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季後賽調度沾惹一身腥,道奇總教練Dave Roberts究竟哪裡做錯了?

如果你有持續追蹤今年的MLB季後賽,絕對不可能沒發現一件事:全世界棒球迷都在抨擊道奇隊總教練Dave Roberts。所有我們能想的到、任何有關教練調度的批評論點,通通被淋漓盡致地扣在Roberts頭...

作者:JK47

Let’s Go Dodgers!!

好文一篇,大大寫的非常棒!
道奇輸球時我有很多朋友也是認為都是總教練的錯,但有真正了解過今年道奇隊的道奇球迷們應該都可以看出Roberts其實真正犯下的大錯只有一個,就是過度依賴Ryan Madson 導致該守住的兩場勝利都守不住...

JK47

我說一點不客氣的好了

很多批評Roberts季後賽作風的球迷有非常多(或許不是全部)、非常多的比例平常根本沒看過道奇幾場比賽,季後賽才來跟風湊熱鬧(寫手的話就是來吸點閱吸關注度)的人

如果平常就有在看道奇比賽,就會知道Roberts的用兵/調度哲學差不多就是這樣,那如果他這樣的調度沒辦法阻止(假設我們不要說他有幫助到球隊好了)球隊在季賽連連獲勝、三次打進國聯冠軍戰,那為何只要輸球的時候我們就全把罪責往他身上丟?只因為他的調度很不傳統、很不直覺、很數據,而球迷普遍沒這麼看重分析和數據,所以就嫌他很爛?如果他真的很爛的話,為了你每次都只能等到季後賽才來嘴他很爛?

事實上就是,總教練的調度能影響戰局的比例真的沒那麼多,如果真的有影響的話,那例行賽道奇打得怎麼好也應該讓Roberts分一杯羹才對。現在的情況是,很多人都覺得道奇平常打這麼好都是理所當然的、有錢球隊本來就該有這樣的戰績,但只要輸了幾個季後系列賽就批評Roberts這裡不對、那裡不行,彷彿Roberts就只是個只會做錯事但平時毫無貢獻的雷包。

或許Roberts的調度真的有些問題(例如我在文章最後幾段講的),但也有些就只是球迷看不慣自己不喜歡的調度模式、然後趁勢在道奇落魄的時候出來打落水狗而已。

Pier Yang

我想這次WS系列,Cora和Roberts的調度確實是影響勝負的最重要關鍵因素, 他們都善於調度, 這點我承認, 但兩人的差別應該是帶心的程度吧, 我想任何換上來的人都想完成任務, 但可能要考慮的是,換上來的人是否真的很想拼命完成任務, 還是只是上工的心態, 另外也要考慮到被換下來的人的影響, 換下來的人還有下一戰要打, 這點可以從Hill的反應,以及Nunaz的表現做個對比(Nunaz原本前二戰對左投應該先發的,結果被拉下板凳,心裡應該會不爽吧,但在板凳上來表現依然好拼命, 第1戰3分HR,第3戰更不用講), 若只是冷冰冰的用數據來調度,而沒去考慮人性,可能結果就會是差那麼一點

fb - Charlés Chang

PTT上一堆跟風寄生迷不用太認真.

JK47

只因為Nunez坐板凳之後的表現很好,就牽連到是Cora會帶心所製造的結果應該是扯太遠了我覺得

Taiwansquirrel

推分析文

其實紅襪也有很多頗妙的調度,像是偷牛棚日這個作法其實賭很大,雖然短期賽操一點無可厚非,但畢竟要改變長久的習慣,可能導致熱身不夠的問題,萬一中繼上場炸掉,下次先發也炸,可能直接送兩場給對手,到時候被罵翻的就是Cola了,罵法可能會是"帶來的牛不敢用幹嘛選(遙望Hembree Pomeranz)" "先發不好好養精蓄銳準備一場 可能會得不償失"之類的

還有Nunez那支代打三分砲也很妙...看今年球季的話,Nunez跟Devers打左投的成績都不怎樣(wRC+分別是71/66),看生涯的話,Devers甚至比較好(雖然他才第二季,樣本不夠多),何況當天他狀況不錯,實在不知道換Nunez的原因是啥...

