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2018/11/08

為了 50 分投那一球到底有沒有問題?談金塊賽爾提克一戰的細節

前天(台灣時間11月6日),丹佛金塊在主場對上東區強權波士頓賽爾提克,最終以 115 : 107 拿下勝利,開季 10 場拿下 9 場勝利。 也許之前有些對手在強度上面比較不夠,讓人有種是因為賽...

作者:鮪魚

跛腳人

我覺得沒有什麼問題...有些球隊就是會表現得很在意...然後網友再用影片打臉他們...他們也做過類似的舉動

鮪魚

雖說我也覺得問題不大,但長期以來聯盟發生了很多次以潛規則為主因的衝突,導致球迷對這件事普遍很敏感,甚至有些對於類似的事件是抱持 “零容忍” 的態度,我認為這主要也是因為是 “潛規則” ,沒有明文規定導致每個人心中尺度不一,我個人是對各種意見都給予尊重。

橘子爸

Murray之前不適也有一場對上湖人,確定贏球的終場前,他也是故意在Ball身邊換手運球,想要羞辱Ball的樣子...

鮪魚

嗯我就知道有人會再拿這件事出來講哈哈。

先說好了,我不打算為他那時的挑釁動作去辯護,不過也有幾個事情也許可以讓大家釋懷一下。

首先這件事情發生在 Ball 剛進聯盟沒多久的時候,那時候因為 Lavar Ball 的發言而要找 Ball 麻煩的可不只有 Murray ,最有名的就是快艇瘋狗 Brevery ,他甚至還在暫停之後叫囂,要打爆 Ball 這個廢咖。

再來,在那一場的下一場,兩隊再次對上時,湖人的 KCP 有一球在邊線的惡意犯規直接將 Murray 推至觀眾席,而這個犯規最後被當成一般的犯規去處理。

而在 KCP 這次惡意犯規之後, Murray 抄走了關鍵球被造成湖人的犯規上到罰球線,在他罰進兩球後,他對整場一直出言辱罵他的湖人球迷做了提振士氣的動作,然後湖人總教練開始在公開場合對 Murray 狂飆髒話。



說這些也不是要開脫什麼,只是現在媒體太容易偏向某一方的說詞, Murray 有錯在先,但湖人也用說不上光彩的方式討回來了,但球迷只會記得 Murray 戲耍 Ball 這件事。

而且大家都說 Murray 中二,事實上他進聯盟第三年,除了 Ball 那件事以及他慶祝動作很二(但我很喜歡)以外,好像也沒什麼具體事蹟可以拿來講?

熊兒悄聲對我說

我是湖人迷
Luke我真的沒話說 身為總教練
再怎麼不爽用髒話去噴對面球員真的不應該
賽後記者會酸個兩句還差不多
但我從頭到尾都沒將這次的紛爭看成"湖人與金塊"
我對於金塊沒有怨言 但我對Murry很有意見
我覺得他那個舉動就是很沒品
在季後賽發生的話 被打是活該的那種程度
他真的該慶幸自己沒遇到慈世平....
確定贏球還要去羞辱人
這不是在最後還投三分球這麼簡單而已
至於刷50分這件事 勇士那些當天手感火燙
早早拿到40甚至50分的
他們也沒有因為想拿更多的分數
就在硬要再第四節上場
覺得穩了就是場邊休息
所以Murry是沒信心在之後的比賽拿50分嗎?
正正當當的拿 讓別人只有佩服地拿下50分
這種事他做不到?!

熊兒悄聲對我說

雖然不重要 但澄清一下
鮪魚大您這篇回覆我按的是讚
那個unlike不是我XD

鮪魚

哈哈哈這篇有 unlike 不意外啊,大家都有權利不喜歡我的想法,而且我講話還這麼直哈哈哈哈。

就如同我回覆裡說的,我不打算為 Murray 對 Ball 的行為開脫,只是湖人推人也推過了,罵人也罵過了,球迷在主場也用全場用全場噓聲伺候過無數場了,我是覺得差不多了,不需要每次有他的名字出現這件事就要被提一次,而且明明這次 50 分的情況就很不一樣哈哈。

