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誰來許嫁?-從王柏融開放競標探討中職旅外制度問題。

先說,以下開門就會是抱怨文,碰到聯盟制度就難免讓人想抱怨,所以請大家擔待著點。 王柏融要開放競標這件事情,我覺得最慢去年他打出第二次四成打擊率的時候,大部分的球迷應該就會感覺到這件事情早...

CHLin

廣島:有自己的棒球學校,這兩年中了Franzua、Mejia與Batista三張大樂透,年底還得留丸佳浩。與台灣沒有太多淵源的情況下應該是最不可能的東家。
中日:Viciedo和Almonte今年的表現避免他們在央聯墊底,如果能留住這兩人也沒必要搶王柏融。
橫濱:同中日,只要把名字改成Soto與Lopez即可。
養樂多:除了巴冷天以外的洋將都有重找的空間,巴冷天、青木和坂口明年都要35歲以上,神宮球場滿適合當打的王柏融。
巨人:陽岱鋼這筆投資短期內應該不會讓他們再去衝台灣打者。
阪神:去年媒體就一直對他性幻想,Rosario和Navarro兩洋打今年完全失敗,阪神有的是錢、二軍也有呂彥青可以陪他,應該是央聯最有機會盤王柏融的球隊。

佳偉

我總覺得 記者會一開,9號就出不去了!

大艦巨砲主義萬歲!

其實那個記者會上有貓膩的,這個記者會不是為了宣告競標開始做的 XD

CHLin

羅德:這幾年和LM都有生意上的來往,陳冠宇明年殘留的機會也不低,長槍有腳程的王柏融會是井口資仁的菜,前提是他能維持像在中職一樣的高BA
歐力士:洋砲可能只會留下Romero,目前除了吉田正尚以外沒有人能夠站穩外野,王柏融如果能在日職守CF應該能讓歐力士參與競標。
樂天:今年收割了宋家豪,應當會讓他們會有信心再去投資台灣人,不過樂天並不缺長槍,而是長距離砲手。
火腿:花大錢挖角搶人不是凡事精算的火腿的作風。
軟銀:人才濟濟,沒他的位置。
西武:渡邊久信很愛台將,不過他們應該會專注在留住取得FA的淺村榮斗

大艦巨砲主義萬歲!

我個人認為最好的選擇是短期羅德。

CHLin

羅德出的價碼應該比不上關西那對難兄難弟,而且Zozo Marlin應該會讓王柏融寧願變成阿滾小玉

大叔

賣球員可以賺大錢的話,球隊就會花更多心力在球探跟農場啊,小資球團總是什麼都要賺才能活下去啊...............

大艦巨砲主義萬歲!

如果再活躍一點就是用農場湊冠軍隊,拿一次冠軍以後馬上把貴三三的球員全部賣掉……(不過中職球隊要夠多,不然這樣幹就變成資敵)

CHLin

那就是火腿在做的事情啊

大艦巨砲主義萬歲!

小資本球隊能幹的事情其實都差不多啦。

漢與賢

板大我還以為開記者會是說桃猿將百分之五一的股份賣給新光銀行阿!!這樣子就有錢去留球員了阿!!我有看了一下記者會覺得開了等於沒開阿!!還有一些記者問了一些白痴問題阿!!算了吧!!年底就知道去那阿!!還是還關心會不會二連霸比較重要阿!!

大艦巨砲主義萬歲!

我以為是國泰耶?好像不少人都覺得Lamigo會賣掉一部分股權呴?

天母棒茄

三年能旅外已經是世界最少了,而且這個旅外是直接買斷,如果大王打不好回中職直接變FA.....說實話球隊如果不以球員為出發點,可以直接打九年等選手變FA才放手,看看韓職跟日職多少選手是這樣,三年就能FA對它們來說根本是天方夜譚

大艦巨砲主義萬歲!

其實這個「回中職直接變FA」並不是明文規定,而是記者推測,老實講搞不好還有得吵,因為中職根本沒有這方面的規定,旅外真的只有一行「三年可以出去」,Lamigo雖然很大氣的說「看聯盟怎麼規定」,可是聯盟規定是領隊會議共識決出來的啊(苦笑)

dunkmon14

「回中職直接變FA」, 玩$$哪玩得過辜少和公子哥
白話就等於正式跟LM say goodbye了啦!!

