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2018/09/12

誰來勸勸 Tom Thibodeau 別再沉迷過去公牛的榮景了

除了馬刺傳奇名帥 Gregg Popovich 之外,其他 NBA 總教練只要同時沾上總管的職責後,最終都會摔的四腳朝天。這就像在《頂尖主廚大對決》(Top Chief)裡面端出義大利燉飯一樣,人人都...

AhUtopian

這篇原文文章很偏頗。灰狼夏天補進的Tolliver、Nunnally不是射手?然後底薪Rose、2.4M的Deng,請問你要去哪用4M找到兩個更好的球員,而且還知道老席在幹嘛的。通常說老席幹不好的文章,都說不出來怎樣做灰狼會更好。

DeShawn92

別生氣了 流量文還是得寫 老寫優文大家水平會太高XD

DiX

U大最後一句是重點啊

運動視界編輯

責編回應:
可能要麻煩 AhUtopian 大大看一下,原文的射手部分是指去年球季的簽約補強,Tolliver、Nunnally 則是今年夏天的補強。(Nunnally 是否為射手還恐需時間證明)另外這篇文章的論點並沒有說球員不好,主要是質疑教練用人偏愛舊將的事實,以及當年公牛的防守已經不復返。

NaatZ

不過就是翻譯而已, 你確定要幫這作者背書成這樣嗎?

去年灰狼幾乎要證明了三分爛也能西區前四, 稍微用心看球的人, 包括作者也有提到, 灰狼去年西區第八的原因是JB受傷, 跟三分有什麼鳥毛關係.

'質疑教練用人偏愛舊將的事實' <- 這句完全稻草人, 射得很開心嘛. 怎不換一句講'教練用人偏愛強者(JB和Taj)', 去年FA或灰狼原球員誰能取代這兩位強者? 季末撿人潮, 又哪一位比Rose堪用了(請翻季後賽數據)?

整個標題'誰來勸勸 Tom Thibodeau 別再沉迷過去公牛的榮景了'就跟你的結論一樣, 莫須有的罪名.

運動視界編輯

責編回應:
勞煩 NaatZ 大出來真是不好意思。無意要替原作者背書死守他的意見,只是提出本文編譯的觀點,本文以及上述都並未以三分球作為灰狼球季戰績不佳的原因。
至於偏愛舊將的事實從 JB、Taj、Rose、Aaron Brooks 到現在的滷蛋都可以看出。(是否為稻草人見仁見智,但這些人確實都是公牛舊將沒錯,也有許多狼皮牛骨的說法出現)確實上述球員多半是強者(定義?),但當初簽下 Rose 也有質疑球權分配、壓縮年輕球員的聲音出現,也是不爭的事實。
責編在此也絕無筆戰之義,只認為關於留言沸沸揚揚,該澄清的部分還是得說清楚。也很謝謝兩名灰狼、公牛專業寫手的指教。

AhUtopian

拿這季簽下Deng跟季末簽下Rose,然後時空跳脫地去說上季沒有補強三分,再來說老席愛用舊將。

上季離隊的是Lavine、Dunn、Rubio,進來Bulter、Teague、Crawford、Taj,我問你,前面三個人的三分是有比後面四個人好多少XDDD?

Weak貓

我是覺得Thibodeau不適合執教灰狼。
第一大家都知道他有狂操先發主力的糟糕習慣
灰狼除了雙狀元外也有不少潛力新血,但在他執教下替補們成長空間實在不高。
第二他身兼總管,要把自己愛將找回來,不是不行,但未免也買貴,Gibson這種等級的球員給他千萬大約我覺得不值,可以做他的工作薪水少一半的一定有。
另外灰狼雙少以目前資訊來看的確是不太上道,Wiggins到現在防守還是破爛到炸掉,這種表現卻要拿頂薪實在很對不起球迷,也不懂灰狼隊在想什麼,如此一來想脫手也不容易;Towns也準備要簽大約了,但是除卻第一年的好表現,他在防守上也是開始炸裂,很難不去相信他們心態上有所問題,究竟是本身還是跟教練有嫌隙導致這種狀況?
像塞隊CBS一樣優秀的教練講真的難找,但我覺得很明顯的Thibodeau不是灰狼的解答,即便他找來公牛牌組可以用得上手,但灰狼終究不是當年的公牛,只剩一個Butler能力還在,剩下的老化退化,拿來當替補還行,而且還有致命缺點就是外線都不合格,即便是JB也一樣不是射手,在三分球當道的時代灰狼隊陣容著實有很大缺陷。

AhUtopian


請問,灰狼該怎麼做會比現在更好?

陸仁賈

我覺得最好的作法就是......把那兩個愛刷數據的年輕懶蟲交易掉....

