2018/08/15

【球隊歷史】湖人頭號球星是誰?

洛杉磯湖人,前身為 BAA 時期即創隊的明尼亞波利斯湖人,1960 年遷至當時正處於快速發展階段,在美國境內已是第三大城的「天使城」洛杉磯(當時第一、二為紐約、芝加哥)。

作者:JIC極客

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陸仁賈

"We're here to celebrate the greatest ever to wear the purple & gold."@MagicJohnson on @kobebryant #Ko8e24

嗯,Magic不愧是場面話魔人,但的確,由Magic來說這句話真的是兩全其美,皆大歡喜。

Samael

科比的前三個冠軍,基本上如果是歐尼爾+艾迪瓊斯的組合,也照樣拿的到,當時的主角是歐尼爾,不能算是科比帶隊;科比之後的兩個冠軍的確實至名歸,但為了他風光退休,直接毀掉湖人三個球季,功過相抵後,只怕科比對湖人的貢獻還是負面居多,根本沒資格拿來討論湖人史上最偉大球星之列。討論這種問題,最好還是全面討論才客觀。

JIC極客

此篇文有提到 Kobe 對球隊"負面"的影響啊,並未一味吹捧,引用內文:
「其實奪冠後的幾個賽季球隊已降級至 40+ 勝等級的球隊,而 2015-16 賽季是 Kobe Bryant 最後一個賽季,得分上雖有 17.6 分的貢獻,但戰績是隊史最低的 17 勝 65 敗。對筆者而言 Kobe Bryant 是球隊上限可拿冠軍的存在,但需有適合他打球特性的配置。」

陸仁賈

LA大城市,當爭冠無望,票房還是要顧,尤其鎂光燈,所以不管戰績如何,還是很需要秀,就這點來說,愛打英雄球的Kobe在當時的確是代表LA的FACE。

平能

完全不同意

雖然歷史有一點久遠,但還是要還原當時的時空背景
1997-1999這兩個賽季,基本上歐肥還是那個歐肥
場均數據一樣有20+10的水準(30.5+10.2+61.2%/26.6+11.6+51%)
(季後賽也有28.3+11.4+58.4%和26.3+10.7+57.6%)
但是季後賽卻過不了爵士的那一關

而你說的艾迪瓊斯,季後賽給歐肥的支援可就沒有你恭維的那麼棒了
(11+3+3和17+3+2)
更何況,98-99的季後賽,KOBE的表現就已經不輸艾迪瓊斯
(KOBE這一年季後賽的數據是19.8分6.9籃板4.6助攻)

再說,當時KOBE的高傲尚未達到功高震主的程度
比起Nick Exel的低效率和艾迪瓊斯的沒脾氣無反應,KOBE的對自己憤慨和不甘心
更讓歐肥有共鳴,也讓他知道Nick Exel和艾迪瓊斯並不是在季後賽戰場上
讓他可以互相信任互相依靠的隊友

所以,如果靠艾迪瓊斯就能拿到冠軍,那麼一分錢呢?
你該不會忘記這位歐肥的前搭檔了吧!?
一分錢的水平難道會不如艾迪瓊斯?? 所以沒有比較的價值??

再說,千囍年三連霸,基本上難纏有威脅的對手都是在西區
馬刺、國王、拓荒者,沒有KOBE在攻防兩端的高水準演出
湖人隊也可能無法晉級總冠軍賽

1. 99-20年對上拓荒者,第七戰的第四節,湖人隊還落後15分,如果沒有KOBE的力挽狂瀾,第一個冠軍就飛了
2. 01-02年對上普林斯頓的國王,禪師最後的絕招就是放KOBE去鎖死對方控衛Bibby
(這也是禪師的最後一招,工年時期就是皮本、湖人隊就是KOBE,我知道有黑哨的陰謀論,但是難道是KOBE造成的? 而且就算是KOBE的明星效果,也證明了如果是艾迪瓊斯,湖人隊就輸了)
3. 馬刺的帕總公開說過,我們就是沒有辦法限制KOBE,是他殺死了我們
4. 歐肥自己講過,沒有KOBE就沒有三連霸,往後兩人水火不容,俠客也不是會說場面話的球星,所以本人的看法沒有參考價值嗎?
5. 除了第一年,KOBE的數據跟歐肥有一點點落差之外,後兩年兩人的數據是平起平坐,甚至西區的關鍵場是KOBE更像王牌一點點

以上,五個理由都可以證明,這個千囍年三連霸,和歐肥口中說的史上最強雙人組,並不是艾迪瓊斯可以扛得起的...
(當然,要找論證還多如牛毛,只是很能不信者恆不信...)