但這些調度結果都很好,隨著紅襪奪冠而變成神調度XD

JK47

換了一個不知道有沒有比Devers好、但因為是右打所以獲得機會的Nunez,就完全沒人說Cora左右病

所以我還是覺得這些批評有至少六七成都是結果論啦,大聯盟注重左右的教練一拖拉庫,只鞭Roberts一人也太瞎了

小鐵

這一點我的意見是,Cora是只有Devers/Nunez這一組、還有Pearce/Moreland這一組是既定的platoon,而在季後賽Pearce比較進入狀況後,他也不會在1B這個位置繼續用Platoon。

platoon可以用,但不必極端的用,只要一看到左投就Freese上場Muncy板凳,對手一換右RP就把前面開轟過的Freese換掉,或是看到左投就把整排右打排出來,板凳上都是左打,當對手換右投RP的時候右一次出清所有板凳,這種調度我難以接受。

講一句誇張的,如果是Roberts用這種思維帶紅襪,Pearce在Game 4和Game 5這四支要命的長打有三支都不會出現。

就拿你說的Game 1 Devers/Nunez這個case好了,當天道奇先發投手是Kershaw,但Cora並沒有急急忙忙讓Devers坐板凳而Nunez先發,這就是你以為Cora和Roberts犯同樣的左右病,但實際上兩人還是有差別的事實。

jeter8696

"左右病"(全左全右)也許是一種病!
數據上呈現的是過往的成績.或許不可忽視.但每個職業球員都想突破自我.
當總教練的調度都認為我不能突破自我時.影響心理層面會更大.
對一兩個球員安排調度時.還可使用這個方式.
但對所有球員都是如此使用時.心裡對戰強度已矮了一截.
別的總教練會盡量"信任"球員.排出鋸齒狀打線.
我們的總教練怎麼那麼不"信任"我可能重擊對方2~3成的機率呢?
(季中DEVERS曾經從CHAMPMAN手中敲出全壘打)

沒有從數據分析的直覺發言.敬請包涵~~~

JK47

突破自我可以在戰績相對沒這麼要緊的162場季賽讓球員慢慢去突破摸索啊,都已經打到季後賽甚至要搶冠了,這時候還要講求滿腔熱血、英雄式的調度和信任也太奢侈了吧

數據當然不是絕對、球員的能力也時時刻刻在變化,但他代表的含意就是「機率」的問題。一個整年或生涯打右投0.955OPS的打者,在季後賽打垮Kimbrel的機會比較高、還是另一名整年打右投只有0.655OPS的打者?客觀上來看絕對是前者。季後賽就是比誰的成功更多、就越有機會拿到冠軍,那如果想要獲得成功,是不是應該選擇最有可能讓你獲得成功的那條路?

jeter8696

JK大~
很不幸的是.有人常常選錯.有人重覆犯著跟去年同樣的錯誤.
道奇最後才靠著"加賽"進入季後賽.如同先前JK大文章所提.
洛磯及響尾蛇在例行賽的錯誤更大.是輪不到道奇登國西的.
今年的季後賽.我們看到有1支球隊.往往在對手出錯時能夠加以痛擊.
洋基如此.太空人如此.道奇何嘗不是如此?
這三支好球隊分析數據能力不好嗎?但是執行的人是教練和球員.
(聽說部分球隊的管理階層多少也有插手)
我的眼界只能看到"犯比較少錯誤的紅襪".