天母棒茄

不過大王今年真的是蠻讓人意外就是成績會退化那麼多(雖然還是中職前幾名,但是跟前兩年那種火星人身手一樣,今年真的沒有那種大人打小孩的感覺)....如果今年還有去兩年那樣火燙身手,相信現在根本不用擔心能不能出去,而是要考慮去哪隊

大艦巨砲主義萬歲!

我在TSNA那邊寫了一篇文章探討三年來的數據,其實三年都有先發的打者數據相較之下是有衰退的,也就是說四隊打了三年,人家該怎麼針對你早就知道了,如果去到對戰組合多的球隊,這種情形應該會消失…吧。

天母棒茄

被人研究透徹還能打出一片天才真的有價值,去日職對戰組合雖然多,但是人家分析可不是跟中職一樣半吊子玩法,人家會分析到真的把你的弱點放大最大化,如果沒辦法克服就會消失的哪種

SS23

都擺明在bidding了,你還期待可以有自由(戀愛)選擇得婚嫁?
像LM或以前洪家兄弟這種小資族但有人氣的中職球團,就是希望制度不要寫死,這樣才能獲得最大利益,其實就是中職的保守派.....
LM若真願意釋出股權給大財團,反而是CPBL之福......真的......

大艦巨砲主義萬歲!

曾幾何時,這支球隊也變成保守派了啊…

SS23

LM丶洪家兄弟,就是因為資本小,得想辦法在球隊上獲利,要極大化球員價值,更得控制成本。
因此善於利用在聯盟的影響力,避免吃虧(限制洋將政策丶反對FA年限縮短),又要佔盡優勢(FA補償金丶旅外競價)。
不能說LM不對,但已不知不覺成為反改革的勢力了!
球團才是決定者~

stoney

制度設計不良,歷任聯盟主事者既工會理事長沒有責任嗎?LM如果釋股給大財團,不見得是球迷之福,看看中職29年來認真經營球團的兄弟飯店與LANEW集團都不是財大氣粗的財團,但就是因為這樣子也更重視職棒本業經營,Lamigo就是重視球迷,也認真開發了許許多多的周邊設施。
反觀29年來多少大財團說收就收,因為一個職棒隊的支出在其母企業而言只佔的非常低的比率,或許母企業一年的廣告費用就遠遠超出養球隊的支出了。
祝福大王競標賣得好價錢,LM有更多資金改善球場環境跟改善球員薪資

大艦巨砲主義萬歲!

工會我想應該是有在推旅外這檔子事情,不過臺灣球員工會一向人微言輕,只能說聯盟至少擺爛了整整一年,讓我感到無限哀傷。

SS23

制度不良其實球團老闆要承擔最大責任,因為CPBL是球團老闆共識決!

dunkmon14

(中)小資本球隊斤斤計較, 即便內戰也售票, 目的只是為了"生存", 要認清這是職業棒球, 談的都是$$, 舉凡辦趴搞球衣辣妹加油團等, 通通都是!
大財團是有比較好? 是有比較有心經營? 還是只是抱著別人有, 我也要有, 輸人不輸陣, 貴公子的心態?
做為聯盟領頭羊, 很多都是聯盟創舉, 無端的批評對劉家不甚公平吧?!

SS23

洪家兄弟在1980年代可是台灣棒壇改革者,並在職棒成立後享有極高的人氣與發言權,更主導了CPBL經營型態20餘年,近年才被劉家LM取代,到底這算是批評還是恭維?
劉家LM當年不也是穿過改革者的光環?誰說改革者不會變成保存既有利益者?
其實把視野拉大,這些現象無關對錯,都會隨著環境需要產生主客易位的改變。職棒當然是資本遊戲,若要從中獲利,要不就得極大化收入(所以王柏融旅外轉隊費要競標),要不就極小化成本(去打聽哪一隊反對縮短自由球員年限),最好就是二者同時做,才能擴大收益。只是各位若聰明就會發現:球員的自由度就會被壓縮.....這不就是整個人類勞資雙方的角力一環嗎?
所以,不要以為把責任怪到聯盟、會長就可以改變了!事實上一切的進步起點都是從球團起步,而且是四支球團一致同意才行。
而中職確實有過一位強勢的會長,但任期沒做滿就被迫離開了.....
想要CPBL更加制度化、更保障球員、更開放競爭......別以為會長可以做決定,想辦法壓迫球團改革才是正道吧.....

所以,LM的算盤很清楚:制度建立了,獲利空間與彈性就小了.....

