2018/12/05

老鷹不定期週報04-Young的撞牆期

11月結束了,老鷹留下了2勝11敗的表現,最讓人擔心的就是Trae Young的撞牆期原因,這篇就是來解答這個問題,跟額外提一些球隊11月值得討論的議題 Young在11月的時候投出了單...

作者:wet

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阿讀

Trae Young不會打無球,三分又要C&S才會準,這不是矛盾嗎? 這樣我更建議把他拔掉先發讓林書豪上了。另外可以稍微講一下JA跟Dedmon嗎? 他們二個的狀況也很好奇是怎麼回事

wet

他不是不會打無球 而是球隊目前陣容的走向很難打無球 他唯一打無球的時間很明確的就是在林書豪上來打雙衛的時候

但老鷹沒有第三控不可能大量拉長書豪跟Young一起在場上的時間

然後對手目前對Young其實貼的很緊,幾乎很怕他3分手感打開所以擋拆發動時都會提前繞過去,甚至在他切入的當下包夾上去,這種防守待遇也是非常敢給的(因為老鷹沒人可以這樣包夾了)

我覺得讓林書豪上來打先發可能會比較好但不好說,但很難講的原因是面對強硬對抗的球員他中路切入時會明顯猶豫甚至停球 他當主發動機對方如果直接貼上去他很難控

我也不是說書豪不好,但我認為面對替補的壓力顯然對他比較小,也是最現階段最適合他發揮的位子。

阿讀

不得不說以林的身體狀況還是先打替補比較好,再高效一直受傷也沒有辦法

看球看不懂

殘念的是
小王子受傷,缺席3周,
可惜了老鷹看起來有要起來的趨勢.

Young先發問題在我看來最大的是不合理超遠3分球的時機,
其他倒也還好,
畢竟說身體瘦弱,這是可以練出來,
投射手感也是可以練,
失誤控制,可以隨著跟隊友默契及經驗累積出來,
但是我真的很受不了Young超長三分的投射的時機,
而且不是久久來一次的那種......
不過只要他的個性不像某些球員浮誇,或是繼續下工夫苦練,
老鷹就維持這樣的步調持續走下去也是好事.
在我看來老鷹現在正是處在上升的準備期,
要不是為了下一個首輪籤.....

1977

等到豪神轉隊後,龍大的老鷹文就沒人有興趣進來罵吹羊了,可以參考黃蜂的天行者和籃網的Dlo⋯

1978

老鷹還在重建階段,繼續加油

奇想

我只能說每個人立場不同,看到的東西也不同。
你是忠實的老鷹迷,所以所有的發言都明顯偏向老鷹,但大多數的球迷只想看一場精彩的比賽,從熱門球賽的坐無虛席,和老鷹主場轉播過程中出現的購票促銷就能明顯看得出來,並不是每個老鷹球迷都會為了球隊的未來買單。
華人圈中很多是因為支持林書豪而關注老鷹,而老鷹為了未來開坦練楊是勢所必然,我只能說這是立場的不同。
老鷹既然交易來林書豪,你就該有心裡準備會常常看到批評老鷹和楊的文章。
我相信你也清楚目前的林書豪在場上的表現絕對是超過楊的,而你寫的專欄卻總是從球團的立場出發,並一直努力想讓林迷接受現實-讓林成就老鷹、除了老鷹沒有其他更適合林的地方了、對林而言先發不見得好。
這樣欠缺中立價值的專欄,沒受到太多批評,已經顯出林迷念在你是資深鷹迷而不願與你較真的尊重了,但你如果再繼續用這樣的方式寫文章,後果難料。
別試圖想讓林迷能體諒球團了,就跟我開頭講過的一樣,立場不同想法自然不同,站在林迷的立場上,如果林在球場上的貢獻像10月一樣,自然不會有人跳出來吵著要先發,但11月這樣的數據,甚至第四節追分追到將對方主將打上來、遭到包夾、老鷹主播認為林該先發等等的這些,都說明林在球場上的表現和影響力,你如何能說服林迷,讓林迷接受林只是一個替補的事實?

