請繼續往下閱讀

2018/11/13

Carmelo Anthony真的不是「毒瘤」嗎?

「甜瓜」Carmelo Anthony近兩戰對馬刺、溜馬的比賽皆連缺陣,火箭官方雖表示Anthony是因為身體微恙未能出賽,不過根據知名記者Adrian Wojnarowski和Tim McMahon...

兔子很可愛

感覺沒有空手切 在場上機動性就顯得比較低......

跟著安迪聊運動

真的.. 這就是Melo一個很大的問題!他必須學習如何打無球,不然真的會無球打啊0.0

aDAm

一直有個疑問,這種正負值的評量,在場上搭配的隊友與對手組合都不一樣
的狀況下,數字又在個位+小數點位上跳動,要怎麼確定差了零點幾的A球員就是比B球員優or劣?

大部分的說法只提到用數百萬次的球權來分析,貌似找不到算式

跟著安迪聊運動

如果說只有差零點幾,當然很難判斷說誰誰誰就是比較優異。
但是以我上面舉的三個例子,可以看出蠻明顯的差異哦!

其實我今天會用正負值這個數據來做為主要探討一個很大的原因是,我認為正負值可以展現出一個球員真正的價值。籃球是團隊的運動,以Melo為例,他個人的數據看起來很漂亮,球隊戰績卻沒有到很突出,這個時候從正負值角度切入就會發現,他在場上時,球隊未必能展現出最好的團隊效益。無可否認,這個數據會因為隊友這個因子牽動,但是我認為一位真正好的球員,他是可以透過自己的優勢來帶動隊友的!

筆者上一季曾經飛到灣區看勇士隊的主場比賽,當時勇士四巨頭除了Curry之外全部受傷。但是Curry在場上就是有那個影響力,證明沒有KD、Klay等球員在場時,他也可以帶隊贏球,當然教練的調度也很重要,所以我才會在後面說,教練能否找到他的使用說明書也是一大關鍵!

JK1971

籃球本來就是團隊的運動,場上就是團隊的攻防,也只有團隊的勝利才有意義!只是長久以來很多人都習慣用球員個人數據來閱讀球賽,才會造就有些只顧自己刷數據的球員。

跟著安迪聊運動

aDAm您好:我在文中RPM以及NetRtg兩個數據間處理不當造成誤會,這邊跟您說聲抱歉。起因是因為我查的定義,兩個的確相當類似,但我並沒有求證清楚,這是我的疏失,目前已重新修正文章。但除了那兩個數據名詞搞錯不對以外,我想表達的意思都可以從這些數據得到一些驗證。

另外您所提的疑問,我手邊已經有整理出來更進一步的資訊,若您有需要有興趣的話,歡迎告訴我,我會再將資料傳給你。謝謝!

aDAm

其實我只是對於特定一些數據的定義一直以來都有點疑惑
但是無從討論起,難得借你的文章發個問,我認為你的分析四平八穩沒什麼問題啊,感謝分享好文

跟著安迪聊運動

謝謝你!
https://bbs.hupu.com/2092705..
上面這個連結是網友分享給我關於RPM的分析,有興趣可以看看!

wp

Melo 今天又變成可有可無、甚至沒有比較好的雞肋狀態,那麼為什麼火箭還要買一個不知道怎麼用的球員呢~? 不是應該先知道怎麼用他才買他嗎~? 還是說只想花小錢買個明星球員,有一點化學作用就算賺到 ?

轟吧!富邦蔣!

以這個價碼,連在市場上捕到一個稱職的替補都很難
當然是有一點化學作用就賺到
不過目前感覺不出來賺到而已,怎樣也不會虧到

跟著安迪聊運動

240萬底薪合約能夠簽下Melo,絕對是火箭賺!拋開球星的傳統迷失,把人擺在對的位置上,Melo會幫火箭加分的!

跟著安迪聊運動

職業球團在經營不僅戰績為考量,商業利益也是很重要的一環。火箭開季打得荒腔走板,很多主力球員的表現不如預期是主因,教練也沒能找到Melo的使用說明書,但我覺得只要好好使用他,Melo的進攻火力絕對還是加分的,能否擺在對的位置上以及防守弱點不要被放大,這考驗總教練的執教功力。Trevor Ariza的離開確實影響很多,之前就有勇士球員表示:「沒有Trevor Ariza的火箭威脅不再那麼大。」

Samael

準名人堂的球員,然後不算頂級球星?真矛盾的評價…個人是不認為甜瓜的成就足以讓他進名人堂。

ignativslin

可能這一段話:「美國隊隊史的得分王不是Micheal Jordan,也不是Kobe Bryant而是Carmelo Anthony。」,可以讓他進名人堂。

storz

甜瓜生涯得分已經超過25000了。得分超過25000的球員中,沒拿名人堂的都是因為還沒滿足退役條件而已。甜瓜得分超過25000、美國隊史得分王、三張奧運金牌,應該是絕對會進名人堂。講難聽點,McGrady都能進了,甜瓜沒理由不能進。

