[WIT] 捍力克(Luke Heimlich)早該結束的臺灣之旅 2018週記之32

我不贊成捍力克在臺灣比賽,不管在二軍還是一軍,都一樣,就算他很可能明年就會在大聯盟的球場上威風八面,也一樣;這不是什麼高道德標準,而是有些事情必須有個原則,如果不起訴的、無罪的選手全都要被排除在外,憑...

作者:文生大叔

請繼續往下閱讀

曹永奐

不好意思,請問郭修延是和解及不起訴有新聞連結可看嗎
google查了一下沒看到

文生大叔

他自己在臉書頁有說明。

大艦巨砲主義萬歲!

整件事情最搞笑的是聯盟的態度,三小時前說「等Lamigo真的簽了我們再開會討論該怎麼辦」,三小時後改口「有規章除非Lamigo能拿出該投手的無罪證明否則禁止簽約」,那我就很想問三小時前是不是規章突然找不到不然怎麼會講出這種江西方言。

那接下來的問題是比較有趣的,去年8月悍力克的紀錄已經封藏了,美國是怎麼樣我不清楚,但是如果是臺灣,這良民證是能請得出來的,如果他真的拿出良民證來的時候聯盟該怎麼處理,是又要再一次把自己講過的話吞下去?

Athrun

聯盟自相矛盾的事情感覺出現過不少。
而且我在看到球員介紹的時候就感覺很奇怪了,在大學投出這樣的成績應該會是MLB選秀的首輪人選,怎麼會沒人挑?後面一查才...啊,難怪。

文生大叔

理論上來說,美國球員在去臺灣駐外使館申請簽證前,球團會先告知聯盟,同時球員也會向臺灣外館繳交球團的邀請信。

這表示聯盟應該早就知道這位球員要來,只是沒有對這位球員進行了解而已。

永遠是個謎

聯盟是很搞笑沒錯,可是,不覺得更搞笑的是,怎麼會有一隊的道德標準低到認為這樣的選手可以簽約來試試?!還理直氣壯的說是要給對方舞台,球迷以後可能看不到所以要快來看

不過,這隻球隊也是有一番突破的,這次很明顯的不是翻玩了,是創舉呀!超越所有棒球隊的最低標準道德隊∼∼

文生大叔

今天8/8Lamigo把責任全推回聯盟身上去了,我還在等聯盟要怎麼把這個故事個講清楚。

Jen-Yu Chung

原來某球團簽選手都沒想到這些問題喔?引用上文內容 :陳峰民是無罪定讞的。郭修延是和解及不起訴的。還是球員厲害標準就不一樣?只會說聯盟的問題?原來專欄作家也是如此⋯⋯

大艦巨砲主義萬歲!

這就要問你講的是誰的標準。

如果是我的標準,我的標準很簡單:在球場上打球的是球員不是聖人,只要不打假球沒殺人放火(或是你可以文言一點的講,未觸犯刑法上之重罪),任何人都應該有重新站上球場的機會。

我認為統一獅開除林志祥很蠢,認為中信兄弟以道德名義開除五虎將很呆,也從來沒稱讚過Lamigo開除郭修延幹得好,還寫過文要Lamigo給陳峰民一個交代,那我就不知道為啥有些人會覺得我的標準跟Lamigo的標準一致,很明顯我跟這支球隊的標準應該是不一樣的。

如果是說聯盟的標準,那聯盟的標準很明顯就是沒有標準,看風向怎麼走標準就怎麼飄,如果你要說Lamigo的標準,那當然是球員厲害標準就不一樣,不然怎麼會同樣道德上有爭議郭修延開除陳禹勳沒事?

SAM803

其實什麼我都沒問題,但是...這是"姪女"
萬一場上有人拿這個酸悍立克
你又帶著兒女進場,兒女問了:為什麼他們要一直說"弄姪女"
你該怎麼跟兒女解釋這件事?
我認為,蔣跟張這些跟外人發生什麼關係的我都可以接受
但姪女就是不行!

fb - 許哲宇

那個巨砲主義大大,性侵未成年是重罪沒錯啊,性侵加未成年最重是可以到二十年的更不用說他還兩次。來到台灣了就應該用台灣的法律標準來看待吧

大艦巨砲主義萬歲!

ok,因為我之前查的是猥褻,猥褻在臺灣的話是六個月以上五年以下,不過如果照他自白講的內外都有那就是未成年強制性交,那就該滾了。

文生大叔

會說是聯盟的問題,是因為去勞動部申辦工作證需要聯盟的推薦信和兩造合約,所以聯盟早就知道這人會來,卻沒注意到這人的歷史。

21號

就業服務法第5條規定,雇主招募或僱用員工,不得有下列情事:……要求提供非屬就業所需之隱私資料。」,而所謂隱私資料依照就業服務法施行細則第1-1條第1項規定,包括醫療測試、HIV 檢測、信用紀錄、犯罪紀錄、懷孕計畫或背景調查等,第2項復規定「雇主要求求職人或員工提供隱私資料,應尊重當事人之權益,不得逾越基於經濟上需求或維護公共利益等特定目的之必要範圍,並應與目的間具有正當合理之關聯。」

除非聯盟可以具體提出影響公共利益,否則要求lamigo以前科紀錄作為人才任用標準,仍可能違反就業服務法而構成就業歧視。

leeway0524

既然大哥您提到就業服務法,那就談一下就業服務法,該法第一條規定是為促進 國民 就業,以增進社會及經濟發展,特制定本法;本法未規定者,適用其他法律之規定。
第五條規定是為保障 國民 就業機會平等,雇主對求職人或所僱用員工,不得以…(略),您似乎刻意漏了 國民 這個法律明文規定之構成要件,不是本國國民,根本沒有適用就業服務法的問題,更不要說違反就業服務法而構成就業歧視。
以下是就業服務法第五條全文,供大家參考:
為保障國民就業機會平等,雇主對求職人或所僱用員工,不得以種族、階級、語言、思想、宗教、黨派、籍貫、出生地、性別、性傾向、年齡、婚姻、容貌、五官、身心障礙或以往工會會員身分為由,予以歧視;其他法律有明文規定者,從其規定。
雇主招募或僱用員工,不得有下列情事:
一、為不實之廣告或揭示。
二、違反求職人或員工之意思,留置其國民身分證、工作憑證或其他證明文件,或要求提供非屬就業所需之隱私資料。
三、扣留求職人或員工財物或收取保證金。
四、指派求職人或員工從事違背公共秩序或善良風俗之工作。
五、辦理聘僱外國人之申請許可、招募、引進或管理事項,提供不實資料或健康檢查檢體。

21號

Sorry~ 引用錯誤

南總

文叔大叔這篇文章說得很正確也很清楚,相對中立地分析了聯盟和Lamigo球團應改善的地方。最後這幾句尤其這幾句真的擲地有聲。
「Lamigo的球迷、球探長、領隊,不要覺得反對悍力克的人都是在針對你們;今天如果任何一支其他球隊簽下這樣一位選手,你們會大大方方地說『啊!第一輪的身手卻沒有舞臺發揮很可惜』嗎?」
可憐猿隊專欄文章作者在這篇的回應或自家週報的回應處處刻意迴避球團錯失而只不斷炮轟聯盟,完全失去了中立性和基本的是非分辨能力。
我覺得愛球隊是一回事,大是大非是另一回事。如果事件發生在另一個球隊不知道態度還是不是一樣。道德標準雙重甚至扭曲了真的很可悲。
用一個極端的例子好了,如果受害人是其中一名球員的女兒或親戚,而該球員準備上場打擊面對的投手是那個性侵罪犯人,這場球還能打嗎?就像文生大叔說的,還能大大方方地說「啊!第一輪的身手卻沒有舞臺發揮很可惜」嗎?!能護航到這種程度本人真的是服了。

林俊宏

如果猴子軍團自己先揭露悍先生的歷史,且猴子軍團對自己從前的最高道德標準進行說明並表示歉意且往後將比照修正,然後給更生人機會表現其才能,應該還是有不少人不會吝惜掌聲,但是如此偷偷摸摸的來,不k他k誰

文生大叔

謝謝支持。

Arthur Yang

最高道德標準隊

文生大叔

是吧?