KUSA

因為根本不需要說服林迷

講林書豪本身吧

他只有一年合約、老鷹要重建、他不在老鷹未來版圖內

這些理由就夠了
現階段讓一年使用權的球員特意增加上場時間打好數據頂多是為了交易

至於林書豪的表現和影響力早就有清晰的定位了
客觀來說,從他在火箭、湖人、黃蜂、籃網的經歷來看
把林擠到替補的大致有兩種控衛

比林強
比林年輕

連給千萬合約的籃網預設未來版圖的雙衛還是DLO和Dinwiddie
簽下林只算是重建期的過度控衛罷了

林書豪的影響力就是這樣
他無法讓球團以他為先發控衛去衝刺季後賽甚至總冠軍
更不要說當核心圍繞建隊了
那些球隊有需要說服誰嗎?根本不需要
這就是事實啊,難道你關注林書豪是只從老鷹開始看的嗎?

這個專欄主算是中立和客氣了
我是不知道專欄主需要面臨什麼後果啦
反正那些人最多明年暑假也不在乎了不是嗎

王信雄

說真的:怎麼看都是林迷比較不客觀吧
總是以一個球員的角度去希望球隊該給什麼權力或機會。
這樣就算了,就還跑來批評人家以球隊的現在跟未來寫的專欄不客觀??

wet

1.我是老鷹球迷 我當然要以整個球隊的立場去寫 不是只講林書豪

2.我的文章不是只給林書豪球迷看,任何只要願意看的,我都很歡迎,所以我會盡量客觀的把整個球隊的狀態寫出來,我不能只寫林書豪怎麼樣

我之前也再次提到林書豪要花很多時間復健讓球迷保持信心

請問我這個說的是實話還是假話?

10月有多少人說教練冰他不用他不再輪值,11月呢?他打得非常棒吧,我也一直稱讚他

但比賽內容是怎麼樣? 他打的很棒,可是對手就是沒有真的那樣包夾他啊,我承認他在場上帶節奏有時很順暢,那Pierce之後沒有提前讓他上來嗎?有喔

所以我沒辦法理解為什麼那麼多人還是批評老鷹是坦隊刻意對林書豪怎麼樣....就像你現在說的

可是我不認為你不知道老鷹這季的目標是什麼,我們給新人很多機會,就算垃圾時間Pierce還是會在場邊要他們跑輪轉防守跟戰術,他把很多時間都拿來給球隊練

第四節的關鍵時刻讓Young上也是如此,他需要學會決勝節怎麼控制局面的經驗,就算這個經驗必須要以吞敗來吸收也一樣

林書豪沒辦法完整參與第四節也正是如此

但你說球隊沒有給他時間嗎,有喔,他後期第四節也有開始上,這樣有什麼問題嗎

回歸根本好了

林書豪當初交易來老鷹的目的是什麼?

我們需要一個有經驗可以帶新人的控球後衛,然後合約又不會卡住未來薪資

我不相信林書豪不知道這點,所以我也說過了在老鷹他可能只能打替補,但如果他在替補打出很好的數據明年再去追求他的合約,更好的定位不是很好嗎

但相反的,你說老鷹沒有給他時間慢慢復健嗎?沒給他慢慢找狀態嗎

我會覺得,球隊有啊 所以我一直都認為老鷹跟書豪這季的合作是雙贏的關係,林書豪在老鷹重新證明自己是一個NBA球員,老鷹則讓年輕球員有這個很好的導師

所以我完全無法理解球迷生氣的點在哪裡

爭取先發這個位子的意義到底在哪裡?

讓林書豪打先發可以幹嗎? 球隊輸20分變成每場輸10分嗎? 那還是輸,差別呢??