跟著安迪聊運動

我也覺得很矛盾,因為我不認為他算是頂級球星,但是他的那些成就,讓他很難不入選進名人堂。總結來說,Melo的職業生涯,確實具有相當程度的爭議。

JK1971

是個得分機器,但是可能是NBA爭冠球隊等級裡合適的二哥,因為一開始就當基石級的球星來養,所以球技跟領導能力都沒能更上一層樓

跟著安迪聊運動

領導能力不足這點在尼克時期真的是被放大很多,尼克原先期望以Melo為核心去打造陣容,卻屢屢無法打出球隊滿意成績,最後只能認賠了。

Jeff Lui

看樣子,轉型成功機會率不高,畢竟甜瓜已年過三十,要改變自身球風及由主將變後備十分不易。

看樣子甜瓜主力生涯已GG了,不會再有球隊找他作主力😌

跟著安迪聊運動

我也不太看好甜瓜能順利轉型,所以更覺得教練能否找到他的使用說明書是關鍵。但是萬一沒有教練找到,自己又不願意改變,真的可能會在NBA沒球打呀,尤其是現在球風已經和以往有很大的不同了!

Jack Kuan

Eric Gordon 也是火箭戰績不如預期的原因之一吧

跟著安迪聊運動

是的,Gordon三分球命中率不到三成僅有23.1%,火箭去年引以為傲的三分火力,開季到現在發揮得非常不理想,也是戰績不佳的一大原因。

一筆

不懂數據不要亂鬼扯好不好, RPM目前只有公布2013-1018五個球季, 你是去哪查到melo的終生RPM? 還有RPM近五年沒有人超過10, Curry哪來的平均15.72?

Roy huang

明明全隊都有問題,偏偏拿甜瓜出來做文章

跟著安迪聊運動

其實就是因為很多人都喜歡黑瓜,所以今天才寫這篇文章討論他的問題哦,在文章的後半段有提到,教練如何更有效率的使用他,將他的優點放大、盡可能的隱藏防守方面的缺點才是關鍵,甜瓜絕對還能打!

7先生

好文

跟著安迪聊運動

謝謝你的支持!另外,我在文中RPM以及NetRtg兩個數據間處理不當造成誤會,這邊跟您說聲抱歉。起因是因為我查的定義,兩個的確相當類似,但我並沒有求證清楚,這是我的疏失,目前已重新修正文章。但除了那兩個數據名詞搞錯不對以外,我想表達的意思都可以從這些數據得到一些驗證。

歡迎再次詳閱,以避免我之前的疏失造成您的誤解!

跟著安迪聊運動

您好:我是這篇文章的作者,我在RPM以及NetRtg兩個數據間確實處理不當造成誤會,這邊跟所有讀者說聲抱歉。起因是因為我查的定義,兩個的確相當類似,但我並沒有求證清楚,這是我的疏失,目前已重新修正文章。但除了那兩個數據名詞搞錯不對以外,我想表達的意思都可以從這些數據得到一些驗證。

王信雄

我想『毒瘤』或不是『毒瘤』這是不用討論的。
因為這都是球迷,又或者說是比較偏激的球迷所塑造出來得形象。
就如同衛少,在很多時候都拿出來被黑,但說白一點,那是從球迷的各人喜好來決定。
從雷霆老闆、總管乃至教練來說,衛少就是他們對上無可或缺的主將。

而很多球員也常常被冠上毒瘤或是不合群的印象,但去到不同球隊,不同隊形,不同教練,就有不同的發展。
如現在湖人隊的麥基,之前是俠客搞笑影片的常客,前兩年在勇士打出價值。
來到湖人他的重要性又提升,所以真的是要天賦、努力跟適合的隊友才能有所發揮。
再者又如現在湖人隊的郎多(怎麼都是湖人隊),在賽爾提克隊後期,小牛隊、公牛隊都被冠上不好的名聲,但去到醍醐讓大家發現他的好,當然在公牛最後的兩場季後賽也發現他的好。

所以真要說甜瓜只是沒有遇到好的教練、隊友、以及自己有沒有真的改進自己的缺點而已。
所以真的是天時、地利、人和缺一不可,所以甜瓜真的有些可惜了。

跟著安迪聊運動

其實今天會想寫這篇文也算是想為甜瓜稍微平反一下,我不是瓜迷,一直以來也不算喜歡他打球的風格,但是看到很多人經常把他冠上「毒瘤」這個封號,讓我想用不一樣的角度來探討他。