平能

至於風光退休
那是湖人隊的傳統與尊重,除了實質上的利益收入之外
更是有宣示湖人隊之所以與眾不同的意味

如果你是球星,你會想為安吉賣命嗎? 你會不擔心自己是小刺客第二嗎?
但是,湖人從魔術到KOBE一脈傳承,給了當家球星最高級尊重
想試問,如果你是接下來來的接班掌門人,你會如何做想? 是加分還是扣分?

湖人隊那三年有很大的原因是因為要護住友順位限制的首輪簽
這個和KOBE有何關係?
湖人隊衰落的濫觴,其實是新F4換教練時,因為經營權上的原因,沒有找回禪師
因為這種超級球隊,最有成功把握的就是禪師
而這種速成球隊,會有很嚴重的後遺症,唯一的避免方法就是贏球就是勝利
只有沒有贏球,剩下的就是抱怨和分崩離析,籃網隊也是一個例子
所以,這種豪賭,本來就是有風險的,是球隊高層的決定,為何要遷脫KOBE呢?

這種沒有事實立論基礎,且明顯感性蒙蔽理智的言論
根本沒資格呼籲人家,最好還是【全面討論才客觀】

王信雄

如果歐尼爾加艾迪瓊斯可以拿三冠,那離開湖人的應該就是KOBE了吧。
KOBE臨退的那幾個球季,一是高層的惡鬥,二是為了保住選秀籤,所以除了KOBE外,打得好的反而下場溫板凳。那戰績不好是很自然的,怎麼可以推到KOBE身上。
一個球隊如果要靠一個年過35歲的老將撐場與拼戰績,那應該是球隊管理階層的問題吧。怎麼會把戰績不好推給那位老將呢?
那這樣獨行俠這幾年的戰績不佳,是要叫偌老出來抗是嗎???

熊兒悄聲對我說

我敢說Eddie配歐肥連一個冠軍都拿不到
三連霸老大的智財利在季後賽很多時候甚至接管比賽
你覺得Eddie有多大能耐去應付馬刺的陣容?
我覺得完全不能比
就好像拿PG去跟LBJ比一樣....

熊兒悄聲對我說

抱歉 更正 "制裁力"

平能

KOBE本人也說過,湖人隊最偉大的球星是魔術

其實,KOBE的狂妄,在08之後,有了很大幅度的改善
除非是【激勵士氣型】的發言,如代表夢10說不會輸給夢1對這類的言論之外
基本上很少從他口中聽到有俾倪異味的言論了(就事論事除外,例如NBA第七名等等)
而且他的狂妄,大多是像櫻木在全國大賽的發言一樣,是給自己背水一戰努力不懈的壓力

更甚至,KOBE對前人的尊重和後背的提攜,更有了新的高度
例如,大家常提的NBA山羊和總統山
KOBE就公開說過,不會把自己列入其中,在籃球路上她受了了許多幫助和傳承
他的標準就是他給幫助最多對他影響最大的前輩
(他的總統山名單是:喬丹、魔術、大鳥、大夢;最佳陣容再加上J.West)

湖人最偉大的球星是誰? 我想大多數人的首選是魔術 (LA民調也如此)
但更難得可貴的是,兩位球後任的球隊門面,總是互相尊重
兩位老巴斯欽點的湖人正統皇儲,果然沒有讓湖人隊和老巴斯失望!!