如果他今天是個強到可以完全主宰戰局的球員,教練還不讓他上我會完全寫一篇專欄來婊教練,但今天就不是

我認同他替補以上,在老鷹應該也可以打先發吧,這也是球隊最初的預期,但我之前的訪問也翻譯過了,正是因為那個復健期讓林書豪錯過了這個機會,也讓球隊決定直接練年輕人

還有,林書豪這季不是沒有受傷過,球隊也是很保護他直接讓他休息,上一場比賽是他主動問可不可以下場的,就一個大傷康復的球員來說,我對他的狀態能不能打長時間先發也很懷疑

最後我沒有說林書豪只適合老鷹,可是你忘記一件事情

他現在是老鷹球員,球隊沒有必要為了他去吃爛合約,我們只能吃相同的到期約,所以你能提出哪些球隊有這樣的包裹可以給老鷹的?

我看過有人提馬刺,馬刺有什麼合約啊,Pau Gasol嗎? 老鷹要Gaso幹嘛,為了一個二輪?

還是要貼Mills?這個我保證老鷹沒興趣,誰要Mills的合約,還有好幾年又不符合身價

我這篇也寫到就我的個人看法為了把林書豪丟出去卻沒有解決替補控球的問題其實很本末倒置,這也是我認為交易他要考慮的

因為林書豪是一的對球隊有正面影響的人

最後,如果各位林書豪球迷覺得老鷹這座小廟配不上林書豪這座大佛,我也只能說,如果他想離開,想追求更好的定位,下一季要走我除了對他這季致上所有的感謝我不會說有任何抱怨,因為他真的是很棒很敬業的球員,不管場上場下都有很正面的影響

但我也可以問心無愧的說老鷹沒有虧待他。

最後,如果我真的不客觀看到林書豪10月的表現我就會抓起來罵了

可是我沒有,在各個版奔波然後寫很多篇解釋他的康復期有多久跟他還沒完全康復,因為我知道這種事情根本沒辦法著急

因為他是林書豪?

錯,因為他是老鷹球員,對我來說只要他是老鷹球員的一天,我就會支持跟幫忙澄清關於他的消息,但相反的,我也希望林書豪球迷可以給老鷹這個球隊跟其他球員,基本的尊重

德偉戴

我覺得球員迷當然可以表達對Lin的惋惜或不捨,但不要太理所當然讓你喜歡的球員凌駕於球隊之上了

當然不是每個在地球迷都會為老鷹買單,但當地球迷依舊是老鷹隊消費主力,你以為林書豪是姚明?你不會認為你口中所謂華人圈支持林書豪的球迷有多少影響力?

球隊憑什麼要為了考量林迷的感受而去多使用一個年齡偏大沒有未來性的球員?老鷹管理層該做的是踏踏實實的重建,在未來能給支持老鷹隊的球迷一個交代,而不是為了給一個明年不知道還在不在球隊的球員跟球員迷的交代

先生,林書豪是老鷹隊交易來的球員,是老鷹花錢請他來打球的,配合球隊任務是身為一個職業球員本就應該做的事情,你以為老鷹請林書豪是把他當神拜哦

高涵謙

林書豪不在老鷹未來版圖,並且只剩一年合約,完全就是老鷹的交易籌碼,從過去經驗來看,林書豪替補效率明顯優於先發,放在板凳上對林書豪對老鷹球團都好,如果你真的有心並長期關注林書豪,這些你不會看不出來,然後建議你不要用一日球迷的觀點到處嗆專欄主,因為看球的經驗你完全嗆不贏。

王信雄

我相信林書豪本人應該很清楚自己在球隊的狀況,以及自己未來所需要追求的。
並且戰戰兢兢的打好每一場球。
而不是自怨自艾的在那邊抱怨沒有先發,沒有足夠的上場時間。

反而是自稱死忠林迷的,在那邊亂噴人,真的有點本末倒置了。
這樣的程度,應該就去看那個每天都會寫林書豪的專欄就好了。

Bfan

NBA就是一個娛樂事業,輕鬆看才是娛樂~

其實目前老鷹與林書豪都各自取得自身的利益

林書豪對老鷹最大的貢獻,也是老鷹需要的事情Collins的訪談就談到『林書豪與卡特從來沒有說負面的話』,如果林書豪沒來老鷹,現在的狀況球員們的化學反應應該會令人擔心。