阿銘

明年說不定會換成日職有意願要簽符合資格的4爺陳傑憲,畢竟他不用佔到洋將資格,之後會不會還有球員也是循著這路徑往更高層級的聯盟打球,所以真的應該好好來制定這制度。

大艦巨砲主義萬歲!

陳傑憲,會出去嗎……(深思),我倒覺得如果王柏融依此條款旅外成功,那些原本先去小聯盟的年輕球員,尤其是投手,應該會改成加入中職吧,畢竟薪水和待遇都不一樣……

米斯特 ‧ 古德

同意,如果王的例子成功,應該加減可以吸引到原本想直接旅外的年輕

阿銘

如果蟬聯安打王+守外野的話會不會條件.機會增加,另外說不定明年.後年一些年輕的球員也有機會。

同意虎大的看法,這樣中職就有點變成其他高階職棒的農場,有實際成績單+比較好薪資然後符合資格後可以旅外發展。

大艦巨砲主義萬歲!

然後過幾年就會有人出來疾呼「如果再下去臺灣棒球人才都要被外國挖光了,應該要禁絕這種交易」(眼神死)

天母棒茄

想太多了,陳的打擊在中職都沒有到頂尖中的頂尖,唯一優勢只有不戰日職洋將的缺,但問題他的守備之糟糕聯中職都受不了讓他去外野.....在打擊方面我覺得大王應該已經這十年唯一了唯一了,投手的話通常有點實力的很早就旅外了,也不太會進中職去磨

Melody Huang

我記得這12年來,有一個倪福德,從中職游到美國又游回來的海龜

大艦巨砲主義萬歲!

糟糕都忘記他了,趕快補一下,不過他是球隊解散不用條款,只留下洪瑞河挑他當狀元然後air的一陣憤怒…

Raymond Su

肯定Lamigo球團作法,大陣仗記者會宣布,也是給王柏融選手一個肯定,並宣示球團立場。(雖然記者會沒什麼重點)
聯盟,真的要好好研究制度如何制定,畢竟有了先例,未來年輕有潛力的選手都有個追尋的目標!
很多時候可以先做,再來討論,而不是什麼都不做,待問題來時才在煩惱!
看了29年的爪迷,希望中職越來越好!

大艦巨砲主義萬歲!

先做是一定的,只是覺得聯盟手腳怎麼這麼慢,王柏融會有人想要應該是板上釘釘的事情,一整個球季下來連擬似辦法都沒有,簡直怠惰啊…

Raymond Su

台灣嘛!又是中職啊!大家應該見怪不怪
衷心希望王柏融選手如[願]旅外!

感謝大大週報跟專欄,雖支持球隊不同,但我想,愛棒球的心,應該都一樣!

dunkmon14

連記者會要開什麼都不知道了, 還能寄望這個會長率領的聯盟做什麼事

阿銘

陳琥手臂健康的情況下,明年投出漂亮成績單,後年說不定也有機會出去,尤其是投打2刀流的附加價值,對於沒有打DH制的球隊會對他更有興趣。

Raymond Su

真的,應該說各隊選手都有機會!
總之,路開通,才有前進的機會!

誠如陳金鋒選手對王柏融選手說的「好好享受你的壓力吧」!我想陳金鋒選手談的不只是球技上的展現,而是開拓台灣球員的視野、市場,帶動整體中職發展!

大艦巨砲主義萬歲!

18歲進來打,21歲符合條件,只要第一個出現想必後繼者會不少吧。

阿銘

所以如虎大所說這個制度.規則真的要好好制定,4隊球團+聯盟+公會+經紀公司+球員 一起坐下來好好討論。

Athrun

給大艦大,今年起競標制度有關讓渡金的部分又有修改囉:

合約總值USD25M以下20%,
25M-50M為17.5%,
50M以上15%。

大艦巨砲主義萬歲!

喔喔喔喔,原來如此,謝謝!