至於 50 分,我不覺得他有所謂的 “不正正當當的拿 50 分” ,要知道我一直重申一件事,金塊和賽爾提克是一直打到最後一刻,根本不存在什麼垃圾時間。

他一直在場上參與關鍵的進攻,他投進很多難度很高的多打一,我是認為他的表現是值得尊敬的,甚至認為賽爾提克應該要全力守到最後一刻來完整 Murray 那天晚上的表現。

但賽爾提克也就那樣放棄進攻了,就這個狀況我認為 Murray 沒衝進去上籃,只是在外頭骰一顆已經蠻得體的了,更別提金塊球迷全場鼓譟就是要他拼 50 分,我認為那個氣氛下實在沒什麼好去抓 Murray 的毛病,他的舉動已經算是平衡過賽爾提克和金塊球迷的需求了。

至於你問 Murray 有沒有信心?對於那顆被 Irving 丟到觀眾席上的球, Murray 說他一點也不介意,反正他之後還會再拿到 50 分。

可樂多

Booker被嚴防努力追分的70分都被黑成怎樣,
何況這個人家已經不防守等結束了還出手.被黑可以想見.
只不過金塊是在主場又贏球所以可以說是討球迷開心. Booker在客場又輸球,黑的體無完膚.

鮪魚

如果是以我的立場,我並不認為 Booker 得到 70 分有什麼好黑的,頂多我認為他和他的隊友輸球好像不應該這麼開心...

所以這就是見仁見智吧,還是一句話,我尊重各種不同的意見。

Pier Yang

潛規則之所以是潛規則,就是他並沒有被強烈要求遵守的必要性。這句話邏輯怪怪的, 所謂規則就是一個標準在那, 你沒遵守,就有罰責,例如你在場上犯規了, 對方就要罰球或罰邊線球, 那這樣如果籃球規則是要"強烈"遵守的?那不就沒有一場比賽會有人犯規? 所以,我 對潛規則的解釋是, 即使違反了, 它沒有罰責,但會受到道德上,心理上的一些譴責, 所以呢, 沒有要不要強烈遵守的講法, 而是你可以違反,而且不會有罰責,但必須承受道德上,心理上的作用, 想想, 如果球進了, 他也拿50分了,歷史留名了, 但同時也留下...他是這樣子拿到50分的這種負面的給人的印象,,如果是我, 我是寧願不要這種留名的

鮪魚

所謂的潛規則應該也是有所謂的程度上的差異,就像犯規也有分一般地與惡意的。

如果按照這樣的說法,我想 Murray 在這次觸犯到潛規則的情況應該算是相當輕微的。

首先,他的 48 分是在雙方比數膠著,一直互換領先的情況下拿到的,相當純,我想對於一個這樣的年輕人,讓他有個投一球的機會應該不算很過分。

再來,我是不太相信投這一球會受到良心的譴責啦哈哈。

最後,我絕對是相信,“在雙方差距個位數時,賽爾提克選擇棄守的情況下, Murray 選擇投一顆可能可以讓他得分破 50 分的大號三分球” 這件事,不會影響到之後他以後生涯紀錄 50 這個紀錄的亮度。

當然這都是我的想法,畢竟我是金塊球迷,我的心情就跟當下在主場一直鼓譟他拿 50 分的球迷一樣,所以我也尊重所有不喜歡這個舉動的球迷的心情。

就跟 Malone 賽後說的,這舉動的確有爭議,只是我剛好是那個覺得這件事沒什麼關係的一方而已,哈哈。

看球看不懂

潛規則這種東西,
是見仁見智的.
但是上升到道德層面就過頭了.

站在KI的立場,他可以不爽,可以憤怒,
但是反過來說,
Murray本身本來就不需要配合賽爾提克的敗戰做出所謂潛規則的犧牲.
而且責備Murray的人好像忘記了,

這是丹佛的主場,

憑什麼讓花錢看比賽的丹佛球迷要配合綠衫軍的不爽?
憑什麼不能亢奮地看著自家球員得五十分?
毫無道理可言!