我也很認同你說的,天賦、努力、適合的隊友,我還要外加一個「教練」。若球員本身很努力,也有一定能力,沒能打出預期的成績,我認為教練要付很大的責任,沒有完美的球員,懂得截長補短,能夠調配出最好的組合,才是我心目中的好教練。

職業運動嘛,有話題才有討論,有討論才有關注。不過身為運動圈的作者,我對自己其中一個要求是,要檢討球員可以,但絕不謾罵。

很開心與你討論!

fb - Wilson Chang

歷屆帶過安東尼的教練們都有一個共同印象就是甜瓜從不防守,安東尼一直認為自己的職責只在進攻,所以他是不屑於防守的,因此有了這種心態的人,他的防守怎麼會好?而有一個大牌球員卻不屑於防守的球隊士氣怎麼會好?別人需要花額外的努力來替他擦屁股,而榮譽則是屬於他個人,這樣的球隊戰績怎麼會好?安東尼所待過球隊的戰績一直都不好,這秘密恐怕只有少部分人知道,一般大眾則是被矇在鼓裡,但丹佛的球迷似乎都知道這個秘密,因此當年安東尼要離開掘金隊時他們是非常高興的,而安東尼那時正值當打之年,其它球隊都搶著要,所以其中隱藏之貓暱就值得玩味了。
前掘金的千勝教練喬治,卡爾在他的回憶錄中有所透漏,除了明白的說出安東尼不屑於防守之外,還認為安東尼不是一個真正的領袖,而且非常自私,並不願意跟其他人分享「聚光燈」。前尼克、現任火箭教練德,安東尼也說過同樣類似的話,可知甜瓜是個怎麼樣的人了。

王信雄

您說的天知、地知、大家都知道,我想火箭也知道。
那火箭主動招募人家,然後現在要說因為他不防守,造成球隊崩盤,這邏輯怪怪的。

我想作者想表達的不是安東尼有多強有多厲害。
而是為何大家要把他冠以「毒瘤』這個稱號,是否過於不公。

就去年的雷霆以及火箭來說,安東尼不防守,或不會防守,或防守不好。
不管怎麼說,就是不要期待他防守。這事天知地知大家知的事。
然後雷霆把他交易來,火箭把他招募來。
最後表現不好,然後球迷又再次強調加重他是『毒瘤』論,這真的有點過了。

跟著安迪聊運動

哈哈哈當年甜瓜離開丹佛這個傳聞我有聽過!火箭今天也已經正式宣布要cut甜瓜了..一代進攻神器落得如此下場0.0

「甜瓜」Carmelo Anthony近兩戰對馬刺、溜馬的比賽皆連缺陣,火箭官方雖表示Anthony是因為身體微恙未能出賽,不過根據知名記者Adrian Wojnarowski和Tim McMahon等美媒爆料,不少火箭教練和球員們相信甜瓜已經打完他為火箭效力的最後一場比賽了。

 

請繼續往下閱讀

2010年風光加入紐約尼克,被視為「救世主」的Melo,自始自終都未打出球迷期待的成績,甚至在後期每況愈下,連季後賽都摸不著邊。

2017年帶著全新氣象的Melo加盟奧克拉荷馬雷霆,和Paul George、Westbrook組成的「三巨頭」,最終也只在季後賽首輪止步,Melo例行賽場均得分首度跌落20大關。今年先是透過交易來到老鷹,再被買斷,最後以老將底薪240萬美元合約加盟火箭,甜瓜聯手新科MVP大鬍子James Harden、Chris Paul的新三巨頭一度備受期待,然而開季火箭僅打出5勝7敗,西區排名倒數的成績,讓球隊不得不思考重整球隊隊形,甚至傳出要裁掉Anthony的消息,生涯場均超過24分,手中握有史上最多的三面奧運籃球金牌,未來準名人堂成員的Carmelo Anthony為何會淪落到如此地步?

 

請繼續往下閱讀

Carmelo Anthony不是一名領袖型球星

 

今年是Melo的第15個NBA賽季,攤開他的職業生涯數據。

 

場均24分、6.5個籃板、3助攻,投籃命中率44.9%,罰球命中率81.1%。乍看之下這樣的數據,絕對是個球星級的表現。但是筆者從來就不認為只有得分、籃板這些數據能夠代表一個球員的影響力。

 

我更看重的是球員場上的進攻效率(Offensive Rating)、防守效率(Defensive Rating)、正負值(Plus-Minus),甚至是所謂的真實正負值(Real Plus-Minus, RPM)。

 

真實正負值(Real Plus-Minus, RPM),是以長期數百萬次球權的統計,分類球員在各種攻防中所產生的貢獻,讓正負值的精神以更精確的方式呈現。真實正負值還能夠區分成進攻(ORPM)和防守(DRPM),以100次球權為單位,計算球員能夠影響的正負分數。

 