Athrun

補充一下,激勵獎金也以15%計算,整個讓渡金的部分就變成總和:25M以下的部分x0.2+25-50M的部分x0.175+50M以上的部分x0.15+激勵獎金x0.15。

以前田健太的8年總值162M美元(25M基本薪+137M激勵獎金)合約為例,新制的讓渡金就變成25x0.2+137x0.15=5+20.55=25.55M美元。

如果是小聯盟合約的話直接以25%計算,不論合約總值。

啞巴吃黃蓮

其實如果是為球員好,入札金可以訂為簽約金的倍數,願意提供此金額的球團可和球員自由接觸,期限為30天。

這樣有利於推高簽約金留下一流好手,選手有旅外夢的也可以增加先留中職的意願。希望聯盟和LM可以三思。

先說,以下開門就會是抱怨文,碰到聯盟制度就難免讓人想抱怨,所以請大家擔待著點。

 

王柏融要開放競標這件事情,我覺得最慢去年他打出第二次四成打擊率的時候,大部分的球迷應該就會感覺到這件事情早晚要發生,以至於其實大家都很期待10月17日的記者會是不是爆炸性的宣告王柏融即將加盟某隊,結果嘛……

 

我不知道其他人感覺如何,我個人只有一個想法,就是「雷聲大、雨點小」,王柏融要出去是早晚的,這麼多球隊在看他,會有一個制度,那也是早晚的……嗎?

 

「早晚」兩個字說得輕巧,偏偏現在我們已經知道「早晚」這兩個字要去掉早,只剩下「晚」了。

 

在神秘的中職規章裡,旅外資格和自由球員資格其實是寫在一起的,不過相對於自由球員規定繁複而且經過重重修正,旅外球員僅有大意是「年資到了就可以旅外」的短短一條規定帶過,並無其他相關配套,至於為什麼……

 

想來中華職棒2009年才敲定自由球員與旅外制度,在2009年中職能旅外的球員……嗯,咳咳,就是這樣。

 

雖然2010年潘威倫、陽建福、林智勝、彭政閔等人接連行使旅外球員權利,可是考慮這幾位當年的年紀分別是:28歲、31歲、28歲、31歲,以外國球團來講,吸引力似乎沒這麼高,最後也就不了了之。

 

相對於很可能設了也用不到的旅外辦法,中華職棒似乎更寧願去討論在聯盟內交流的自由球員,也就種下「自由球員制度設計繁複,旅外球員制度付之闕如」的前因。

 

 

林智勝
林智勝當年出國呼聲其實也不小
CPBLTV截圖

 

至於「中華職棒的競標制度」到底該注意什麼,我想從Lamigo球團的新聞稿談起。

 

從Lamigo球團的新聞稿來看,王柏融的競標制度目前分成三個階段:詢問外國球團參與意願、Lamigo球團進行甄選、得標球團與王柏融經紀公司進行洽談,假如對日職現行ポスティングシステム(Posting System,或稱公告制度)有所瞭解,就會覺得……Lamigo的說法很像日職2012年以前使用的舊制度。

 

日本職棒現今的公告制度是:球團設定上限為2000萬美元的讓渡金,經由日職向美職公告(Posting,也就是這個制度名稱的由來)該選手讓渡金若干,願意支付此金額的美職球團向選手所屬經紀公司進行交涉,此期間該選手無須向日職或美職聯盟報告交涉內容,在30日的交涉期間內如果契約成立,則契約成立之美職球團就必須向日職球團支付讓渡金。

 

2012年以前的公告制度則並非如此,舊制度為:美職球團向日職球團提出不公開無上限的讓渡金,由提出最高讓渡金之球團可以獲取和球員交涉的權利,此權利僅有30日,若談判未成則選手需明年才能再申請旅外。

 

由於舊制度的讓渡金可以無上限而且分別詢價,因此日本媒體紛紛以類似的競標(入札)來形容,成為現今日本職棒選手前往美國制度的形容詞,中職沿用此日文稱呼,據說還翻譯成英文「bidding」,真正變成了「拍賣王柏融」,對此我想說……

 

安安,你好,聽過「使人為奴隸罪」嗎?

 

沒有啦,沒有這麼嚴重,開個玩笑而已,只是覺得一個文字的由來應該要調查,使用應該要慎重,「公告旅外制度」我想是比「旅外競標制度」來好聽一點……吧?

 

王柏融

 

回到主題。

 

日職的新舊制度差別何在?

 

差別就在於:松坂大輔只能和出價最高的紅襪談,可是大谷翔平的經紀人可以說「請各位開出你們的招攬條件來讓我的客戶參考」。

 

如果大谷翔平是在2012年以前要跳槽美職,即使他完全不想去某球隊,只要那支球隊出價最高,大谷就只有兩個選擇:一、不管自己內心想法,先去美職再尋求跳槽;二、放棄,明年重新提出旅外申請。

 

是否以球員利益為優先,球員是否為旅外公告制度中的主角,正是日職新舊制度中的差異。

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