今天如果是綠衫軍主場,為了安撫球迷不爽情緒,
照著潛規則走倒還情有可原,
可是這場比賽是丹佛主場,
金塊隊要娛樂,要服務的是丹佛球迷,
不是KI!

Pier Yang

閣下可能誤解或不懂我提的邏輯問題,這樣講好了, 潛規則-根本不需要"遵守", 因為它沒有實質的罰責, 你看聯盟或裁判沒罰Murray啊, 相反了,Irving投球到觀眾席,他就被罰了,因為他違反了聯盟的規則, 如此, 潛規則也沒有輕不微的問題, 這次Murray做這樣的事, 雖然不會被罰, 但就得承受對手像Irving 那樣的反應, 當然也有其他人不滿的眼光(顯然不滿的人還是比較多的), 如果他不在意, 別人也不能給他怎麼, 畢竟有其他法律及規則要求別人不能給他怎麼樣, 所以閣下您也無需為他辯解, 再者, 他如果真的拿50分了, NBA拿過50分的人應該多到數不出來吧, 但他這個50分肯定是唯一的, 而且大家都記得, 同時也只會記得他是用了什麼手段拿50分的,所以我說要我寧願不要, 另外, 您說48分的部分, 當然, 他的48分很好,很拼, 沒有問題, 現在的問題是他可能得到的那個49,50,及51分,是用什麼方法得到的

鮪魚

Pier Yang ,簡單來說,我就是覺得投這一球沒什麼好污名的,我也不覺得人家會去記這一球。

就連你提到,不滿的人比較多,其實就我兩天的觀察,我對這件事還挺懷疑的,真的不滿的人比較多嗎?我覺得還比較多人是認為, Irving 守 Murray 守到讓人家拿 48 分,卻不讓人家去拼一下 50 分,這點比較有問題。

兔子很可愛

還好那顆球沒砸到人XDD(重點誤

鮪魚

還被可愛的小球迷撿走~

Zhen Ting Gu

反正每個人都有支持的球隊,護航也不是不能理解,何況這件事本來就見仁見智。
但是Murray就是個中二屁孩這點是不可否認的,進聯盟已經三年了還這麼不成熟?有球技能拿50分沒球品還不是一樣是屁。
看看隔壁某K某D再怎樣強也改變不了他一定會遺臭萬年的事實。

鮪魚

阿抱歉看完你的留言我的 unlike 就忍不住按下去了哈哈,覺得你的留言充滿各種印象流的認知啊,想必這些你平常不太關注的球員在你心中的定位應該是不會輕易改變的。

台灣的金塊迷不算是很多,所以我自認為我算是很關注他們的球迷了。

Murray 目前要說屁也就 Ball 那件事,但就其他情況我是看不出哪裡屁了。

反倒我認為他對於外界對他的批評,不管是反應還是發言上都挺成熟的,他總是說他會專注在球場上,也不亂放話。

恩但對很多球迷來說,對他的認知應該也就只有 Ball 那件事而已吧,那你們會這樣認為也無可厚非,因為你們也沒意思想要更了解他。

既然說到 KD 我也說一下好了,我可不認為他一定就會遺臭萬年,他年紀也沒多大,他還有能力去改變世人對他的看法。

但我不覺得有些球迷願意給他那樣的機會,總之,至少我會在他職業生涯結束時給他一個我盡可能客觀的評價的。

平能

我想,潛規則之所以是潛規則,或許就因為可以"見仁見智"吧
尤其當天是金塊主場,滿足衣食父母的球迷去秀,我認為也是"師出有名"的

不過,見仁見智的可愛就在這邊,Irving把球丟上了觀眾席
自家隊友也不會上前去理論,甚至教練還要出來緩頰說此舉的確有一點點不妥
我想,這可能就是【君子愛財取之有道】的名聲版本吧
(或許有球迷要提那2.5萬的罰款,那才真的是毫無影響...)

我認為,有能力拒絕這種【手到擒來】數據的球星,才是真正青史留名的超級巨星
(當然這僅是其中一項標準,但就是要經過許多嚴格標準的篩選,超級巨星才有價值不是嗎?)