Carmelo Anthony生涯的正負值為+1.266,近五年來的平均真實正負值為+1.738。

 

Carmelo Anthony 近五年來的真實正負值
NBA賽季 ORPM DRPM RPM
2017-2018 0.49 -1.25 -0.76
2016-2017 1.87 -1.75 0.12
2015-2016 2.97 -0.73 2.24
2014-2015 4.90 -2.08 2.82
2013-2014 3.77 -1.02 2.75

 

另外Melo生涯的Offensive Rating為108.055,Defensive Rating為106.322。

 

這幾項數據完完全全可以顯示出,Melo就是位攻優於守的球員,特別是防守真的很不好。在職業生涯前期,Melo還可以仗著年輕時的體力和無限開火權,偶爾得分爆炸個幾場,讓真實正負值為正。但是仔細觀看近五年的數據,進攻效率不但開始受到年紀的影響,防守效率也一年比一年差,淨效率值(NetRtg)開始很明顯呈現「負值」的狀態,真實正負值也幾乎是逐年衰退,在去年呈現負值狀態。

這邊給大家兩位近年來MVP得主的淨效率值做參考。

 

Stephen Curry近五年來,Offensive Rating為118.26,Defensive Rating為102.54,淨效率值為+15.72。

James Harden近五年來,Offensive Rating為110.72,Defensive Rating為106.36,淨效率值為+4.36。

 

Curry淨效率值為驚人的+15.72,可見他對勇士隊攻防兩端的影響力展露無遺!Harden防守效率雖不理想,但是他能在場上有效串連火箭的進攻火網,這就足以展現他在進攻端的影響力。相較起來,Melo的進攻多半就是場個人秀,並未能讓隊友有效參與進攻,防守效率更是慘不忍睹。

 

相較於真實正負值,淨效率值雖並不完全代表球員本身的進攻以及防守能力,但他可以顯現出此名球員在場上時,場上五人所展現出來的進攻以及防守效率。

 

球場上就只有一顆球,Harden、Paul、Eric Gordan都需要,本來就佔球權的Anthony再加入,進攻肯定不順暢,防守方面Anthony更是扣分,火箭攻防皆失序自然而然就不意外了,一樣的狀況也發生在去年的雷霆身上。

Carmelo Anthony的使用說明書

 

Melo擁有出眾的得分技巧、全方位的進攻手段,急停跳投、低位單打都難不倒他,但是防守不好,進攻還會佔球權。年紀增長、能力逐漸下滑的Melo不再能像以前那樣打了,教練該怎麼用他?

 

第一:Melo必須修正心態。很抱歉,你已經不是10幾年前那個當打之年的Anthony了,如何打得更有效率,增加自己Catch and shoot的命中率是首要之務,再來學習打無球跑動,才能增加教練使用你的機會。不能上場不要自怨自艾,如何讓球隊打得更融洽會是Melo能否延續職業生涯的關鍵。

 

第二:教練必須控制上場時間,找到安東尼的使用說明書。Melo在場上待久了,防守端的缺點將會被放大,球隊進攻效率也會跟著下降。使用說明書有多重要?曾經被許多球迷椰榆天兵的Javale Mcgee就是最好的例子。勇士總教練Steve Kerr非常有效率的使用Mcgee,讓他能夠在有限的上場時間做好保護勇士禁區的工作、也時常用他來改變比賽節奏和氣氛。

 

如今Mcgee手握兩冠,完美重生,在湖人發光發熱。

 

Mcgee可以,Carmelo Anthony沒道理不行。

美國隊隊史的得分王不是Micheal Jordan,也不是Kobe Bryant而是Carmelo Anthony。

 

Carmelo Anthony在美國隊上場時間不太會超過20分鐘,大概就是平均18分鐘上下,但他就是可以很有效率的用高命中率攻下大量得分。或許你會說那是因為美國隊有太多得分好手,所以大家不會把防守目光鎖定在他身上。但是為什麼回到NBA,大家就要用頭號球星的標準來看待他、使用他呢?

 

恕我直言,Carmelo Anthony不是一位頂級的球星,甚至現在連球隊的二哥、三哥都不是,但是他也絕非「毒瘤」,若能把他擺在適合的位置上讓他去發揮,甜瓜絕對還很好用。

 

Carmelo Anthony的未來取決於自己的心態,以及有沒有教練能找到他的使用說明書。

 

延伸閱讀

單季402顆三分球還不是極限,Stephen Curry要你重新定義籃球這項運動

渡邊雄太:「我希望日本小孩看到這場比賽後,能把在NBA打球當作夢想。」

《SBL雙洋將戰國元年》 各隊外援戰力分析(上)

 

數據來源和定義: NBA Advanced Stats、籃球筆記

請繼續往下閱讀

訂閱運動視界電子報

訂閱

追蹤我們