"這時候還要講求滿腔熱血、英雄式的調度和信任也太奢侈了吧"
如果沒有你認為的上述要件.那就依據數據分析作"兵棋推演"吧~~~

JK47

道奇今年差點沒辦法登國西第一主要原因是球運太差啊,道奇和洛磯兩隊的得失分差勝率是102勝比85勝欸XDD

得失分差距離整整快160分的兩支球隊戰績並列,這種情況通常都是難得一見啦,只是道奇比較衰、剛好命中那個難得一見的機率

楊明勳

這五場看了三場半,坦白說除非是死忠球迷
一般能看道奇比賽超過30場的我覺得都很少了
只看幾場是真的不能說他調度多差,尤其是國聯總教練更難為
Cora 第八第九局調度有時候會像是在看早期的中華職棒的感覺
先發投手上來關門或是救援,不過感覺得出來他信任的中繼可用之兵比較不夠
逼得他得靈活運用牛棚日來處理短局數的投球
只能說棒球之神眷戀,效果大多很不錯,
另外精神力是比較抽象的感覺,紅襪給人感覺是真的比較強
像是G3已經沒有投手,還是往下拚
G4耐著性子等到逆轉,加上馬查多令人印象深刻的幾個PLAY
也難怪大部分球迷都覺得道奇求勝心比起紅襪,還是弱了些

siltechhsu

感謝JK47大中肯深入的分析!在魔球理論下大聯盟如今非常依賴數據分析的, 左右病不過是這種思維下的行為而已, 確實不該因此被過度咎責, 然而棒球迷人的地方, 就是總有一些數據分析以外的“靈活調度”或是“神來一筆”才讓比賽有更多讓人津津樂道之處, 不得不相信, 或許真有棒球之神啊!

JK47

然而,「奇蹟」之所以稱為「奇蹟」,就是因為它發生的頻率不高、甚至極低,所以才會稱為奇蹟

神來一棒聽起來好像很酷,但事實上是它出現的機率夠低(不然怎麼叫神來一棒?)、再等到它出現之前你大概已經先賠上一堆出局數了

既然都只是機率問題,那一個成功的賭徒當然都還是會選機率大、最有成功可能性的選擇,即便那個選擇看起來很教科書、看起來索然無味都是如此。

季後賽你要的就是贏球一個目標,是吧?

Melody Huang

不是你太爛,是對面有水晶球啊

l4ztw

看棒球 也就是看調度 看換人;雖然連川普都在嘴 DR的調度, 但成敗論英雄, 道奇底子還是很硬, 加油 !

Melody Huang

本身底子硬,但是今年的關鍵時刻常常......

Mr.Ham

其實羅伯茲的調度沒有太大的問題
比賽的本身還是要看場上的選手
能不能適時地發揮

齊齊

推一篇好文 大部分的球迷都把過錯歸咎於Roberts身上 我們也不能說他完全沒錯 但他最大的錯誤並非左右病 而是在重用Mason這一點上 儘管前面2輪他的狀況還不錯 但世界大賽不理想的狀態卻是不爭的事實 所以這也成最大的敗筆 然而比賽的失利不光光只有教練的責任 球員也要負相當的責任 整個季後賽看下來 道奇隊的球員只想揮大棒 打全壘打 完全沒有想要串聯或犧牲的想法 這使整支球隊不是全壘打就是三振 也沒有說不好 只是以大家最愛講的結果論來說的話很顯然是失敗的 另外就是態度了 從道奇隊的表現看來完全不像是一隻想要復仇的球隊 對於冠軍的渴望是遠遠不及紅襪隊的 所以我覺得道奇隊全體上下都應該有責任才是

JK47

「道奇隊的球員只想揮大棒 打全壘打 完全沒有想要串聯或犧牲的想法 這使整支球隊不是全壘打就是三振」

其實這就是道奇的隊風,一整年他們都這樣打,不是只有世界大賽。但在質疑這套打法之前,我們不能忘記道奇今年的團隊得分是國聯第一多、MLB前五強的事實;這支球隊就是靠著這套攻擊模式一路過關斬將殺進世界大賽的,很多比道奇更會串連、更講求製造安打的球隊都早早被踢掉了。