老鷹隊林書豪最大的幫助是... 老鷹對林書豪在場上是開綠燈的,不然不會11月刷出這樣驚人的數據,當然林書豪可以在片段的上場時間內高效表現能令威爾金斯稱讚不容易。

非常建議買LP把每個Play多看幾次大家討論交換意見也是蠻快樂的事情喔~ 與美國朋友看球賽才知道他們對每個回合都會仔細看,經典的回合還可以當作茶餘飯後聊天的話題呢~

Bfan

這季到目前老鷹最好的新生應該是Huerter, 也是老鷹三位能力目前有到NBA等級的新人, 無論是技術成熟度, 球商與學習心態,Trae的數據到目前為止只達到發展聯盟裡面比較優秀的選手等級,國外球評也驚艷Trae在切入分球的能力是原來沒預期的,其他完全不如預期。反觀Huerter打出有別於一般菜鳥成熟的球風,應該是三個人中最令人期待的。

Trae的問題非常多,唯一有利於他的情勢是老鷹決心培養他,將會有至少三年的時間讓他成長,如果經歷兩個夏天如果能夠真正打磨出更全面的技術,將身體練好強化防守能力將還有機會站穩NBA。但目前Trae最令人擔憂的是品格與心態,記得熱身賽曾經流出Lloyd教練教導Trae防守觀念,到目前為止看到Trae在場上對於防守心態非常糟糕,造成協防的內線與換防的球員心態也跟著轉變,將不利於未來在老鷹對的發展。尤其最近兩場球賽,助攻越來越低,仔細看重播與隊友間已經看到一面隔閡的牆逐漸築起,這是非常不利的!尤其是Trae與Collins的兩者配合越來越糟糕,上一場幾次Collins已經卡好位,Trae卻選擇自己出手被蓋帽。更糟的是聯盟倒數的命中率,這幾場出手越來越多的趨勢,更會造成隊友間的問題!

下面三位球員的數據,可以明顯看出Huerter明顯優秀(當然兩人打得位置不同,如果真要比其他PG數據Trae更沒機會),Trae從數據看...未來是否能夠在NBA生存防守沒辦法提升下,發展將會受限,一個被當作提款機的球員是沒辦法再聯盟生存的,Trae還有很長的一段路要走,球隊如果真的為他好,絕對不是如現在的養成方式,尤其是不要讓一個年輕人沖昏頭!數據會說話,事實上他目前的能力就在聯盟PG的最末端,會傳球的天賦的球員在NBA不會少,他目前動輒18-20的出手次數當然對手會嚴防,而且目前他擺脫防守球員的手段很少非常好防守!扎實的學習與訓練才是他破繭而出的出路。

以下數據可以參考一下!如果我是Collins我會蠻火大的~

Trae Young
FGA 14.8
FG% 37.7%
3P% 23.9%
OFFRTG 98.0
DEFRTG 112.0
TS% 47.4%

Kevin Huerter
FGA 5.5
FG% 40.5
3P% 38.9%
OFFRTG 102.0
DEFRTG 105.4
TS% 52.9%

John Collins
FGA 11.5
FG% 66.6%
3P% 19.0%
OFFRTG 104.7
DEFRTG 108.2
TS% 52.9%

希望作者包容,對於老鷹的培養Trae的方式個人非常不認同,一直認為問題在球團與Trae經紀人,如果Trae水掉老鷹要負很大的責任,Trae如果能如對待Huerter的方式養成,我想現在Trae的數據與學習絕對更好!

Bfan

抱歉Collins的TS%是66.6%, FG%是62.6%

1977

正常人看一個菜鳥新人,都會先看他的優點,例如吹羊場均能得15.7分,傳出7.3次助攻,就是他的優點,至於投籃選擇差,防守經驗不足,大局觀不夠什麼的,再訓練加強就好。就豪迷看菜鳥新人就專挑缺點批評,又不是每個新人都是姆斯、喬神這種奇才怪胎,一進聯盟就強的不像話,強如奈許、奇德等傳奇控衛,菜鳥年的表現也不好看啊!說穿了會針對吹羊用放大鏡檢視,不就是他跟豪神打同位置,以及他搶了豪神的球權嗎!這才是妳們的心裡話,至於一堆冠冕堂皇的理由,我覺得很噁心啦!沒吃過豬肉也見過豬走路,豪迷看久了,你知道就是這樣的⋯

Bfan

您可能中文解讀問題有問題,Huerter目前就是比較好的那一位,如果您可以從我上面的留言看到我心裡的話,您的人生應該很不快樂!因為這個世界對您來說都是有邪惡的動機,常常噁心會胃食道逆流喔!