Weak貓

或許這位高水準的版友可以給我一些專業建議,不好意思本人只看到灰狼隊總教練帶不出成績外加雙狀元成長狀況不佳,其中一個拿了頂薪一個快了,所以全部交易走打掉重練最好,至於您有什麼覺得不以為然或是早有高見想說出來,請說,本人樂意瞧瞧

克朗

我個人是認為灰狼當初頂薪簽Wiggins就是錯誤
能把他賣掉會更好XD

陸仁賈

沒關係,還有公牛這個好朋友,爛約排行榜還有LaVine的80M/4Y作伴,不過....當然Wiggnis的5年要多痛一年.....
預計未來4年這2張合約會是10大爛約榜上常客。

王信雄

但灰狼可能還會再簽一張大約耶。

DiX

即使這文章有多莫名其妙 很多人還是不會動腦想啦
說老席不會幹 又講不出檯面上找的到的又有誰更好
還有說要交易掉雙狀元的 現在在網路上真的講什麼幹話都不用負責的

棉花糖男孩

講幹話不是球迷的權利嗎?咱們又不是球隊老闆、GM或教練,就算講「不幹」的話又有何意義?

DiX

幹話可以講啊
等到真正了解狀況 覺得自己說的話值得討論之後想講多少就講多少啊

Weak貓

覺得總教練或是雙狀元該交易掉的言論何錯之有?總教練喜歡用舊將狂操先發;雙狀元態度不甚好只想進攻,這些是球迷很簡單就能看到的層面,灰狼隊重建多年好不容易有了一手潛力好牌現在卻玩成這樣,講真的Wiggins拿下頂薪很有機會成為大爛約進而造成灰狼再次黑暗,Towns如果也差不多那真的不用玩了。最後,這些討論誰交易的言論,請問是有羞辱或是傷害了誰?別人覺得誰該交易還要你看喜歡才能打?你哪位?住海邊?那邊講要負責?看到你打的我也是笑了,要講幹話是很簡單啊,要裝正義魔人也是很簡單,反正跳出來說別人不是再加個一句都不用負責的評語就好了呵呵

AhUtopian

重建14年然後打進季後賽被叫玩成這樣XDDDDDD?

我們回到灰狼交易Butler的那個時點,假設不交易,然後留著Rubio、Lavine、Dunn、T.Jones、高薪續留沙巴子、Wiggins、Bjelica、Towns,再給你一樣選個Markkanen,請問,這樣打得進季後賽?然後你這季要花多少錢留Lavine呀?

新秀的薪資紅利要趁早兌現呀。



Weak貓

最後一場比賽驚險硬挺進季後賽然後快速打包回家,本來就很糟哈哈哈 賽前灰狼隊的陣容水準評價是西區前五強,越打越荒腔走板難看的晉級部是玩爛不然是什麼哈哈哈哈哈,原來你對於重建成功的定義就是有季後賽就成功喔~而且就算當初沒有用LaVine交易來JB,灰狼也不可能高薪續留他,雙少防守已經夠爛了2號位還要續簽一個有重大傷勢防守一樣破到爆的球員?沒發生的事情根本沒啥討論的必要,重點只在於,灰狼就是沒打出應該要有的成績

AhUtopian

請問灰狼跟西區第三種子勝差幾場呀?不交易出去Lavien,這季就是要考慮Lavine續約問題,如果所謂的替代方案,就是不做Butler交易,那這就是所謂的狼骨要考慮的問題呀。

運動視界編輯

責編回應:
請問是哪邊莫名其妙了呢?願聞其詳。

Melody Huang

原來是明尼蘇達灰牛隊啊

Weak貓

所謂的狼皮牛骨,牛骨還已經老化了

AhUtopian

所謂的狼骨,又是什麼呢?願聞其詳。

Weak貓

灰狼自家選自家養出來的叫狼骨,這樣說你有沒有懂??還是要幫你舉例?Garnett,Love,Rubio這幾個就可以叫狼骨可以嗎?

colors lin

硬要講也就只是老席沒辦法把他的防守帶進灰狼隊的年輕球員之中...
至於找滷蛋其實沒太大問題,也就底薪...不好用也虧不到哪去。就跟甜瓜一直被批判一樣,估然對他的表現有失望,不過他到火箭也是底薪,底薪是可以請到什麼好咖...
硬要講我也覺得給Wiggins頂薪太過頭,雖然灰狼可能要找大咖也不是真的很簡單,但錢也不能這樣花...
總之...該怎麼說,我第一直覺是...同樣坦都選進前幾順位的選手,但重建又找來JB之後的灰狼卻還是比不上76人...大概是讓一般看球的人覺得失望的地方吧...

AhUtopian

我想問一下,扣掉JB受傷所以滑到對上天敵火箭的第八順位,上季表現哪裡比不上76人?