所以我不覺得是攻擊模式本身有問題,而是這套攻擊模式的副作用剛好在世界大賽反過來狠狠咬了道奇一口就是了(但任何攻擊模式一定都會有副作用,只是看什麼時候出現的比較頻繁)

youuyouu

如果球員素質不差太多, 我覺得不應該只有打五場, 特別是紅襪的王牌投手塞爾狀況還不明朗, 救援投手前幾場還投得很掙扎, 打完G3之後,還有一大堆球員不顧勞累想請纓上陣, 相比之下道奇隊爭冠的企圖心好像不是很夠, 道奇很需要一個精神領袖, 由他來鼓舞士氣可能要比總教練來的更適合, 兩年前的小熊隊有列斯特力挽狂瀾, 去年的太空人有虎王, 這次紅襪有PRICE的"洗白"表現, 科蕭在道奇待了這麼久, 我覺得他應該可以在休息室說一點什麼, 去年達比修被打爆有可能是被看破就算了, 奇怪的是今年連前田健太上來也爆了, 柳賢振又沒辦法撐完五局, 幾個危機點沒有順利化解, 變成只有打五場

JK47

「相比之下道奇隊爭冠的企圖心好像不是很夠」

你不只沒有待在道奇的休息室、你甚至還和這群球員隔了一整個太平洋,那請問你是怎麼得出這個結論的?因為他們輸球就是企圖心不夠?所以洋基、太空人這些更早被淘汰的球隊,通通都是沒有爭冠的企圖心、全MLB只有紅襪的選手有足夠的爭冠企圖心囉?

很多球迷一直有個很嚴重的問題,叫做先射箭再畫靶、用結果反推原因,再我看來現在很多人就是用這樣的態度再對Roberts和道奇進行second guess

承認紅襪的實力(或至少這個系列賽的投打表現)真的遠優於道奇一截很困難嗎?一支92勝的球隊打輸108勝的球隊真的只有態度差距的問題嗎?講難聽一點,這個系列賽開打前各個預測系統、各家賭盤都把道奇視為underdog,連我這個躲迷都預測紅襪會贏,所以道奇輸了真的會讓人很意外嗎?輸了是因為沒有企圖心想贏嗎?

Joseph1972tw

好文一篇~但小弟是結果論者,實在無法接受蘿菠那麼多次的調度失敗,除了延長N局那一場算幸運贏球,不然其他每場敗戰,都有其缺失,即便作者講了那麼多理由解釋,但也犯下太多錯誤了吧!

JK47

不如您來講講看有哪些錯誤,我們來個案討論嘛~

只丟一句「他也犯下太多錯誤了吧」我也不知道怎麼回應

只因為輸球了就說他犯下太多錯誤嗎?那太空人也是1比4輸紅襪,要不要說A.J.Hinch也「犯下太多錯誤」了呢?相較於世界大賽道奇的投打數據是直接全盤被輾壓,太空人在美聯冠軍賽的OPS還贏過紅襪呢!都打成這樣了還是1勝4敗,怎麼就沒有人把Hinch嘴成蜂窩呢XD

Gamars

特地登入,我只想說

Cody 不動先發的理由到底是什麼???
唯一坐板凳的一場就逆轉安打了
Cody 的打擊爛到沒有形容詞,教練都不換人
到底依據什麼

JK47

他的守備很好 而且道奇後面兩輪打擊打不出東西的人太多了

如果你有持續追蹤今年的MLB季後賽,絕對不可能沒發現一件事:全世界棒球迷都在抨擊道奇隊總教練Dave Roberts。所有我們能想的到、任何有關教練調度的批評論點,通通被淋漓盡致地扣在Roberts頭上。部分球迷認為他有「嚴重的左右病」、「太迷信左投剋左打或右投剋右打」,也有人的看法是「Roberts總是太早換下狀況良好的先發投手、讓壓制力存疑的後援敗掉比賽」;不打小球戰術、調度成效似乎總是毀譽參半、換投時機和選擇......一時之間,通通都成為問題。

 