21號

事情已經鬧大了,台灣已經沒他的舞台了.
撇開外籍球員的因素, 一個犯錯的"青少年",難道沒有重生的機會嗎? 這紀錄應該被封藏,否則不也是對被害人的二次傷害嗎? 如果各行各業都因這個因素封殺他,那他還能做什麼? 成為社會邊緣人? 混幫派,收保護費, 販毒? 這樣對社會比較好嗎?

SAM803

其實什麼我都沒問題,但是...這是"姪女"
萬一場上有人拿這個酸悍立克
你又帶著兒女進場,兒女問了:為什麼他們要一直說"弄姪女"
你該怎麼跟兒女解釋這件事?
我認為,蔣跟張這些跟外人發生什麼關係的我都可以接受
但姪女就是不行!

21號

八成只有某隊低級球迷才會做這種事,我不會帶自己的兒女去看那隊的比賽.
而且重點不應該是"姪女",而是"未成年"受害者吧? 倒是現在所有人都知道受害者是他姪女, 每講一次他姪女就要再回想起難堪的過去? 這樣對受害者有比較好嗎?

SAM803

好不好不是你再講的,而且每隊都有低級球迷,你是哪隊的?
你自己討厭某隊就把某隊的某些低級球迷套用到整隊都這樣
別以為四隊都沒人嘴巴賤

SAM803

未成年就已經很不行了,近親更嚴重,懂?
受害者是誰?
是姪女...姪女在哪?
在美國...他在台灣被酸,他姪女是會知道喔?

21號

那你認為的好不也是你在講的嗎?

羅傑布拉德

不只他,因為我也這樣認為

anitaliu

我只想問如果你曾經對於其他行業的性侵犯不齒,那為什麼棒球的就可以接受?
我個人認為不是不給更生人機會
而是他犯下的是甚麼罪行?
他就得付出相對應的代價
如果大家有同理心
試想當這個加害者可以活在聚光燈下成為公眾人物
在他每次享受掌聲與歡呼時,可有想過被害者的感受
15歲的青少年很小嗎?
15歲不知道不能欺負弱小、不知道要保護妹妹、不知道不能性侵?
當一個四歲小女孩因為他的行為痛到哭泣、喊停時
他不會心軟、不會停手
還可以一直性侵這個小女孩到六歲?
這樣的人真的可以因為他有某方面的天賦
就可以站在聚光燈下告訴全世界
我只要有才能,我就可以這樣活著
被害者與其他家人就應該忍受看著他成為公眾人物的日子?

我個人是非常不能接受的!

21號

我說的差異不是性侵或其他犯罪的差別,而是成年跟未成年的差異.
況且未成年人犯罪詳情是不公開的,怎麼形容得你好像很了解詳情似的?
一個成年且影響力更大的Kobe Bryant付出的代價有比他大嗎?

SAM803

Kobe那個你還敢講?
他是被仙人跳的好嗎...而且那女生本來就是性工作者,不是4歲小女孩,幫幫忙?
不是挺一個球隊就瞎挺...看起來你也是你口中所謂的不是很高級的球迷

21號

我有說我是很高級的球迷嗎? 而且我哪一句話挺lamigo? 我又哪裡挺犯罪者的行為了??

羅傑布拉德

比較好奇的是,如果今天是其它三隊簽下來你的態度也會是一樣嗎?

Leon Shen

不用理他啦 只會跳針扯別隊老闆或是給年輕人一個機會
原來某隊的高級球迷素質還真不錯啊~~
超越勝負的感動要進化成超越犯罪道德的感動了嗎?!

21號

我是以法律觀點就事論事, 不管那一隊都一樣!

21號

Leon Shen 哪裡跳針扯到別隊老闆了?

文生大叔

犯錯的青少年應該要有重生的機會,但他的機會或許不再是成為一個厲害的職棒選手,他有很多別的工作可以選。

他的紀錄應該被封藏,但是因為種種原因被公開了,現在再也收不回去,也許他會從此被封殺,也許他明年就在大聯盟投球,誰知道?

21號

假使今天這個紀錄被封藏只有受害人知道. 若干年後他簽了大約事情曝光, 那又該如何處理跟面對呢?

文生大叔

如果這件事已封存,只有當事人知道,那就算捍力克簽了大約也不會有人把她和被害女童做出連結,除非是當事人自己爆料。

老傑克

球團的解釋很搞笑,聯盟愚昧迂腐也很耍寶,最後規章轉彎也指日可待了!

喬許

如果聯盟轉彎,我將號召百萬中職球迷進LAMIGO球場舉牌抗議。

文生大叔

我蠻確定中職沒有百萬球迷。

Melody Huang

有啦,大叔知道七月快到了嗎?XD

文生大叔

啊~

文生大叔

聯盟昨天講的故事,今天被Lamigo全面反擊,現在不知道是誰比較頭痛。

林建邦

反正球迷大多贏球治百病啊,之前一堆人說李振昌太老不好,沒未來性,結果一看到兄弟下半季變強又開始點點點,最好很多事都推到吳志揚就好了,職棒是四隊領事會決定是吳決定看久的人會看不出,前年經典賽說不參加就不參加最後贏了不就沒事了,反正這就是台現職棒的現實面,贏球治百病

大嘴砲領主

打岔一下...

不是說選李振昌不好,當時多數的考量是:如果第一輪有掉下來而拿了CCL,卻因此在第二三輪沒補到需要補的洞,這就很不值得

但以結果論來看,不但選到CCL,捕手也拿到的最佳選擇(狀元之外),內野也補到優秀人才。乍看之下第一輪選CCL好像很鳥蛋(在很多人眼裡),但是看整體前三輪,這把真的賭對了

文生大叔

選得非常好,和去年的加在一起,起飛是應該的。

文生大叔

拜託,請大家告訴大家,文生大叔除了去年給統一D之外,今年也有說狀元該選李振昌,謝謝。

許湯姆

富邦錯過了李振昌⋯真的蠻可惜的~

大嘴砲領主

火藥有些重、然後有些言論又有點...恩...脫序,所以這邊轉換話題跟心情一下XD

如果富邦P1拿CCL,統一應該還是古林、中信戴、LM不知道會不會拿棠。第二輪富邦就是高或棠二選一吧?

如果是這樣的話,對富邦來說,CCL+高or棠VS戴+棠,其實好像也是各有千秋沒有絕對好壞?

文生大叔

我想這就是討論選秀最有趣的地方。

SS23

討論這件事,要先把犯罪當時年齡區隔一下,在任何法治國家(或標榜人權),未成年犯罪經矯正後不應等同成年犯罪。
所以LM才敢拼一下,本小利大!
何況,被害人也不在臺灣。
我不太認為可與蛙人郭相比擬。

據說MLB也有球隊有興趣,只是要查清楚是否只犯這一案,以及如何公關操作。

再說,MLB也曾不甩CPBL的警告任用了CPBL終身禁用球員,也許可以互相傷害一下。

以上是我猜測LM的想法

喬許

小時候不學好,長大還得了,小時候犯罪比長大犯罪更嚴重~!!