看看這幾年的勇士隊,如果真的想要,場均150分應該不會有難度
Curry的三節下班、甚至更之前三節62分的KOBE
球迷有沒有鼓譟? 我想絕對也是有的
(甚至有過之無不及,畢竟歷史地位和人氣根本是小巫見大巫)
但是,這些前輩把尊重放在了服務球迷前面
就結果論來說,這為他們贏得了更多的尊重,毫無損傷他們的地位
(當然,不是那個層級的球員錯過了這次,就像以前有個太監,然後下面就沒有了...)

所以,我的結論很簡單
Murray把自己給做小了(這話可能有語病,他有大過嗎XD)
他的舉動,證明了至少這個當下,他仍不是會被NBA歷史永遠銘記的【那種人】

有些愛戴他的球迷,用了最搞的標準和期待去看他
但是他卻沒能做出符合此格調的作為
好球員和偉大球員最大的差別,可能就在於【敵人的尊重】...

而Murray親手毀掉了這一塊拼圖(當然他還年輕,可能還有機會)
或許滿足了現場的金塊隊球迷(但事實上球也沒進啊...)
但是對於相信他是屬於【不世出】那類超級巨星的鐵粉來說 (話說有這種人嗎XD)
這應該不是什麼可以換來肯定的舉動...

熊兒悄聲對我說

對於上面的論點
說因為在丹佛主場 再加上氣氛使然
讓他做出這樣看起來不尊重的行為
(畢竟見仁見智 所以只好說看起來)
其實這種論點是還滿有說服力的
畢竟在別人家 有原因的放縱好像比較說得通
但平能大大這串我也很認同
就是他把自己格局做小了這點
像熱火時期的LBJ
貌似有為了刷數據而不願下場的事情
歷史定位如LBJ做這種事都會被人覺得 "有必要嗎?" 的時候
Murry不免讓人覺得他的行為好像是有那麼一點值得商榷

熊兒悄聲對我說

對於上面的論點
說因為在丹佛主場 再加上氣氛使然
讓他做出這樣看起來不尊重的行為
(畢竟見仁見智 所以只好說看起來)
其實這種論點是還滿有說服力的
畢竟在別人家 有原因的放縱好像比較說得通
但平能大大這串我也很認同
就是他把自己格局做小了這點
像熱火時期的LBJ
貌似有為了刷數據而不願下場的事情
歷史定位如LBJ做這種事都會被人覺得 "有必要嗎?" 的時候
Murry不免讓人覺得他的行為好像是有那麼一點值得商榷

王信雄

我覺得潛規則之所以稱為潛規則,那就是說它並不是需要遵守的「規則」。
如Murray這樣做並不會收到任何罰則,但厄文把球丟上觀眾席,就收到罰款,因為一個是違反潛規則,一個是違反白紙黑字的規則。

潛規則有點想輿論的風向球,沒有強制執行力,但透過輿論來希望大家這樣做。不過潛規則好玩的事,在每個人心中都還是有不同的一把尺與標準。

不說別人,只說我自己遇到這樣的狀況來說。
我不是金塊球迷,也不討厭塞爾提克隊,所以這次發生的事情,我真的覺得沒什麼,反而覺得森77把球丟上觀眾席,EQ好像有待加強。

但若這件事是發生在金塊對湖人,那我應該就會生氣,一起砲轟Murray。
但如果是湖人贏球,然後Murray在那邊刷數據,我又會覺得隨你吧,反正湖人贏了才是重點。

所以光我自己心裡對類似的事就會有不一樣的評斷標準了。所以說潛規則到底是拿來框自己(別人違規,自己森77),還是拿來框別人(其實框不住,因為不是真規則),這真的就是值得省思的地方了~^_^

前天(台灣時間11月6日),丹佛金塊在主場對上東區強權波士頓賽爾提克,最終以 115 : 107 拿下勝利,開季 10 場拿下 9 場勝利。

也許之前有些對手在強度上面比較不夠,讓人有種是因為賽程輕鬆才贏球的想法,但在接連拿下過勇士,爵士以及賽爾提克後,金塊這波開季 9 勝 1 敗的純度似乎已經不需要再多證明些什麼。

