2019/03/13

[WIT] NBA最偉大的球員:MJ還是LeBron? 2019週記之7

『你們不可能懂得MJ對我的意義,在我成長的環境裡,那些生活周遭發生的事,有時候你真的不知道還能不能撐到第二天;就像我今天在鞋子上寫的,我感謝MJ,他永遠不會知道我有多感謝他,而我能做的就是把這感覺延續...

作者:文生大叔

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leeway0524

MJㄧ票,氣勢、求勝意志與執行力最強。

文生大叔

沒得爭議。

Athrun

我覺得兩個都是偉大球員,一個幫助NBA完全成為全球職籃的龍頭,一個改變了NBA的生態,當然這些改變都是有利有弊的。

文生大叔

只要能被討論,就是偉大。

佳偉

哈哈,這裡我就可以說了!
高中時期 我不喜歡MJ,現在也不喜歡LBJ!
我喜歡低調的那位 Tim Duncan (人家好歹也是五枚,可以戴一手〉
他的名言:『未來是你的..........』 哈哈哈

Melody Huang

真不愧是不老實佛

文生大叔

你喜歡,跟最偉大可能有一點差距,但是Duncan無疑是一位偉大的球員;更難得的是他在各項統計排名中少有名列前茅,但球技的全面性卻也是無用置疑的。

TK

MJ仍是首選

這段話說得真好

「職業運動最有趣的,就是大家永遠可以為了誰強誰弱誰偉大誰普通爭論到臉紅氣喘,但其實只要在大家爭論『誰最偉大』時,你的名字可以成為其中一個被爭論的對象,那就夠了。」

文生大叔

我也好喜歡這段話。

劉昱孝

其實我覺得最大的差異是在教練,MJ6冠+kobe5冠,好像全部都有Phil,而LBJ遇過最好的教練是Erik Spoelstra,不是說不好但教練等級有差

文生大叔

以LBJ對球隊人事的涉入程度,Phil能不能在戰績和成就上對LBJ有所助益,恐怕很難說。

Melody Huang

Curry一票
因為他帶著勇士做到Nash的太陽做不到的事

文生大叔

現在的Curry距離要競逐GOAT這個頭銜,真的還有一段距離。

Melody Huang

不遠了啦
如果說的是3分射手

文生大叔

@Melody Huang

最偉大三分射手,跟GOAT,就有一段差距了。

單尼斯@TW

Michael Jordan一票,他對於NBA的影響力真是太大了
當然我是說他當球員的時候 XD

文生大叔

心照。

xo

Magic表示…

文生大叔

歡迎代表Magic發言。

高涵謙

身為一個看 LBJ 打球長大的球迷,我還是認為 MJ 才是最偉大的球員。

用一個生涯平均數據來佐證這個說法------WS/48

Michael Jordan .2505 歷史第一 籃球之神確實用自身實力帶來冠軍跟勝利

LeBron James .2358 不惶多讓 LeBron James的實力是無庸置疑的

那現在當打之年的球星呢 ? James Harden .2218 Kevin Durant .2171 Stephen Curry .2068

WS/48 這數據還可能因為傷病跟年齡再下修

你就可以知道 LBJ 有多偉大 MJ 又更難以企及

文生大叔

我對進階數據並不熟悉,但大致理解WS的概念。

你說到MJ的WS/48史上第一,LBJ排第二,而且這個數據還可能因為傷病和年齡在下修,所以我的解讀是這兩人之間WS/48的差距還有可能會再拉開,不曉得這樣正確嗎?

那為何說MJ難以企及LBJ?是因為MJ的年代沒有等同Harden, Durant, Curry這個等級的對手?

高涵謙

我的意思是 LBJ 已經足夠偉大了
但是 MJ 的歷史地位是無法動搖的 成就是難以企及的

文生大叔

@高涵謙

抱歉,是我把最後一句的意思看成LBJ的偉大MJ難以企及。

xo

個人覺得應該排除非地球人參加評比

文生大叔

被排除的就是最偉大的。

Mr.Ham

MJ讓NBA變成世界注目的聯盟 讓NIKE變成運動品牌no1 講這兩個就贏過其他全部人了

文生大叔

要說球場外的成就,LBJ一樣走品牌,而且他更加投入慈善事業及社會議題,這一點是竭力不選邊站的MJ比不上的。

境鏡靜

MJ之所以偉大,除了在球場上的主宰力外,還有對後世的引領力。
而LBJ的偉大,除了球場上的全能表現,以及生涯至此都維持很強的競爭力。還有就是球場外的善行義舉。

LBJ生涯所創下的任何成績當然是因為他自身的努力,只是哪個源頭來自於MJ的引領,所以LBJ選擇了23號。
所以這兩位真的很偉大。真的是能入圍已經就是偉大的象徵了。

文生大叔

我覺得人生成就以及對社會的影響力,LBJ勝過MJ,但球場上的成就和主宰力是MJ勝。

尼可拉斯

我小時候還以為籃球是喬丹發明的...