文生大叔

但是你也必須考慮,未成年人士通常在法律刑責上不能以成年人看待,他們是『可堪教化』的。

文生大叔

MLB檯面上說過有興趣的,2017年有巴爾的摩金鶯隊,今年有堪薩斯皇家隊,其他沒有具名的一定還有。

彭恰恰

6JT這槍開的很妙,讓我真想看之後變化

SS23

有點像全聯近期的廣告

彭恰恰

開點玩笑說說
各大運動新聞界可以頒個獎牌給6JT"惠我良多" (製造話題發揮)
哈哈~

文生大叔

全聯那個三連發太厲害了,Lamigo翻玩不了的。

文生大叔

這其實會讓聯盟和Lamigo之間產生一點微妙變化,這兩年他們真的太互相扶持了。

彭恰恰

個人覺得這次是一個很好的機會,不論最後結果為何
能夠給台灣呆民有效的刺激

年少一夢

教育文化機構提供教育勞務之員工可不可以前科紀錄作為人才任用標準?
如果不行,那很多學校都是就業歧視了。還是在美國的認罪協商不算前科?

財政部在2010年的解釋令,營業稅免徵
"體育團體舉辦運動賽事或活動所收取之門票收入,屬教育文化機構提供之教育勞務,免徵營業稅"

還是要申請補助時職棒變成教育文化機構,要便宜大碗的球員時就說場外私事不影響場內表現。喔,我忘記可教化這件事了~大家請繼續

文生大叔

現在解套的第一步,應該就是要認定這個認罪協商的『前科』到底算不算是前科。

黃豪建

對聯盟沒有期待 五隻羊快下台

文生大叔

我必須說他真的很能忍,已經超過24小時了,還沒有任何會長說法。

sluggerwaldo

這麼爭議的洋將我個人認為LM還是解約吧,但我不能認同一些留言說誰敢帶小孩進場看球,誰敢站在他旁邊拍照等字句,難不成他會跳進觀眾席隨機犯罪,亦或是當眾性侵球場女性嗎?
還是乾脆簽下他,上場投球前一律手鐐腳鐐在休息室待命,投完後比照辦理,然後球員宿舍24hr專人監控不得隨意外出,這樣好不好?!

21號

代誌大條了,不用為妙.

文生大叔

同意。

文生大叔

這樣的留言確實是誇張了點,如果決定不予任用,這些都不會是合理的理由。

WenWen

台灣球員多半很小的時候就離家開始打球,在球界多半講情並非講理,而多明尼加的好手也都是如此,普遍知識水準並非在一般以上,所以,很難要這些球員在美國時能有多大自主判斷力,一些旅美球員如陳金鋒和郭泓志等人,在旅美時,還被某個華人盜刷信用卡達百萬台幣之譜而不敢吭聲,原因很簡單,這些旅美好手連訂機票這種小事都還要靠那位華人代勞。
-----------


想問一下精通旅美事務的文生大叔,那位盜刷信用卡的華人是誰? 聽說後來有任職於CPBL?


JohnnyY

有這種事嗎,
這樣真的很誇張,
不過有報警嗎?

文生大叔

有喔!而且那人跟陳金鋒和郭泓志還是好朋友,真是很不應該啊!

大嘴砲領主

我覺得凡是犯過錯的球員們,只要是真心想回到棒球圈的話,除了社會責任跟行像之外,還需要獲得棒球界的諒解

禁藥疑雲或私生活有疑慮的諸多球星,還能留在球場、球隊、媒體界、體育界的,哪一個沒有付出相當的努力還獲得多數人認可?

Pete Rose跟Barry Bonds雖然官方好像還沒沒有完全解除封殺狀態(印象,詳情請不吝指教補充一下),但已經有軟化傾向,球迷也開始釋懷放下了

青少年、認罪協商、是否真的有罪...等等,每個人都有觀點,其觀點也都各自有立足點(前提理性)

隔壁有人拿中山例,中山跟我上述舉的MLB例子,都是屬於"有付出行為來換取諒解&認可的範疇";我覺得悍力克需要的不是各種聲明,而是拿出行動來讓大家諒解&認可。我相信他如果做到一個程度,只要球迷有感受到誠意,今天的風向絕對不一樣

文生大叔

同樣是用了禁藥,Andy Ppettitte聲淚俱下道歉認錯,說自己是為了養傷,為了希望早點復原早點幫助球隊,才一時犯錯;Roger Clemens始終不認,還屢次上庭打官司。

兩個人得到的待遇評價也因此完全不同。

大嘴砲領主

對啊...我覺得如果捍先生有好好應對(就算真的無辜,也要用個更有誠意的行為跟說法),輿論跟結果會不一樣

文生大叔

我覺得他的應對是在美國,而且這個過程剛剛才開始,還需要一段時間。

在臺灣他沒有應對的機會,反而是球團和聯盟目前為止的公開發言都很衝突。

喬許

我會看面相,他一臉就是罪犯的樣子,絕對不能讓他上場。至於有沒有罪不重要,我們覺得他有罪就好了。

Weak貓

這是反串嗎?哈哈

喬許

不管是什麼方式的認罪都不重要,重點是他有認罪就是有罪,這種性侵犯一輩子都會再犯,吸毒酒駕可以改,打假球也可以改過自新,但性侵犯再犯率很高,絕對不能寬容。

文生大叔

青少年犯罪不能和成年人畫上等號,可堪教化的可能性也比較高,這也是位什麼捍力克當年有了那樣的認罪協商,也被同意在協商五年之後,犯罪紀錄就會被封藏。

只是一切沒能如他所願而已。

文生大叔

這個說法我不能接受。

Weak貓

我個人倒是想看他出賽欸,畢竟中職基本上不會有機會看到這種NCAA頂級的先發投手,我是覺得規則該修改,在我眼裡職棒場上只要不打假球殺人放火,剩下的都是個人私人問題

喬許

真的很沒羞恥心,請問你的道德底線在哪?我第一時間就站出來批判譴責LAMIGO,表示我是高道德標準的球迷,你根本拉低中職球迷的水準~!!請你不要進球場了。

Weak貓

我是覺得你是來反串的啦⋯⋯

文生大叔

蠻確定是反串了。

DD-SUPER

被性侵的是你親人的話,
希望你也可以保持這樣的心情好好的看他發揮頂級身手!
畢竟不是人人可以看得到這樣等級身手的投手屠殺中職!

Weak貓

可以換點新理由嗎?更何況你根本不知道當初他的狀況吧?他唯一一次認罪是為了他的學途而妥協,他們都有說過,你真的知道他是否有做?沒做功課別來丟臉

DD-SUPER

那你知道?你在現場?
不是當事者也別來這邊秀下限了!

Weak貓

做賊喊抓賊囉,怎麼被砲了也只能學別人說話?

DD-SUPER

看起來被爆的是你吧?
別在那自我感覺良好?通常XX犯大概都這類型的...嘖嘖

Weak貓

我真不懂有人不斷的說自己,還是覺得目前版上風向有利自己就覺得自己講話比較有機會大聲?台灣真的不缺只會跟風不懂深究的人,我看就算把詳細點的客觀資料給你你也是選擇主觀罷了,隨意囉,你就覺得你吵贏就好了~

DD-SUPER

沒有人覺得誰吵贏呀~
從頭到尾不就某人自己一直代替別人評論?
輸贏這個有用當飯吃?
我只知道什麼叫做廉恥兩個字~
讓下一代知道什麼是正確什麼是不正確遠比場上一場勝利重要,
有些人只想滿足自己的慾望,傷害什麼的都是別人家的事,
還有說甚麼客觀.........
法學常識薄弱沒關係,基本道德底線要有

羅傑布拉德

一定屠殺中職,實力應該沒話說

文生大叔

希望我們不要有機會看到。

Joss Zhu

如果你有小孩 你完全不會有這樣的發言的...

Weak貓

只會用這種理由嗎?

文生大叔

我覺得這理由很正當。

21號

我有兩個小孩,我挺他的發言! 我想問你的小孩從來都不會犯錯嗎?