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這場比賽對金塊球迷來說,最大的亮點莫過於 Jamal Murray 砍下了生涯新高的 48 分,不管防守他的 Marcus Smart 怎麼貼近他防守,這場的 Murray 就是見神殺神見佛殺佛,遠投近切皆無往不利,最終 30 投 19 中,三分球 11 投 5 中,為自己打了一場漂亮且值得紀念的一仗。

但值得了解的是,在賽後接受訪問時 Malone 並沒有對這件事感到特別開心,除了祝賀 Murray 的表現以外,他也說了一些希望 Murray 更注重團隊的發言。

他甚至也提到了 Murray 在第一節的表現讓他很想把 Murray 換下去,因為他光是在弧頂位置就發生了三次失誤,而且都是直接被對方攻守轉換得分,這在 2k 的 MP 模式大概評價會直接掉到 D - 。

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好了那就來聊聊比賽內容吧。

第一節的狀況我剛剛提過了,大概就是過多發生在弧頂附近的失誤導致失分, Irving 無解的單打狀態,再加上賽爾提克首節外線手感不錯,金塊第一節結束就落後 15 分了,基本上是遊戲崩潰的狀態。

那為何 Murray 雷成那樣還能夠一直留在場上?因為他手感很火燙啊!第一節就砍了 14 分啊!他丟的分數他自己有拿回來啊!其他人在投籃方面沒有比較不雷啊!

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大概是這樣。

雖說 Murray 手感這麼燙,但實際上金塊在追分的都不是他,而是替補。

金塊的替補這幾場真的越來越穩,不僅三分比先發準,防守換防補防也比先發快,而且現在大家替補的五號都不太硬,我們家 Plumlee 都可以在禁區開虐了。

而且哪家替補有像我們一樣有三個球員可以當 playmaker 的?

在金塊替補攻守俱佳的狀態下,賽爾提克雖然還是拿出不錯的防守,卻沒有辦法阻止金塊的追擊,到第二節快結束時,金塊不僅已經追回 15 分的差距,甚至一度領先。

雙方在在第三節的初期互咬比數,但就在第三節尾端時,又是金塊的替補,打出一波攻勢,直接將比數拉至 7 分領先。

最後的故事你是知道的,即使賽爾提克拿出強硬的防守,即使 Irving 以極高的效率拿下 31 分,但依然不敵最後 Murray 那一波連投帶切拿下單節 19 分。

金塊這場能贏球的點,很大的原因是因為進攻籃板的掌控,以及罰球的次數。

這也是金塊在這季改變了規則之後,戰績一瞬間躍升的原因之一。

進攻籃板導致二次進攻的次數以及命中率上升,而大量罰球機會則是這季金塊由 Jokic 拉開空間,大比例讓後衛去挑戰籃框的成果。

由此可知,金塊在戰績上的突破並不是偶然,不管是先發端進攻方式的改變,還是替補席上的 Plumlee 增加持球單打的次數,都是經過 Malone 思考過後的應對方式。

雖然 Murray 這場打出了生涯代表作,但其中還是有很多細節值得去探討。

例如在末節,雖然就結果來說他狀態絕佳,但你可以從場上狀況得知,其實 Malone 的戰術並不是要做給他單打的,而是想要藉由 Jokic 來發動進攻。

但很多球 Murray 都直接到三分就出手,就連緊要關頭,都有因為不想傳球而沒有去配合 Jokic 走擋拆的。

在那種情況下,到底是單打好還是團隊好?我認為這不好說,一般來說我會認為打得更團隊一點為上策,但在金塊裡又缺乏像 Murray 這種好勝心與自信心強烈的單打手(好吧 Barton 算是一個),我並不討厭這件事。

不過看起來 Malone 是有點火大啦哈哈,不意外。

另一個細節則是 Murray 在比賽結束前,賽爾提克已經放棄防守時,投了一顆大號三分,試圖為 50 分大關賭一把,最後沒能投進。

對此,不僅僅是賽爾提克球員有所微詞,網路上有開啟了兩派人馬,針對 Murray 的舉動是否違反 “在勝利確定時不去做無謂的出手” 這項潛規則去爭論。

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