暱稱

??怎了??不是嗎^O^

fb - Dennis Chua

不是,籃球是爲喬丹發明的

Melody Huang

大鳥表示呵呵

文生大叔

大鳥非常偉大,但地位慢慢會被超越。

文生大叔

這個很妙,我喜歡。

暱稱

Oh~come on~大叔~~^^lll
怎覺得您是在黑喇叭詹呢哈哈哈
看看詹老的防守阿嘖嘖~~

文生大叔

對,防守就是他的罩門,不是說他不好,而是他沒有MJ和Kobe那種進攻之外,在防守端還要鎖死對手的決心。

Samael

我只知道靠抱團拿總冠軍的劉寶傑,可以討論球技優秀程度,但沒資格談論偉大

Yves Yen

我是也不喜歡LBJ啦,但整天黑別人抱團超沒意義的,又不是報團就能冠軍,湖人隊就沒有,超賽也才一個。

文生大叔

湖人還是最早開始抱團的呢~

暱稱

+1
他很棒~
但他的「not 2 not 3 not 4...」

文生大叔

這世代的公眾人物要接受社群媒體的檢視,MJ那個年的老球員未必能承受。

暱稱

〈事後諸葛〉
但我賭MJ會卯起來滿場飛,
並且「not 2 not 3 not 4...」地證明
「我就是最棒的。」

文生大叔

但是他有離婚糾紛,有嗜賭嫌疑,天知道如果他身處在現在這個年代,會被檢視得多嚴格?

文生大叔

這是個抱團的年代,同樣的原則之下,Durant也要被淘汰,還有未來的很多選手不管怎麼集結,也都會背貼上抱團的標籤,所以大家都不偉大了?

C.h. Law

Curry大概不會是史上最偉大球員,他有他的先天限制

但他絕對是偉大球員,偉大雙能衛,甚至史上最偉大射手

文生大叔

影響力驚人,現在的孩子想當Curry的多還是想當LBJ的多?

Yves Yen

球衣銷量會說話,現在孩子想當Curry的多了。舉個例子我住在美國最瘋籃球的Indiana,這邊球衣or帽子基本上就是三家:IU,Purdue,Pacer,此外就是Curry,雖然只是一州觀察,但可以看出來風向已經變了。

Weak貓

真要說MJ之所以能偉大也有一部分是生對時代,奧運解禁職業球員所以有了夢一隊、傳媒的進步,加上他場上的優秀表現讓他一舉成神,但我不會覺得他就是最好最偉大的,影響力最深遠是沒錯,但是要爭論誰好?不好意思那先做出時空機器把想比較的球員一同在同個年齡、同個競技條件下打個十年再說,我非常不喜歡老愛把夢一當成唯一最強的人,整天老愛說現在打球軟,換作以前一定打爆現今,這樣說的話張伯倫那些上古神獸湊一隊也是屌打夢一囉?

文生大叔

以現在防守規定的放鬆,MJ移到現代一場球平均可以得幾分?

我也不同意古時候一定打爆現今,以前的選手沒有現在的營養和重量訓練,未必承受得起現代球員的一撞,但是只要把評量討論的界線講清楚,我認為還是可以有討論的空間,這也是職業運動最有趣的地方。

fb - Dennis Chua

"以前的選手沒有現在的營養和重量訓練,未必承受得起現代球員的一撞"這句話我不認同,您請年過半百的馬龍和“惡霸”格林(太多格林了)打上一架,我看還沒打格林就慫了。沒錯,營養學和科學訓練法使現今的球員更快、更“健康”(像T-MAC那種重傷還能打球,BOSH那種重病能提前發現以不至於死在球場上),但快的代價是球員的體能沒更上,肌肉(現在NBA的肌肉男比較多)和力量也不成正比。我不相信人類可在短短幾十年的時間能把身體機能有飛躍性的進化,您可能會反駁世界短記錄、十項全能記錄不是一直再改寫嗎?我認爲那是技巧和裝備的進步,選手的專業也越來越“專”,以前十項的選手和個項的選手個別的成績和現在比起來差距較小,那就是實例。

文生大叔

@fb - Dennis Chua

要比健康健壯比體能,我相信人類是不停在進步的,馬龍的體格可能放在任何一年代都會是翹楚,這不是格林慫不慫的問題。

我覺得你不能在要馬龍和格林打一架的時候,說格林會慫(因為馬龍粗壯的肌肉體格吧?),然後下一段又說肌肉和力量不成正比,這樣子比較,是不是已經有點標準不一了?