達爾文的冰原狼

我覺得某些情況下性侵幼女比殺人還嚴重欸...畢竟小女孩天真無邪也不可能真的惹到你什麼的。這種性侵犯大概是到監獄裡面其他重刑犯都會看不起的程度...

SAM803

沒錯...性侵犯(由其是性侵幼女的)進監獄通常是每天無源無故摔下樓梯,沒事自己去坐到畚箕握把...連受刑人都看不起!

怎麼有了選秀第一輪實力的,大家的容忍度就變這麼高了?
15歲性侵4歲女童2年,請問諸位15歲的時候有這麼做嗎?
為什麼我們不會做,他做了卻是覺得可以當作沒發生一樣...

Weak貓

請麻煩去多看他當初認罪的相關報導,還是只會看媒體寫什麼就認為什麼?

達爾文的冰原狼

他實際上有沒有做當然只有當事人知道,問題是他簽了認罪協定,從法律上來看就是認罪啊!我們作為旁觀者就只能當他是有罪,難道不相信司法上有效力的認罪協定而相信他之後的片面之詞?除非他能在司法上翻案不然這個記錄跟著他一輩子的...

DD-SUPER

有人就是覺得種事沒什麼,難怪這社會越來越多變態,性侵虐殺常在發生,看樣子有人大概本身也是屬於此類人種.....

文生大叔

我自認我整理出來的這些資訊足夠,如果還有任何疏漏,或是委屈了捍力克的地方,也還請留言的朋友補充指教,謝謝。

SAM803

懶貓兄弟,認罪了就是認罪了,不是因為他夠強就可以無視這點
而且...他摸也摸了,難不成你就知道他沒有?
職棒那些簽賭的不也一開始都說沒有,難不成只要他之後說都是檢察官逼他認罪的就可以沒事了?

說真的...你的立場真的很薄弱

Hippopotame

其實我不認同「認罪協商」=「有罪」,上面說的認罪了就是認罪了的說詞我也不認同,如果說認罪了就是認罪了,那過去台灣發生的冤案,他們也認罪了,那就是認罪了、有罪不是嗎,為什麼還要幫他們平反呢?

我認為當事人為了自己的規劃而妥協的可能性絕對不是0。

試想,假設你只是15歲的學生,就快要參加高中升學考了,結果你走在路上不小心跟一個女士碰撞,當下沒有任何目擊者,而這個女士堅持說你碰觸到她,要告你猥褻,然後檢察官告訴你,如果你簽了認罪協商,那位女士就會撤告或是換一個較輕的罪名,你會不會簽呢?

我不是法律專業,這個例子舉得或許不當,但是我要表達的意思是,很多事情是為了某些考量而作的妥協,但或許當下沒想到這個妥協對未來的影響有多大,既然這件事情的真相沒有人知道,那在這邊追究當事人是否真的有罪也都只是臆測,其實重點就只是在於Lamigo在沒有徹底調查事實之前就做出決定,讓人覺得草率,然後對於之後的回應又含糊不清,但是台灣人的道德標準很高,不能接受任何一點瑕疵,尤其是某些犯罪紀錄的瑕疵。

最後,這個社會中「非藍即綠」、「不譴責犯罪就是縱容犯罪」的人佔了不少,若因為我沒有跟著發表譴責的言論就要說我不知廉恥或是縱容犯罪什麼的我是無所謂啦,手跟嘴巴都是各位的,每個人都有自己的言論自由嘛,但我相信理性討論的空間應該還是有的吧 ^^"

文生大叔

認罪協商是美國法律系統為了節省法律資源而存在的一個制度,沒有錯,接受一個認罪的協商未必表示當事人真的犯了罪,但是同樣的,如果你可以接受這個假設,那你就同時必須接受很可能當事人犯的罪比協商的結果還要嚴重。

臺灣用『自助餐』這個詞來形容,英文裡說You can't have it both ways,不能兩者得兼。

回到悍力克的例子上,我們都同意他當初到底有沒有罪已經不重要,但重要的是他不管基於什麼原因接受了這個認罪協商,那在那當下,他的法律身份就是一個有罪認定的罪犯;而因為他青少年的身份,他得到了緩刑,也得到了五年後紀錄註銷這個協商條件。

當然,後面他真的很衰,因為跨州法律的差異,以及文件處理上的失誤,他『曾經是青少年性侵罪犯』的身份被公諸於世,這是他當時無法預見的事,也從此一輩子跟著他。

聯盟的錯在於沒有一開始看到這個名字就直接打回票,反而是等事情鬧大了,才推三阻四的最後用了個『本來就是登錄前才審查』的爛藉口,

而Lamigo的錯則是事前想取巧,事情鬧大後加碼瞎挺這個球員,最後還把責任全推到聯盟身上。

達爾文的冰原狼

大叔的回應非常中肯。樓上h大有點把「真正的事實」與「司法上的事實」混淆在一起了。捍力克有沒有真的性侵姪女這當然是只有當事人知道,所有對於這個事實的討論都是推測沒錯。但捍力克有沒有罪可不是推測喔,他簽了認罪協定,他在司法上就是有罪,這是一個客觀的、無法忽視的事實。

「真正的事實」與「司法上的事實」無可避免的會有一定落差,在認罪協商這樣的快速程序下可能落差會更加擴大。但即使如此,不管是球迷、球團還是聯盟,都沒有辦法得知真正的事實,也不應該去推測真正的事實,因此唯有根據「司法上的事實」來做判斷。

捍力克在司法上有罪,聯盟就不該登錄他,尤其是聯盟還有相關的規章加以規範。這件事就是這麼簡單。捍力克有沒有性侵姪女從來就不是球團或聯盟應該考慮的。

Hippopotame

我同意大叔說的,我也接受Luke Heimlich可能犯有更重的罪,所以我並沒有說Luke Heimlich無罪。

我也同意伊古德拉希爾sir說的,我知道司法上的有罪跟真實的有罪是兩個獨立的事件。

在此先感謝二位的理性討論。

我之所以我提出這樣的意見,是因為每次遇到這類的事情時,不管是已經判決定讞與否,幾乎90%的留言都是在圍剿當事人,用字上也帶有許多悲憤的情緒,但是並沒有人真的知道真相,所以才想說用過去大家重視的冤獄來讓其他人去思考,究竟司法上的有罪是不是等同於真實的有罪。

上述題外話,回到伊古德拉希爾sir說的:
「捍力克在司法上有罪,聯盟就不該登錄他,尤其是聯盟還有相關的規章加以規範。這件事就是這麼簡單。捍力克有沒有性侵姪女從來就不是球團或聯盟應該考慮的。」

沒錯,這才是這次的重點,而重點就是這麼簡單,大叔的文章也很客觀地說出了問題點,很感謝二位的理性。

不管Luke Heimlich是否真的有犯罪,他都必須為他自己的選擇承擔後果,只是我認為媒體跟大眾容易混淆焦點,變成去探討Luke Heimlich到底有多罪該萬死,其實是我不樂見的。

文生大叔

謝謝,我喜歡,也感謝這樣的討論。

吳家榮

所以吸毒的也可以上場囉.0.0"

文生大叔

是不用這樣滑坡啦~

林俊宏

問題的關鍵在陳峰民,郭修延不能打,但這位ncaa所謂第一輪大物Lamigo給他機會打,中華職棒聯盟不讓他打明明是在救Lamigo的錯亂,怎麼大家扯東扯西扯扯鈴,別再扯了,這位悍先生根本不該出現在Lamigo的隊伍中,這不是鄉愿什麼才是鄉愿?他需要舞台,我還需要Lamigo簽約金呢!反正我上不了場!