正常美國球評對於前幾名的新秀都是這樣檢視,多看看真正的評論好好欣賞NBA,少看豬走路吧!

1977

不跟豪神位置重疊的人都不會被放大檢視,這豪迷一直以來不都是這樣嗎?歷史吿訴我們,每個被豪迷用放大鏡挑剔的球員,最後都混得不錯,吹羊的前途可期,至於我的說法對不對,問問你自己的內心吧!豪迷好公正,豪迷不會針對某球員攻擊?呵呵呵~~~

1977

既然您覺得您既公正又專業,不然您舉三個菜鳥年就有15分、7助攻的控衛,還被批到一無是處的控衛來參考看看吧!根據我既不專業又不客觀的膚淺印像,我一個也例子也想不起來啊!對了,您得舉菜鳥年就被公幹的例子,不要舉過了幾年後讓人失望的例子,我們討論的是菜鳥年嘛!

1977

您知道吹羊目前場均出手14.8次嗎?動輒出手18~20次是你的腦補嗎?豪迷最專業、最公正耶!嚇死寶寶了~~~

Bfan

我數據已經列出來了14.8次,最近比賽是常常出手18-20次造成團隊問題。

Huerter=林書豪喔~ 剛剛查了您之前的留言...我能理解您,寶寶您的內心可憐我理解,多保重了保重!

我不會浪費生命回你了,你自便吧,多打點字!




1977

豪迷不敢回覆我留言的,你也不是第一個了,絕地球聲跟場場吹林秒出手的那位也不敢回覆我的質疑,豪迷嘛!早就習慣了⋯

1977

其實豪迷最大的問題,就是自我感覺良好,總愛腦補豪哥是主角。豪哥有沒有當主角的機會?答案是有的,而且還是兩次,第一次是剛去火箭的時候,但沒幾天雷霆就耍笨要賣鬍子,老實說這地球上有在看NBA的正常人,都會選鬍子當主角而非豪哥,除了腦補功能異於常人的豪迷除外。第二次是去籃網的時候,這次比火箭時情況好太多了,沒有大咖搶位,還有連續三年的挑大樑的機會。結果呢?前兩年時間大多在養病,第三年還是大傷初癒要先找回狀態的情況,籃網自然認賠賣出。上帝沒給豪哥機會嗎?有的,還是三次。這已經比許多黑的、白、混色的各式人種球員還幸運很多了,豪哥沒能把握住這些機會證明自己可以勝任主角的位置,還要怪誰呢?現在豪哥就是一個大傷初癒,體能至少打八折的三十歲控衛,除了球商跟經驗值外,他有什麼了不起,非你不可的賣點嗎?這世界上任何一個腦袋還會思考的球團總管,都不可能會將先發主控的位置長期託付給他,說不定豪迷自己當上了球團總管,也不一定會給豪哥打主力先發呢!

11月結束了,老鷹留下了2勝11敗的表現,最讓人擔心的就是Trae Young的撞牆期原因,這篇就是來解答這個問題,跟額外提一些球隊11月值得討論的議題

Young在11月的時候投出了單月19.9%的3分球命中率,而在分析Young的出手分布時,他會有大約4成的出手是3分球,因此3分的準度會很大影響他的進攻穩定度,一旦過度低於某個水平,就會讓Young整體投籃的命中率很慘澹,即使Young在11月仍然有發揮他的切入影響力,11月每場切入16.5次(聯盟第3),切入時的助攻率13.3%仍然很有水準

 