人類或許不能在短短幾十年的時間能把身體機能有飛躍性的進化,但我認為頂尖職業運動員可以。

艾瑞克在上海

大叔您好,應該是貴古"賤"今。

文生大叔

謝謝在上海的艾瑞克!

『你們不可能懂得MJ對我的意義,在我成長的環境裡,那些生活周遭發生的事,有時候你真的不知道還能不能撐到第二天;就像我今天在鞋子上寫的,我感謝MJ,他永遠不會知道我有多感謝他,而我能做的就是把這感覺延續下去,試著去感動下一個孩子。』

我寫我的你看你的,看得懂是你聰明,看不懂是我無能, WIT就是每個星期的What I Think。

Chris Szagola, Beth A. Keiser / Associated Press

 

MJ當然就是Michael Jordan,上面那段是LeBron James在美國職業籃球NBA生涯總得分排行榜登上第四名、超越 Jordan之後所說的一段話。

Jordan的生涯總得分是32,292分,在LeBron的前面還有第一名天鉤賈霸的38,387分、第二名郵差馬龍的36,928分、還有第三名Kobe Bryant的33,643分。

很難想像Jordan在得分這件事情上是第五名。

但是如果有人要說,能夠超越Jordan、能夠排名排在Jordan前面的這四位球員,都比Jordan偉大,我想很多人都會跳起來把桌子翻掉。

就拿這五個人來說,落後一分、倒數三秒、要選一個人來執行最後一擊,你怎麼排順序?

Jordan、Kobe、賈霸、Lebron、馬龍,這是我的順序。

前兩個不用說,賈霸有個無法被防守的天鉤神射,LeBron如果想要的話可以自己上,但馬龍需要擋切。

Jordan、 Kobe、賈霸在這種情況下拿到球等於已經出手,剩下的只是進或不進的問題而已;另外兩位就需要考慮客觀因素了,因為他們很可能選擇不出手(Lebron),或是拿不到球出手(馬龍)。

但是,如果單以『最後一擊』的出手次數和成功機率來衡量一名球員有多『偉大』,我想這對LeBron來說並不公平;畢竟他是NBA史上唯一一位生涯總得分和總助攻都在前十名的球員。

LeBron的球迷會告訴你,他最後一擊出手的次數和成功率其實已經勝過Jordan和Kobe,但是既定印象已經形成,LeBron就是不敢要球、就是會遲疑、就是會把球傳走。

在我們批評LeBron總是在決勝關鍵遲疑、甚至懷疑他缺乏殺手特質不敢出手的時候,我們必須要理解在本質上,他和Jordan以及Kobe是完全不同類型的球員。

Jordan和Kobe是殺手,把球給我讓我來,輸贏通通由我來扛,但LeBron比較接近魔術強森,他是喜歡傳球助攻的。

但是在他的成長過程中,他的天賦體格和技巧能力遠超過周圍的競爭對手,這讓他不得不成為一個一肩扛起勝負責任的球員;只有到了壓力逼人的決勝時刻,才會把他『偏好助攻超過決勝一擊』的本性給逼出來。

Jordan的球迷會說他在NBA總冠軍賽六戰皆捷,而且還包辦六次的總冠軍賽MVP;而LeBron在NBA總冠軍賽的勝率不知道有沒有機會追上五成?

Kobe的球迷會說他拿到了五枚總冠軍戒指,而且沒有跑來跑去報隊;而LeBron不知道要什麼時候才能拿到第四枚戒指?

所以LeBron沒有Jordan偉大?LeBron沒有Kobe偉大?那要看你怎麼定義『偉大』這件事。

只以戒指來計算,Jordan的六枚戒指勉強只能排上並列第十名;第一名的羅素(Bill Russell)甚至有11枚戒指,但誰會說這前面的九位選手都比Jordan偉大?

要說生涯累積總得分,Kobe還暫時領先LeBron,但是不管再怎麼貴古今,應該不會有人說排名更前面的賈霸和馬龍會比他們兩個偉大吧?而且現在被擠到第五名的Jordan又要怎麼算?

如果有人要跟我說,LeBron沒有好隊友支援,不像Kobe先有Shaq又有Pau Gasol,也不像Jordan又有Scottie Pippen又有Dennis Rodman;那我一定要說,這樣的人連我這個業餘客串的不專業籃球迷都比不上。

Pippen和Rodman都是名人堂成員沒錯,但是他們兩個加起來一共打過9次NBA明星賽;Pippen七次、Rodman兩次,而且絕對要歸功於Jordan的帶領。

LeBron有Chris Bosh、有Dwyane Wade、有Kevin Love、有Kyrie Irving,這些人在遇上LeBron就已經是自己球隊裡的主力戰將;而且這四個人裡隨便抓兩個加起來,參加NBA明星賽的次數都超過兩位數,就連最少的Kevin Love也都曾5次入選NBA明星賽。

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