NBA 發展迄今已 70 餘年,從 BAA(NBA 前身)草創期的 11 支球隊到現今蓬勃發展的 30 支球隊,每支球隊都有屬於他們的歷史軌跡,而從球員角度,也參與了球隊的部分歷史。有些球隊的歷史第一人無可爭議,有些球隊則百花爭鳴。筆者試著討論一些球隊的歷史第一人,客觀數據加上主觀感受…

 

洛杉磯湖人(Los Angeles Lakers),前身為 BAA 時期即創隊的明尼亞波利斯湖人(Minneapolis Lakers),1960 年遷至當時正處於快速發展階段,在美國境內已是第三大城的「天使城」洛杉磯(當時第一、二為紐約、芝加哥)。

 

 

球隊歷經了 50 年代明尼亞波利斯時期 George Mikan 帶領下的五連霸王朝,60 年代在 Elgin Baylor、Jerry West 兩位史詩級球員帶領下的湖人與塞爾蒂克高達八次可歌可泣的決賽史,70 年代 Wilt Chamberlain 與 Kareem Abdul-Jabbar 接替領銜的中鋒時代,80 年代 Magic Johnson 主導的 Showtime,90 年代中期迎來 Shaquille O'Neal 的加盟,在 Kobe Bryant 輔助下於世紀初締造三連霸盛世,Kobe Bryant 也在若干年後證明自己,再兩擁冠軍獎盃,洋洋灑灑的上述隊史成績輝煌,稱未打進季後賽的這些年是湖人隊史最黑暗的時期一點也不為過。

 

延伸閱讀:重磅!LeBron James 加盟洛杉磯湖人

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隊史十六座冠軍獎盃,小輸宿敵塞爾蒂克一座,而進入決賽的次數更是聯盟之最,就球星的分布、數量與生涯成就而言自然不差;前段提及的所有球星皆屬『名人堂』等級,其中 George Mikan、Magic Johnson 與 Kobe Bryant 各自為球隊貢獻了五枚冠軍戒指,一般各界在討論「湖人頭號球星是誰?」此議題時,Magic Johnson、Kobe Bryant 獨一檔,George Mikan、Elgin Baylor、Jerry West、Kareem Abdul-Jabbar 與 Shaquille O'Neal 屬第二檔,再接下來便是 Wilt Chamberlain、Gail Goodrich、James Worthy、Pau Gasol 等人納入討論範疇。

 

 

以下筆者就數據(榮譽)打法球場上的影響力對球隊話題性的加持等種種層面,最後是筆者自己的主觀感受,試著評出第一擋 Magic Johnson 與 Kobe Bryant 這兩位究竟誰是”筆者”心目中的湖人頭號球星。

 

 

 數據(榮譽)

 

兩位不管是在「數據的展現」還是「加冕的榮譽」皆為歷史頂尖等級,粗略列表如下:

 

  Magic Johnson Kobe Bryant
效力賽季 12 個半季,1979-91 年、1996 年 20 季,1996-2016 年
得分 17,707 (19.5 ppg) 33,643 (25.0 ppg)
籃板 6,559 (7.2 rpg) 7,047 (5.2 rpg)
助攻 10,141 (11.2 apg) 6,306 (4.7 apg)
抄截 1,724 (1.9 spg) 1,944 (1.4 spg)
季後賽次數 13 15
全明星次數 12 18
例行賽 MVP 3 1
決賽 MVP 3 2
聯盟第一隊 9 11
聯盟第二隊 1 2
聯盟第三隊 0 (自 1989 年開始頒發) 2
防守第一隊 0 9
防守第二隊 0 3
得分王 0 2
助攻王 4 0
抄截王 2 0

如想知道 Magic Johnson 與 Kobe Bryant 更詳盡的數據比較,可點此連結

 

純就數據而言,Kobe Bryant 因為打了 20 個賽季,累積出的數量較前輩 Magic Johnson 而言差距不小,僅助攻數大幅落後;全明星次數上,因身處洛杉磯這座擁有好萊塢的大城市,打法的觀賞性加上談吐得宜,不意外地皆為媒體寵兒,幾乎有在球場上出賽就會被球迷票選為全明星,最佳陣容次數上 Kobe Bryant 小幅領先 Magic Johnson,在最佳防守陣容上的差距,數量上 12 次的差距則甚巨大。兩人皆為球隊拿到五枚冠軍戒指,Magic Johnson 拿到其中三次的總冠軍賽 MVP,Kobe Bryant 則脫離「OK 連線」後證明了自己,拿下兩次總冠軍賽 MVP。

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