文生大叔

已經超過24小時了,聯盟需要有個說法。

Li John

我並不是要挺球團還是怎樣,不過我覺得15歲性騷擾跟20歲性騷擾程度差別是很大的

Li John

還有我覺得媒體一直炒這些事是會傷害到人不管是球員還是當時的被害者

林俊宏

我是沒在15或20歲被侵害過啦,我不知道差別多大,但是幻想一下,應該我的屁屁會痛痛的...一位更生人願意改過自新,問題不在他幾歲犯罪,而是他願意改過,同樣的對一個願意給更生人機會的企業,問題也不在更生人幾歲時捅人屁屁,而是當這間企業在公開開除一位成年後捅人的郭先生,卻未告知大眾要登錄一位在未成年時摸摸人的ncaa首輪實力大物,你確定跟幾歲捅人有關係嗎?根本是Lamigo處理事情態度有問題,說的誇張點,這不是欺負台灣人嗎?白人就可以捅人是嗎?Wtf.......

達爾文的冰原狼

所以這位悍先生如果真的有心悔過,你就認份點別想打職棒了吧,你在職棒賽場一天,嗜血的媒體有可能會不炒作?你自己被噓就算了,受害者的也被迫要一直面對噩夢,永遠沒辦法走出陰影。找個低調的工作過日子吧,從你管不住自己慾望的那一天開始,你就自己斷了職棒路了!

文生大叔

是的,Lamigo球團前後不一的言行,絕對是這件事為什麼會鬧成這麼大的原因之一。

leeway0524

1、 是「性侵」,不是性騷擾。
2、 對「被性侵」者來說,15歲加害人造成的傷害不一定比20歲加害人造成的傷害小。

文生大叔

但是15歲的加害人是未成年人士,我們必須考慮他們的大腦發育尚未完全,也必須接受法律裡給了他們教化的空間。

SAM803

都一樣...美國16歲就可以考駕照,你覺得16歲開車跟18歲開車程度差別有很大嗎??

文生大叔

好像不能這樣比。

海洋

不用在幾歲這邊討論了,會做這種事的人都很可惡,不管你是幾歲時犯下!

文生大叔

是,但真要探討的話,小孩子比較不懂事確實是必須被考慮的因素。

文生大叔

我同意15歲和20歲有差別,這也是為什麼未成年人士的認罪協商有封存記錄這個選項。

SAM803

其實...心理學有研究指出,性侵犯沒什麼年紀的差別,15歲會做,代表他30歲....60歲...90歲(如果他還有辦法動),他腦子裡都會持續有想性侵的想法,這也是為什麼許多學者都提出性侵犯管控的意見。

性侵犯跟一般的犯罪的心理結構是不太一樣的

個人是覺得性侵犯應該降低所謂的未成年認定才對

Joss Zhu

我只問那些有女兒的吱吱爸媽, 將心比心 如何介紹這個投手給你的小孩?如何教你的孩子心無芥蒂大聲為他加油,然後說誰能無過 給個機會

DD-SUPER

他們會覺得無所謂,反正不是發生在自己周遭,
有球看就好了!!

文生大叔

我希望不會有這樣的事情發生。

Weak貓

給所有只會看台媒膚淺報導然後隨之起舞的人們一個好連結
https://tw.mobi.yahoo.com/sp..棒球專欄》連串錯誤、萬劫不復-談luke-heimlich事件-074334221.html

想必各位都成年了 麻煩懂得去思考

林俊宏

您的意思是個資洩漏問題嗎?保護犯罪人個資是沒錯啦,但是洩漏個資的源頭是美國喔

文生大叔

奧勒岡州的地方警局。

Leon Shen

https://medium.com/@JulieDiC..
引用這篇文章給你看 裡面有對於Luke Heimlich的指控與認罪
大腦是個很棒的東西 人人都有 但道德可就不一定了 更何況比道德層次更低的犯罪
希望你不是選擇性眼盲只看到護航的部分

這篇可不是台媒寫的

文生大叔

這篇最讓我畫重點的是這一段:

在檢方起訴之前,被害人必須經過體檢,會由醫護人員檢查所有可能是性侵害留下的證據,同時也會不斷的被經驗豐富的專家反覆詢問,目的就是要排除幼童編造故事的可能性,觀察詢問被害人的還會有專精幼兒性侵罪犯的心理學家...

在經歷了這麼嚴謹的調查過程之後,檢方仍然決定起訴捍力克,也讓捍力克不得不選擇認罪協商,還有人會覺得這是被強迫而妥協的嗎?

達爾文的冰原狼

這篇有補充到一些細節,但立場太明顯了...
「對一位少年來說,要求他承認自己沒做過的事對他來說已夠難堪」
這段根本已經預設捍力克是被冤枉的啊?請問作者怎麼有辦法如此肯定?
而且還語氣強烈的譴責媒體和網民
啊你明知道性犯罪的記錄已經外傳
還是非要參加職棒選秀不可
這樣本來就一定會引起媒體軒然大波
難道不知道職業運動本來就是公眾關注的舞台嗎?
這種狀況還要怪媒體和網民??

總而言之
如果他原本應該被封存的記錄真的是因為烏龍事件才外傳
那他真的衰,承擔了超乎預期的傷害
但這不關台灣球迷和CPBL的事啊!
作為球迷的立場很簡單
既然性犯罪的記錄已經傳出來
你就不該來打職棒
不該從事會讓受害者再次受傷的公眾工作
你真的堅持不認罪的話
自己想辦法在美國司法翻案
中華職棒才沒那個能力也沒必要為你的清白背書

文生大叔

封存的紀錄被公開確實是他吃了悶虧,但是不該由臺灣來原諒他甚至補償他。

Paul Kangaroo

給懶貓兄
我是社工、有證照、在各種保護工作超過10年
關於這種家內性侵案件想要給您一個沉重的提醒:

即使再如何罪證確著
家內性侵的案件中
加害人打死不會承認自己有做過
家屬會幫著加害人洗腦被害人跟外人「這不是真的」

因為以上情境
我都陪被害人經歷過
所以我絕不輕信被法院或檢察官依據證據而判定有罪的加害人

所以您僅僅拿一篇文章幫他背書
又說要其他人動大腦
這我的大腦告訴我
這...很危險
尤其是如果您身邊有孩子跟您說
家中誰誰誰欺負我
您該怎麼辦

所以
這個新聞,我們一起靜觀其變
但對於家內性侵案件
請不要輕易相信已經被檢警認定有證據的加害人
我說是 不要輕易相信
不是 不要相信

文生大叔

尊敬的社工朋友您好,感謝您在此留言,分享您的專業經驗。

再一次謝謝您所做出的貢獻,您辛苦了。

Paul Kangaroo

不敢當,看球時也只是個容易不理智的球迷

文生大叔

偶爾發洩一下,必須的。

康士坦丁

我聽過一種說法,我覺得滿不錯的:
有時候「不理智」的球迷,才是「好球迷」!

某個方面來說,的確如此!

Paul Kangaroo

球迷是非理性,所以才需要多看好的專業分析,靠專欄作家們了!

康士坦丁

差點忘了,我本來也是來向您致敬的!
謝謝您為這個社會做出的貢獻,辛苦了。

Paul Kangaroo

真的真的不敢當,還有醫護人員、警察人員、教育人員、諮商輔導人員對社會貢獻更大。

Paul Kangaroo

最後最後
給有注意這篇留言的球友們(尤其男人)一個衷心建議:

「窮盡洪荒之力,避免讓自己陷入被懷疑的情境」

除了不要做歹事
也要注意要愛惜羽毛
要主動避嫌
彭政閔是個好典範
參加隊友邀宴
一看到陌生人就立馬離開不留情面
避免惹上麻煩
(我有看過報導)

幾年前某一天
我服務的家庭爆出孩子口述被同睡的親友如何如何
而且雙方都言之鑿鑿
不知該相信誰

從那天起
我就拒絕單獨幫當時4歲的女兒洗澡
一定要有家人在場
最多幫忙洗頭髮、不到5分鐘
而且洗也要開門、甚至拉兒子在旁邊陪

君子慎獨
為了讓身邊所有人幸福
更要潔身自愛

共勉之

文生大叔

太重要的建議了!