究竟Roberts的調度出了哪些狀況?為何輿論抨擊恨不得將其打成蜂窩?這些批評都是合理的嗎?當然,這篇文章只是個人觀點;但我還是希望用更理性、更科學的角度,探討Roberts到底哪裡做得正確、又有哪些做法值得議論。在討論讓他惹上一身腥的季後賽之前,我們得先更熟悉Roberts平時的能力和背景。首先,本季只是他第三年擔任大聯盟球隊的總教練(都效力於道奇),你知道這三季道奇打出什麼樣的戰績嗎?答案是連三年闖進國聯冠軍賽、兩次國聯冠軍、上季只差一勝就能拿總冠軍(假設多贏了那一勝,顯然Roberts今天的評價會很不同)、三年例行賽總計拿下287勝200敗。

 

換言之,自Roberts接掌兵符後,道奇還沒嘗過打不進季後賽、或分區系列賽被淘汰的經驗 — 看到這邊,我們可以先丟出第一道問題:「假設Roberts真的這麼差勁,為何道奇在他的執教下仍是一支可怕的常勝軍?」會不會是Roberts其實根本沒那麼差?絕對有可能。事實上,在過去兩季(2016、2017)的國聯最佳總教練票選,Roberts分別拿下了第一、第二名(我相信絕對很多人遺忘了這件事);當然,或許媒體的票選很難客觀、也或許實質上的最佳總教練很難定義量化,但至少他初出茅廬的前一兩年是獲得多數人的好評。

Dave Roberts Photos - 26 of 659

 

當然,這時候可能會有另一種聲音出現 — 「道奇就是一支非常有錢、陣容本身的體質超優秀的球隊,成為常勝軍、年年挑戰世界大賽很合理吧?怎能確定Roberts有多少功勞?」乍看之下,這是很有說服力的質疑 — 道奇的開幕戰團隊薪資已經連六年擠進MLB前三、無疑是一支資源豐碩的球團 ;再者,他們的農場實力、球員培養系統在球界都頗受好評 — Roberts手上本來就有一批素質優良的食材。握有這樣的資源,炒出好菜很困難?

 

或許真的不難。但我們還是得解釋,為何道奇在2013、2014、2015年也都擁有全聯盟最高的團隊薪資、卻連一次國聯冠軍的邊都摸不到;擁有越多資源確實能讓球隊贏的更輕鬆、基底越好,但金錢從來就不能保證成功。若大灑幣等同拿冠軍,紅襪、小熊不用等這麼多年才能突破魔咒。更何況,若你選擇的論點是「道奇本來就擁有非常好的實力和資源,三年都打進國聯冠軍賽也是正常的」,言下之意不也是「實力、資源才是決定戰績高低的主要關鍵」?那麼,假設「實力、資源才是決定戰績高低的主要關鍵」這句話成立,不就代表總教練的影響力其實很有限?

 

所以Roberts的調度問題真的這麼巨大嗎?或許我們一時半刻無法找到充足的證據支持或辯駁,但可以確定的是,假設我們把道奇成功的部份(強大的例行賽戰績、兩次國聯冠軍、三次晉級次輪)都歸因於「球員實力很強、球團資源豐碩」;卻把失敗的部分(沒能拿冠軍、輸掉兩次世界大賽)都賴在Roberts頭上、責怪他的調度害慘球隊,那不僅對他非常不公平、 也犯了邏輯不一致的錯誤。如果我們認為道奇獲得成功的主因是選手強、資源多,那吃敗仗的時候也應該一視同仁地責怪球員;假設我們認為是Roberts的調度問題導致季後賽失利,那球隊得勝時也應該給他同等的鼓勵。

Dave Roberts Photos - 38 of 659

 

也許「有功無賞、打破要賠」是富有球隊的教練團的原罪;但理性上,我們都知道這標準不夠客觀、不合邏輯。講了這麼多,或許你會開始想問「所以我們不該質疑Roberts、或其他總教練的調度囉?」這也不是我的本意 — 我只是認為,責怪教練的調度可能拖累球隊贏得重要比賽的機率無可厚非、但也不能否認他平時的貢獻。Roberts執教三年、兩度帶領球隊晉級世界大賽,每一季都至少打到聯盟冠軍戰,證明其實他也沒那麼差、或至少沒有差到足以拖垮球隊的程度。少了Roberts道奇會更好嗎?我不知道,但至少道奇在他加盟之前也沒有比較強。

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