還是依照FIFA的規章來進行,整個過程中身為主辦地主國的普丁總統沒有絲毫干預比賽進行的"失格行為"!　就算俄羅斯最終沒拿到任何名次,但世人對他們只有尊敬,沒有輕視!
冠亞軍踢完後,在頒獎之前天空開始下著大雨,普丁與法國總統馬克宏以及克羅埃西亞女總統季塔洛維奇三人 還是在大雨中跟二隊的球員教練一一握手擁抱致意,從他們所展現的風範上,我們應該了解- "體育"應該是一個比政治還要崇高 還要純粹的目標,也是人類文明世界的禮讚,在各種運動場上,我們透過競技更加了解自己與其他種族,也透過競技展現彼此尊重與對等的一面!

該讓這樣的美好留給我們的後代子孫,而不是用"無謂的政治紛爭"攪亂了她原有的風貌!

文生大叔

謝謝你花時間留言，也讓我得到很多啟發。

我非常同意你的觀點，在討論到這個議題的時候，常常會說要提升實力，實力到了才能說話大聲，可是這個過程到底要多久，在這個過程當中的我們又該如何度過，反而被大家忽略了。

其實，中華臺北這個名字保留了我們在國際舞臺上競爭的機會，是的我們不滿意這個名字，但是我們該做的不是自己人吵成一團，互相指責誰搞分裂還是誰下跪；我們該做的是全力支持我們的專業人士，讓他們能發光發熱，在自己的領域裡走出一片天地。

暫時叫做中華臺北又怎樣？當王建民在經典賽帶著中華臺北一路殺到東京時，大聯盟就會告訴大家中華臺北其實就是臺灣；當戴姿穎一次又一次拿下冠軍，媒體就會一次又一次說明中華臺北其實就是臺灣，等『中華臺北其實就是臺灣』的聲音越來越大，我們才能真正用我們想要的名字走出去。

紀政女士是臺灣體育界頂尖的人士，也曾經代表臺灣在世界體壇最高等級的競技場獲得無上榮耀，也因此對正名一事特別有感；我相信她堅持的不光只是臺灣或是中華民國，她只是不想再看到中華臺北這四個字，但若是不用中華臺北的代價是影響到選手的出賽全，那我想她一樣不會贊同。

至於其他那些沒有專業，沒有能力在國際領域競爭的人，就永遠不能了解為什麼這些專業人士要的是一爭長短的機會，而不是改名了。

123

http://news.ltn.com.tw/news/..

事實是 不論有沒有規定 中國都可以阻止台灣對這個名稱出現...
重點真的不是那個規定好嗎?

文生大叔

他可以阻止，而且可以很巧妙的運用這些規定來阻止，讓臺灣一點力都使不上，這是國際政治的現實。

Wallace

我是不解為什正名成台灣，選手卻會喪失比賽權？？不知大叔是從哪裡得知這種謬誤消息啦！
我是覺得這種危言聳聽的謠言，讓許多人曲解了正名的意義...

文生大叔

1. 改名成臺灣能不能算是『正』名，我想這還有一個討論的空間；我們住的這個地方叫臺灣，我們很多人都想要被叫臺灣，但政治現實是我們這個『國家』現在並不叫做臺灣，而現在這個正名公投，要『正』的是我們國家的名字，還是我們代表隊的名字，有多少人真的清楚？

2. 國際奧會給中華臺北奧會的正式公文：『國際奧會於2018年5月2日至3日於洛桑召開的執委會中討論，決議不予核准任何中華台北奧林匹克委員會名稱的改變。』

3. 國際奧會給姚元潮的回文(除非他做假)：『未來若違反國際奧會、中國奧會、以及中華臺北奧會三方協議，不單會造成選手或職員的失格，亦會造成中華臺北的會籍被停權，直到國際奧會認為狀況改善為止。』

4. 重新以『臺灣奧會』的名稱申請入會，就可以化解所有問題？我希望你可以去看看申請進入國際奧會的資格是什麼。


正名的意義重大，需要大家把資訊通通攤開來講清楚，喪失比賽權是危言聳聽的謠言？我不這麼認為。

makalon

我們現在的國名,明明就是叫 中 華 民 國
不管是支持統的獨的綠的藍的 不統不獨的
要玩正名,應該也是要先正為中華民國吧
正為...臺灣
哩系咧.....

文生大叔

完全正確，叫臺灣是改名，不是正名。

fb - Charlés Chang

當給的薪水一樣時
"大部分"的作業員不太會在乎自己是在台積電還是大立光上班的
能靠著自己的一技之長吃飽喝足才是生存法門

結案

文生大叔

要先吃飽才能談理想的意思嗎？

fb - Charlés Chang

也有像男排的光頭神舉跟女泳的丁妹這種不再代表國家隊以後才談理想的人

因為有網友太過激動 過一段時間以後再來談談自己的想法
想要"正"名的那群人無法接受中華台北隊名的理念我理解
但同樣的他們也應該要理解在國際現實下
以"台灣"兩字通過IOC核准的機率為幾乎不可能

目前全台的運動員有多少希望"正名"呢?
一定有 而且不少 而且一定橫跨各領域
但他們不會想要在還能夠代表"中華台北"的情況下
貿然去挑戰一個體育大國 影響自己和前人多年耕耘的基礎
運動是他們的職業 是他們賺取"獎金"養家活口的一技之長
他們的專業技能不是政治

光頭神舉黃培閎目前義大利職業男排
且已經公開表示自國家隊除役
他可以公開支持更名

丁妹丁聖祐的主要收入來源從來都不是靠游泳
她可以公開支持更名

但要目前在役的現役運動員們冒著收入大受影響的風險
去相挺一個很有可能會一拍兩瞪眼的申請案
對他們來說是極度不公平的

文生大叔

不過，也有人堅持認為提出改名正名完全不會影響我們的參賽權益，說這一切只是我們以訛傳訛的謬誤。

我沒有那麼大的自信，可以把所有運動員的出賽權益拿來當賭注，就為了滿足我自己的壯烈情懷，這種事我做不到。

fb - Charlés Chang

因為堅持的人多所以過連署門檻了
奧委吳經國大概心裡幹得要命
上次還競選奧會主席的...

fb - Charlés Chang

因為堅持的人多所以過連署門檻了
奧委吳經國大概心裡幹得要命
上次還競選奧會主席的...

備課漢

強摘的果子該段落，「撥」放應更正為「播」放。

文生大叔

感謝指正。