宮城良布

從二個觀點拿說明
1.職業球隊是公司
公司的道德標準往往是進公司以後才看
如果有犯過錯的人,就不能工作嗎??
2.文化的差異
東方跟西方的對很多事情的標準是不一樣的
拿孫鵬小孩就知道,很多人覺得他只是小孩子,
但美國可不這麼認為,這是重罪喔(搞不好孫鵬他們也會被追究)
很多事件可不是你說他只是小孩子,就可以含糊帶過的
在美國父母都要負連帶責任,也許是父母的自私,選擇對自己最有利的方式



林俊宏

宮城先生
1.公司的道德標準往往是進公司以後才看?那為何更生人找工作這麼難?再者,你對企業先開除郭先生,然後在未公開告知的情況下錄用有類似情節甚至更嚴重犯行的他人有何看法?
2.沒錯,東西方標準不一樣,大聯盟沒人選的可能第一輪選手跟猴子軍團簽約了

ThomasLin

https://tw.sports.yahoo.com/..棒球專欄》連串錯誤、萬劫不復-談luke-heimlich事件-074334221.html
這篇文生大叔有什麼看法

文生大叔

非常好的文章,鉅細靡遺的解釋了整件事情的前後始末。

keigo

大叔哥, 如果是同一個標準, Lamingo不該聘
但如果只看犯罪時是未成年, 應該給機會............小弟的意見

文生大叔

如果他的紀錄有成功封存,那今天他不會處在這個糾紛裡,我們也不會在這裡討論這件事,他會在大聯盟投球。

但是他很衰,這件事爆發了,才讓他受到這樣的懲罰。

leeway0524

但每種犯罪的類型、惡性不一樣(對我來說,原諒偷竊犯比原諒性侵犯的門檻低,原諒過失犯的門檻也比故意犯來的低),應該視個案情況判斷,以15歲的高中生來說,不可能對性侵懵懂無知,性侵也不可能是過失(單指本案),更不可能對被性侵者的年齡、身份、雙方體格、有無足夠的反抗能力毫無認識對吧?
我願意原諒玩火過失燒死父母的幼童,但真的很難接受「才15歲(已經唸高中)的性侵犯(對性侵有足夠認知,藉由身份、體型恃強凌弱的故意犯),只因為未成年(這是事實)所以就該被原諒」,我真的看不出來他有任何悔意?他有贖罪嗎?更何況他有聘請律師!律師會教他該如何言行舉止,不經過長時間的檢視,很難相信他不會再犯

文生大叔

上面網友提供的一篇英文文章有提到一些質疑:

除了不斷堅持自己無罪之外,捍力克並沒有去打官司去要求撤銷他的有罪協商,沒有批評過他的律師並不適任,也從未說過自己是受到律師的錯誤引導才接受了這個協商,如果他真的無罪,這些都是他可以做的事。

SAM803

性侵犯的心理結構與一般犯不太一樣,
個人覺得不該用一般犯的未成年犯罪來看性侵犯未成年犯罪
性侵犯再犯率....非常的高!

文生大叔

我希望經過認罪協商的各種課程輔導以及這兩年的波折,他已經獲得教化重生。

吳家榮

美國職棒球團的推薦函? 那麼好用..怎不選起來用...還推薦給台灣.!

文生大叔

真的,不知道哪一隊推薦的?

便當

大叔, 這個推薦我也是覺得很懷疑, 不過我自己假設是不是有球探的推薦,
但, 請問您, 美國球探可以自己跳過球團說自己是某球團球探來推薦嗎? 或以自己名義來推薦球員嗎?

文生大叔

我覺得有可能是有相熟的球探向Lamigo推薦過這個球員的球技,因為捍力克的實力確實是有實績可以認證的;至於這算不算是球團對這位球員完整的認證,就很難說了。

這也是為什麼我想知道是哪個球團寫的推薦信。

fb - 武洨輝

皇家隊,,但是皇家隊總經理說,我們給了其他人4次或是5次機會,或許我們該給悍力克2次機會,但是我真的沒有勇氣在選秀會上選他。

康士坦丁

我更好奇的是…
不是「沒有」球團敢選他?他根本從來就沒有「所屬球團」,要找誰寫推薦信?
大聯盟球團會幫「不認識」(當然可能會追蹤研究過他啦…)的人寫推薦信?

文生大叔

果然是神探。

youuyouu

認罪協商本身卻無罪的案例, 我是想到某外籍人士在日本搭電車被誤指為痴漢一事, 他本人堅決反對認罪, 自己沒做為何要認罪, 律師告訴他勝訴機會太低, 訴訟又曠日廢時, 他才含恨做了認罪決定..或者提到江國慶冤死案, 這個大家就會比較清楚了..認罪不代表一定有罪.
聯盟應該對錄用球員該有一個更詳細的規定, 而不是留下模糊空間好讓球團老闆自行操作, 早期海外球員歸國要進中執也是利用一些奇怪的模糊空間, 那是草創時期也就罷了, 都二十幾年了怎麼還沒有改善

文生大叔

上面網友提供的一篇英文文章有提到,在認罪協商之前,檢方必須先決定要不要起訴,而對於這種被害人士幼兒的情形,被害人必須經過詳細的體檢,還要經過專家與心理學家的詳細訪談,以確認幼兒被害人是否捏造出虛假的指控。

而當檢方經過了這一切的調查程序,還決定要起訴捍力克,也因此觸發了接下來的認罪協商,那這個『認罪不代表一定有罪』的空間就很小了。

康士坦丁

其實我覺得現在討論「他到底是不是清白的」、「認罪協商是不是無辜的」…
這些都沒什麼意義!
中職的規章很兩光,大家都認同!
但是再怎麼周密嚴謹,也沒有必要去做「犯罪認定」,而且也沒有資格這麼做!
法律上怎麼認定就是怎麼認定!

樓上有同學說得好,法律上有冤情,他應該去美國法律討公道,
而不是飄洋過海來中職幫他做什麼有罪或無罪的認定!

文生大叔

有篇文章說到,捍力克除了一再說自己無罪之外,並沒有去法院申請移除他的有罪協商,也從未指責過他當年的律師失職,誘導他接受協商,這是值得思考的地方。

海洋

看完一連串的討論,只能說現在的球迷真的很辛苦,不僅要了解球員的技術層面,還要去研究美國法律,甚至要當柯南,推理球員當初是不是被冤枉的!可以單純一點嗎?

文生大叔

我個人不希望他在臺灣出賽,但我覺得這個決定需要聯盟出來表達立場,從事件發生到現在,聯盟的說法目前看來與事實並不相符,而會長更是至今神隱。

今天8/9聯盟終於發了一份新聞稿,但內容卻是關於秘書長到美國去洽談棒球農場,我覺得是避重就輕。

海洋

我跟文生大叔想法一樣,不希望他登錄出賽,不然之後的比賽內容大概都沒人關心了,光討論這位仁兄就夠了!