除了馬刺傳奇名帥 Gregg Popovich 之外,其他 NBA 總教練只要同時沾上總管的職責後,最終都會摔的四腳朝天。這就像在《頂尖主廚大對決》(Top Chief)裡面端出義大利燉飯一樣,人人都知道只要做燉飯就注定不會贏,但大家都還是覺得自己可以打破魔咒,結果都鎩羽而歸。

「大范」Stan Van Gundy 以前在魔術帶得多出色,結果去了底特律主帥兼總管,最後今年被活塞解聘的時候,還給球隊留下 Reggie Jackson 的這筆 3500 萬爛帳;快艇的 Doc Rivers 之前帶隊又身兼總管,沒為快艇組出什麼堪用的板凳陣容,現在辭掉 GM 之後,專心執教鞭倒是帶出 2008 年後最好的表現之一;現在就是我們今天文章主角——灰狼隊的主帥兼總管 Tom Thibodeau,大概只有小牛隊粉絲才能理解 Thibodeau 想重回到 2011 年的榮景的心情。

 

延伸閱讀:為了權力捨棄霸業勇士王朝本該屬於Stan Van Gundy

 

 

Thibodeau 渴望著時光倒流的最新嘗試,就是跟才被湖人買斷的前公牛球員 Luol Deng 簽約。Deng 過去也曾是相當可靠的戰將,他的生涯大半都披著公牛球衣,並曾在 2011-12、2012-13 球季入選過明星賽(同時也被 Thibodeau 給操壞)。

接著效力熱火時他靠著扮演小球四號位的出色表現,讓湖人在 2016 年休賽季甘願捧著四年 7200 萬肥約上門,然而接下來的兩季他的上場時間卻銳減,上季更幾乎沒有打過任何比賽。也許 Deng 還是有些能發揮的空間,我們也祝福他可以成功。

 

延伸閱讀:說再見,不要再見 - Luol Deng

延伸閱讀:「想回到過去…」17-18 最想重來的5 大球員

 

 

Thibodeau 對前公牛球員的痴愛早就不是什麼祕密了,當上球隊總管之後他最大的一筆交易就是去年夏天換來 Jimmy Butler 。之後他沒有幫頻頻打鐵的灰狼補齊射手,反倒是盤了前鋒 Taj Gibson 回來;該球季結束前,更把在騎士表現平平的 Derrick Rose 也給找來。

一個溫馨美好的故事就這樣展開:老習跟他的公牛小夥伴們團圓了!在季後賽面對火箭秋風掃落葉 1:4 被輕取之後,也許他還被這些公牛小夥伴團團圍住,一邊說著:「沒關係。」

 

延伸閱讀:撇除溫馨的戲碼,灰狼根本不需要簽下Derrick Rose

 

 

可能是我對 Thibodeau 和他率領的北大荒軍團太苛刻,畢竟他們只是以西區老八姿態晉級,怎麼能跟強大的火箭相比。上一季灰狼幾乎都高枕無憂穩居季後賽安全名單之中,直到 Jimmy Butler 受傷後才開始需要拼搏季後賽的一席之地。然而在這些正面成就背後,都有會影響球隊未來的潛在伏流。

Butler 不怎麼喜歡跟他合作的球星,之前傳聞說他對 Andrew Wiggins 的職業態度很感冒, Karl-Anthony Towns 也還不成氣候能成為攻守全能的球星。雖然現在陣容宛如當年的公牛隊復辟,可是 Thibodeau ...你以前的防守鐵牛陣已經回不去了!曾經號稱是全聯盟鐵血防守專家,但現在同樣是「老席」帶隊的灰狼在上季防守只排在後段班的第 22 名,甚至比東區墊底的老鷹還差。Bulter 在明年夏天能執行球員選項,有很大的跳脫風險,而球隊的另一位球星 Wiggins 五年近 1.5 億大約則即將開始。

 

延伸閱讀:已厭倦「母牛」帶小狼 Jimmy Butler 的下一站可能是?

 

灰狼的球員陣容是看似前途無量,但目前卻仍無法炒出一盤好菜,在 3D 球員滿街跑的今日,灰狼隊陣中卻只有 Bulter 一位合格射手。Gibson 是個好球員,但他的打法在對上西區菁英的時候就顯得太老氣。 Jeff Teague 則是有不錯的射程,但他卻偏好持球跳投而不是 Catch & Shoot,這會是個問題。不論何時 Towns 或 Wiggins 的潛力都不應該抹煞忽視;然而前者需要加強防守,後者除了防守的問題之外,出手選擇時機也是一大頭痛之處。「老席」過去擅長挖掘那些被埋沒的人才,但是現在在灰狼他卻一塊寶都沒挖出來。

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