當Young能發揮他的切入威脅時,可以很有效的把防守者給帶出來,並且順利完成助攻,在面對快艇跟熱火時很明顯有表現出這點

(這個影片1:35開始中最後快艇連續在Young切入時夾擊,Young可以直接把球送到外線空檔的隊友)

(1:12中吸引防守者後一個地板傳球直接給Alex Len)

這些都可以證明Young貨真價實的傳球天賦,就是當他專心在做組織進攻時,他能夠順利的找到隊友,傷癒歸隊的John Collins也說了他期待能跟Young成為很棒的雙人組。

 

回到失準的3分,其實還是要歸根究柢老鷹在3分的出手空檔上讓Young採取了有點糟糕的方式,那就是持球狀態下的3分出手,11月Young的3分出手中,C&S每場只有1.4次,但是急停跳投的Pull up每場卻來到了3.9次,而命中率是悽慘的15.9%,而在運球次數上,Young在3-6次以及7次以上的3分出手每場合計2.8次,在非運球狀態下的3分出手卻只有1.4次。

 

這其實會很大影響Young出手的穩定度,因為他用的3分出手難度是非常高的(運球很多次後再急停),而根據The Athletic寫Power Ranking的文章提供的數據中,也顯示Young目前最穩定的是定點投射跟C&S的出手以及遞手掩護後的運球,這些專門的戰術老鷹都有幫忙開季做給Young,不過11月卻出現完全失衡的狀態,也讓Young在場上的進攻穩定度大減(雖然對手還是會被帶出去,但是威脅性就減低很多)

 

以老鷹的陣容來考慮因為沒有第三控球,一場能擺雙衛的時間很有限,球隊在最近的比賽改以Huerter上先發,因為Huerter是那種有辦法自己帶球的得分後衛,不是單純的射手,而在Huerter最近5場的先發中Young的C&S數據有稍微回升的跡象,目前可以觀察這種陣容擺法對球隊能影響多少,不過在這篇完成前Prince因為受傷至少會缺席3週,代表著球隊又少一個進攻點,雖然我個人在之前曾經批評過這點,但在Prince受傷後Pierce可能要考慮把一些控球的攻擊主動權放給Bazemore或是Bembry(因為他們是可能頂上先發小前鋒的人選)。

 

另外後衛的養成時間本來就比較久,上一篇也提到說他其實10月的表現才是大突破,現在就剛好遇到問題,慢慢改了。

 

林書豪的確可以交易,但有必要嗎?

林書豪可以交易是一個大家都有的共識,因為身為到期約的他操作彈性很高,撇除薪資上1370萬會提升交易的困難度,基本上只要能湊出一個對等的到期約,搭配一個二輪,普遍被認為交易很容易就能促成,例如急需控球後衛的太陽就有可能在12月15後,暑假簽約的Trevor Ariza可以交易後來詢問,而Schlenk一像被認為只要有可以獲得利益的交易就會去動手,但是這邊要討論的是,老鷹有需要這樣做嗎

 

其實我認為球隊並沒有太需要交易林書豪,甚至以戰力角度來說,Pierce教練在調度上雖然很重視球員的培養,是那種垃圾時間還是會認真放球員上來練的教練,但是也正因為如此,本季擔任替補控球的林書豪在11月不僅對年輕球員幫助很大,自己也繳出很棒的表現,Pierce也開始讓Young在場上表現不佳後馬上把他換下來讓林書豪控制球場節奏,甚至是參與第四節

 

以林書豪不在的2場比賽來檢視會更明顯,球隊完全沒有替補可以控球的球員,所以為了3-4節保留先發體力就提前硬著頭皮讓替補上,就被直接打爆了,林書豪不在就沒有替補控球這個無解的問題在那2場都痛擊球隊,Pierce教練雖然有實驗性上的讓Bembry控制節奏,但基本上沒有太顯著的效果,如果球隊不能在確保能拿回一個控球後衛的情況下把林書豪交易,說實話之後的比賽可不是難看而已,甚至可能會因為整體水準太差沒辦法正常跑一些比賽的戰術而對年輕球員的養成產生影響。(你不能完全放著給他爛,還是要維持基本的樣子)

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