Sum Yuen

本身沒怎麼看中職,也沒支持那隊。

站在法律精神上,無論他有罪沒罪,在這個時間點,他的案底已經被封存,甚至徹銷了,所以他就是一個無案底的人了吧。所以以上所說的甚麼更新人士的說法都不應該適用在他身上了吧。

還有討論說幾歲才應該享有未成年人保護,在判刑一刻法律是怎麼寫的就必須尊重的吧。不合理去改也是後話了,就算以後改了也不會影響這案件吧。

最後最看不明白是上面有一句,來到台灣就應該用台灣的法律看待,讓人完全摸不著頭惱。是說犯罪地點不是台灣,犯罪人國籍不是台灣,審訊程序已經完全結束,是憑甚麼看台灣的法律呢。

雖然對性罪行很討厭,但唯才是用也是社會進步的來源吧。純粹對留言裡很多主觀卻又以為客觀的法律解讀摸不著頭腦啊。吐糟一番,有錯勞煩指教了。

Arthur Yang

來到台灣就應該用台灣的法律看待的確是有點好笑,好像說如果你在台灣喝過酒,這輩子都不要去回教國家。不然就把你抓起來。

文生大叔

這個例子好。

Keting Meng

這例子爛透了,在回教國家喝酒犯法,但在台灣喝酒這件事本身可沒有犯法,反之這個洋投在美國做的事,應該全世界99%的國家法律都不能容忍吧?

文生大叔

我指的這個例子好,是相對於原始留言『來到台灣就應該用台灣的法律看待』這句。

在美國犯的罪不該到臺灣來尋求救贖,和在臺灣喝的酒怎能去回教國家受罰,我覺得對比得很好。

Arthur Yang

我表達的重點是,在哪裡飯做的事,就以當地法律判定有沒有違法,以及罰則。不能等幾年後你到了新的國家還要求再以當地法律看待。
在台灣喝酒不犯法,當你到了回教國家他們也不應該以你過往喝酒的事情罰你,因為沒有發生在當地。
性犯罪在世界各地大部分都有罪我同意,但在美國犯的罪來到台灣,台灣執法機關也不會那麼無聊因為這件事要來罰你。
至於喝酒和性犯罪在世界上不能容忍的國家各有多少,不是我要說的點。

文生大叔

法律上的見解,我相信呈現出來的事實,也不會去推測當時各種各樣的可能性;我同意他很衰,原本應該被封存的案底,卻因為當地警局技術上的失誤而被公諸於世,個人資料上這些犯罪事實應該還是封存的,只是這個資訊已經被公開了。

我認為唯才是用還是必須有其標準,而就像許多朋友說的,這件是彰顯的未必是捍力克個人能否出賽的問題,而是這個球團和聯盟始終飄浮不定的道德標準。

許祺杰

我想聯盟和球團的原則和道德標準完全取決於拿在手上的是黃金或者大便。
都這麼多年了,主事者似乎從來沒真正搞清楚過。

文生大叔

就像現在會長一直神隱。

彭恰恰

"我們有我們的玩法"
相信這句大家一直都很耳熟

喬許

這是最基本的良知問題,法律問題我不管,大家覺得有罪就是有罪了。

Arthur Yang

既然過去的事情已經被揭出,不管出了甚麼烏龍,不管是不是他的律師應該提醒他將來不能到哪些州念書,反正已經發生了,追究沒有意義。支持任何人都應該要有再一次的機會,但是或許不是在職棒這樣屬於公眾舞台的職業了。運動明星很容易成為青少年的偶像,所作所為,包含過去的所作所為都會被記載下來,的確失去這樣一位身手的球員很可惜,但是畢竟他認罪了。不管認罪的理由或策略為何,將來的孩子們看到的是他認罪了,但是現在依然賺大合約。對形象,社會責任來說都不好。畢竟用禁藥是傷害自己,但性犯罪是傷害了別人。在其他任何一個不是那麼受社會大眾注目的行業來說,不管在哪個國家,我都支持讓他重新站起來,為自己的人生好好努力。

林俊宏

職棒也可以給機會,球團說清楚且立場一致,或往後立場一致,為什麼不行?誰沒有過去?現在猴子軍團的問題是,喊了六個六但被抓了!!!

文生大叔

這就是最讓人煩躁的地方。

文生大叔

對,我支持他再得到重新站起來的機會,但我不認為這個機會應該再中華職棒。

大嘴砲領主

我也認為人皆有機會,但像大叔跟我舉的例子,在跟其他前輩一樣獲的諒解之前,也需要付出至少同等的心力來取得社會大眾認同

職業運動+公眾人物,本來就要用稍高的標準檢視。當然有些太多偏激或為反對而反對那種不算

啞巴吃黃蓮

我是桃猿球迷,我先說個人立場,桃猿根本不該聘Luke Heimlich來台,明知道他有這麼大的爭議還要他來,太子是嫌球迷太多嗎?
他有沒有做過那件事我倒覺得不是重點,除了當事者沒人知道真相;當你簽他的時候就知道了這件事,難道你不知道大部分的球迷會反對?台灣的社會對疑是性侵犯的容忍程度可沒這麼高,雖然說他有可能是冤妄的,但是他的封殺不該由台灣來幫他解脫。
我完全不想討論他是不是有罪?有沒有做過猥褻姪女?因為當你看過這些報導大家心裡就有定見了,剩下的就只是爭吵而以。這樣高爭議的洋將,就算贏得了比賽,很多人也沒辦法打從心裡為他加油。
我覺得諷刺的是,桃猿一直說要給大家超越勝負的感動;但是簽下Luke Heimlich,我只看到為了勝負的墮落

永遠是個謎

現在的太子就一臉商人嘴臉…什麼都利益為前提了,他就是想拼可以過,這樣cp值多高…哪管你什麼道德倫理~

原本也挺喜歡lm的,自從jt從老爸那接手後,就沒那麼喜歡了…商人嘴臉不是不好…只是,什麼都商人嘴臉,會讓消費者度爛的…

文生大叔

真的不懂這算盤是怎麼打的,就算光以金錢來說,簽下一個這樣的選手又能幫他賺多少錢?

吳聿凱

覺得是為了拚總冠軍!還有年度戰績第一,加上悍力克很便宜,就甘冒大風險簽了!
對Lm來說,有沒有多一場主場的總冠軍差很多!

文生大叔

或著是想要史無前例的連續兩年金冠軍?

文生大叔

不曉得為什麼,對於Lamigo球團會有這樣爭議性的操作,我覺得很意外,但是又不那麼意外。

H.Y.LIN

我覺得中職都同意了中山裕章,這次也應該要同意捍力克
另外我覺得LM可以參考當初中日龍的處理方式

文生大叔

其實我合理懷疑中職曾經不小心同意了捍力克,結果現在事情鬧開了下不了臺。

Hendry

聯盟正式回應不予登錄了,就看LM副領隊明日如何回應
但,說也奇怪,LM應該早就要先模擬這狀況,在第一時間回應才是阿

文生大叔

等明天看上菜。

jeter8696

一個15歲的青少年犯的罪(錯).在經過了7年的矯正教育後.值不值得被原諒或是繼續被社會放逐?
一個15歲的青少年犯的罪(錯).在經過了7年的矯正教育後.值不值得被原諒或是繼續被社會放逐?
一個15歲的青少年犯的罪(錯).在經過了7年的矯正教育後.值不值得被原諒或是繼續被社會放逐?

林志勇

經過了7年的矯正教育後,他說他是被強迫認罪,那這7年的矯正教育是矯了什麼?

文生大叔

本來應該封存的協商曝了光,這真的是他命不好倒楣,但這不該由臺灣來補償他。

文生大叔

社會沒有放逐他,只有職業棒球暫時不是他的選項。

fb - 武洨輝

選秀前才被爆出來的,有可能是被害家屬為了不給他打球爆的也是有可能。

文生大叔

完全沒有可能,因為1>不是家屬爆的,2>家屬,不管是捍力克還是受害人,最不想要的就是這件事見光。

野猿新之助

目前米糕球團的說法是已提出:
1.華盛頓州所開立之無罪紀錄文件
2.勞動部所核發在台工作證
3.美國職棒皇家隊推薦函
4.捍力克大學母校奧勒岡州立大學推薦函

如果是照規矩走,無罪證明是真的拿出來了
但是很明顯聯盟還是選擇自由心證,有無無罪證明已經沒差了
站在球迷立場,我當然希望聯盟有一致的判斷標準
但站在一個父親的角度還是希望能從嚴認定
如果球團有了無罪證明,是否能提出一個完整配套方案,搭配公益活動,性平推廣..等

Weak貓

事情爆發說要拿無罪證明才可以
結果資料真的都備妥送上
還是拒絕
以後講話還有公信力嗎?

文生大叔

我不記得聯盟有誰說過,有無罪證明就可以讓他打。

fb - Kelly Cheng

拜託....看他這張帥臉.台灣可是有一堆ㄈㄈ尺等著要讓她性侵呢!
高道德標準?
中職的道德標準.只要看下文中這批人現在在哪裡打球就知道!
----
喝酒、沾腥?中信兄弟大整頓真相 傳又是假球!
2017年11月08日 中時電子報
球季結束更大刀一揮砍7人。除了先前傳出的不服洋教頭、比賽喝酒、桃色糾紛,現在更傳出,讓中信球團不得不大整肅的內幕,其實又跟假球有關。
據《壹週刊》報導,中信球團這波大整肅的起因,是有司法人員點名有球員「可能有問題」,提醒球團要注意。
中信球團掌握,林智勝與「可疑人士」密切聯繫,雖沒有直接證據,但之前雨刷集團簽賭案件,林智勝也曾被牽扯,加上中信無法忍受再一次假球風暴,因此雖未直接斬了大師兄,但選擇冷凍他。
鄭達鴻則是遭球團掌握與曹錦輝見面,吃完飯後到制服店續攤;「小飛刀」陳鴻文則是經常換車,前陣子更換了一台400多萬元的中古賓利,中信球團認為他交友複雜。
而投手林煜清同樣有操守傳聞,球團質疑他「實力和表現有差距」,甚至有管理階層對林嗆聲「不要以為你在幹嘛我不知道!」。
而蔣智賢與張正偉,雖被桃色糾紛纏身,但真正讓中信開鍘的原因是和林智勝走得近,也有「不好的傳聞」被掌握。

4年前賣掉象隊 洪騰勝:涉賭讓人灰心
2018-03-08 聯合報
兄弟象當年有一半球員捲入涉賭事件,是「職棒之父」洪騰勝決定賣掉球隊主因。 聯合報系資料照
兄弟象隊4年前賣掉球隊,由中信集團接手後改名中信兄弟隊,有「職棒之父」稱號的兄弟飯店董事長洪騰勝今天表示,當初出售球隊很不得已,隊上一半球員涉賭讓人灰心,有好的買家不如賣掉。
象隊在2013年12月3日公布新東家,由中國信託銀行贊助的華翼育樂公司接手球隊,董事長洪瑞河對外說明的理由是「不堪虧損」。
洪騰勝強調,組頭力量太大,侵入球隊無法理解,洪瑞河疏於注意,他說:「我們只有一間飯店,1年花在球隊6千萬元,左手從飯店賺的錢,右手就花在球隊,本來是球迷最多的球隊,怎會弄到涉賭,不如賣掉好了。」

我不贊成力克在臺灣比賽,不管在二軍還是一軍,都一樣,就算他很可能明年就會在大聯盟的球場上威風八面,也一樣;這不是什麼高道德標準,而是有些事情必須有個原則,如果不起訴的、無罪的選手全都要被排除在外,憑什麼一個認過罪定過刑的選手卻可以領高薪上場比賽?

酸文廢文還有偶爾的囉嗦文, WIT就是每個星期的What I Think。

Lamigo Monkeys Facebook @LamigoMonkeys

首先簡單說明一下認罪協商的意思。

認罪協商就是被告與檢方協議認罪,以換取較少的罪名或是較輕的刑責(或兩者皆有);也就是說一但接受了認罪協商,被告就是有罪定讞。

有罪。

如果我對認罪協商的說明有疏漏,還請真正的法律專家不吝指正。

那有沒有可能完全無罪的人,因為怕打官司可能會輸,怕打輸了的罪刑嚴重,而在檢察官和律師的分別引導之下,為了避開可能的重罪,而承認了完全沒有的罪呢?

當然有可能。

力克是不是這樣的例子我不知道;但是如果有人要用可能存在的這種特例來為他開脫,我無法接受。

2012年8月,16歲的力克在華盛頓州接受了認罪協商,承認自己曾經猥褻了6歲的姪女;根據檢方的認罪協商,他的犯行是『用手指觸碰了姪女用來上廁所的部位,內外側皆有』。

如果翻譯成臺灣的說法,這樣的犯行大概會被媒體稱為『手指性侵』;而同樣根據雙方的認罪協商,這並不是單一次的犯行,力克的犯行時段起自2009年9月,一直到2011年12月結束,時間長度超過2年,被指控的猥褻次數是2次。

換句話說,在這件事第一次發生時的2009年,力克的姪女只有4歲。

根據波特蘭論壇報的報導,力克是全家8個孩子中的一個,而祖孫三代所有的小孩,都由力克的母親在家一起教養成長,直到進入高中為止。

他的大哥曾多次質疑他猥褻姪女,但力克堅持否認;後來哥哥和前妻,也就是姪女的生母,決定一起將女兒所陳述的情節報警處理。

這個案子並沒有進入法庭攻防,是因為力克的律師認為法官會傾向偏袒年幼被害人的證詞,而如果官司敗訴,力克將會被判刑關入未成年保護管束40週;這40週會讓他錯過高中球季,連帶也影響到他的大學獎學金。

Ralph Lauer / AP Photo

因此力克的父母在和他商量之後,同意接受認罪協商,將兩項控罪減少為一項;而認罪協商的代價,是力克必須接受轉向輔導、必須寫信給姪女為自己的犯行道歉、必須接受兩年的性犯罪治療,並被註記為性犯罪者。

力克始終堅持自己絕對沒有做出認罪協商中所承認的犯行。

力克的父母始終堅持他絕對沒有做出認罪協商中所承認的犯行。

力克在華盛頓州的性犯罪者註記,在認罪協商5年之後的2017年正式結束,他的未成年犯罪紀錄應該從此被封藏。

2017年力克正在奧勒岡州立大學就讀,同時也是棒球校隊的王牌投手,華盛頓州的性犯罪紀錄雖然被封藏,但是奧勒岡州的相關法律不一樣;在奧勒岡州,性犯罪者必須終身被註記,不得取消,也因此力克的未成年犯罪紀錄才被公開。

在後續的訪問裡,力克的父親曾告訴論壇報如果可以重來,他可能會換一個律師;但力克卻告訴紐約時報如果時光倒流,他未必會改變認罪協商的決定,因為他不希望法院的唇槍舌劍傷害到姪女。

2017、2018連續兩年的美國職棒大聯盟選秀加起來,一共有2,429名選手被大聯盟球隊用選秀權挑選上,沒有任何一支球隊選擇了力克。

而這兩年和力克一樣,都隸屬於美國大學棒球太平洋12校聯盟的臺灣小將林家正說,力克是他這兩年碰過最厲害的投手。

力克的父母親在2018年7月20日於網站上張貼了一封公開信,再次強調自己始終堅信力克的清白,而當年選擇認罪協商,是因為不希望6歲的孫女經歷法院攻防,也怕檢察官與律師的反覆詰問會對孫女的成長造成影響。

然後現在力克到了臺灣,據說和Lamigo桃猿隊簽了約,因為Lamigo的劉玠廷領隊認為,力克『第一輪的身手卻沒有舞台發揮是很可惜的!』(2018/08/07自由時報)

訂閱運動視界電子報

追蹤我們