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2019/04/19

【果子的棒球札記】「兄弟本土先發王國」即將成形?

中職三十開季到現在最大的驚奇,應該就是原本被諸位寫手與鄉民都一致不看好的中信兄弟,竟然獨居領先(咳~雖然領先優勢正在縮小中),而且三位開季固定的本土先發的表現都相當亮眼。對於這個「驚奇」,筆者卻一點都...

作者:果子

SAM803

除了龍騎士(志龍,齊哲,恩賜)外,還有陳琥.周磊,兄弟如果養成順利...這樣的SP延長至長中季的陣容真的還蠻可觀的

果子

其實四隊都有資質相當好的年輕投手正在養成,現在就是需要一個位置讓他們有實戰的磨練機會(當然,要怎麼判斷球員是否具備上一軍接受磨練,中職的本國教練與球探部門大部分都還需要學習)

林裕雄

這幾個土投有辦法像王溢正一整年穩定的吃局數在來說本土先發王朝吧,之前中信穩定的本土王牌呢,還不是被玩壞了,上半季都還沒打完,就這麼樂觀

不是說不樂見有好的本土投手出現,陳琥去年這樣的使用方法合理??今年開季陳琥去哪了??

果子

我最後一段的意思說的很明白:兄弟(含前身兄弟象)從來沒有過本土先發投手王朝的狀態,另外我文章也強調過「中職球隊直到2017年才開始學習養成球員」,之前為什麼會把本土王牌玩壞?就是那時(2013-15)中職球隊只有一個球隊的球探具備養成觀念,才會造成那樣的結果。

至於陳琥,他現在才21歲,職棒第二個完整球季,他要學的東西還非常非常多,現在到二軍繼續學習他應該學的東西,很正常啊。至於陳琥真的不行了嗎?查一下今年的資料,就很穩定的在學習中啊。

現在才四月下旬,現在就要判定今年陳琥的養成結果?球季還有五個多月,陳琥要進入成熟期(27歲)也還有六年,真的要判定老外教練團的養成是否適當,現在都為之過早。

CWJ

的確這群土投還有很多關卡需要去克服~但這四位土SP都算是有一定均速跟球威與控球的投手~會讓人期待不是沒原因的
至於你提到的陳琥~你先看看江辰晏直到第四年才算較成熟~蘇俊羽第三年才在ㄧ軍留下一些成績,今年連在二軍都被打爆~葉家淇也是第三年才在二軍與冬盟投出一些希望,現在呢!也還在二軍修控球不是嗎?你說這些都是養成失敗嗎?也不是吧~多給這些高中投手一些時間在評斷吧
這些洋投教不是神~但至少可以看出對投手的定位.投球數與連續出場數的控管等都有一定的方法與目標在進行~且也可清楚看到不會為了控球而降球速這事發生~你在看看富邦~連二軍投手的定位都搞不定~時而先發時而救援的
最後要提的是~洋教當然不是萬能~但絕對有值得學習的地方~不要因爲不是自己挺的球隊就一昧看衰

愛情少尉

兄弟這三年土投培養的成果已經出來,
不能不佩服伯納。
只要兄弟農場養成機制成型,
對比統一投手調度黑人問號,
桃園吃老本免洗牛的壞傳統,
富邦農場形同虛設不良狀況;
隨賽程進行乃至明年之後球季,
兄弟戰績和洋將調度空間都是很樂觀的。

天母棒茄

才投幾場就在高潮.....好歹也完整投完一年在吹,跟你打賭下半季兄弟最會恢復三洋投,所謂的本土投手王國最後就只是一個屁,好土投那麼好養,台灣會每年國際賽中職土投都生不出幾個可以上場的嗎

天母棒茄

說著說著 蔡齊哲 今天3局還沒投完就被打爆掉6分了

天母棒茄

8分 打不完了 投手王國變成發球機王國.....

SAM803

哪個投手不會爆你說說看...

天母棒茄

@SAM803 所以我才說投完一年再說吧,說著說著今天楊志龍也被打爆了 4局掉9分....投手王國 我看都要下二軍了 呵呵

SAM803

@天母棒茄 這樣就下二軍 你會不會太誇張...

楊明勳

作者長期關注中職,其實不會特別吹捧中信
2014年季前林恩宇、增菘瑋、林煜清、陳鴻文和鄭凱文也是讓人期待
不管您是哪一隊球迷,如果能有多些本土投手可以獨當一面
實在是讓人開心的事情,
即使是幾場爆掉,選手能多磨練經驗還是有幫助的
我們猴子就是很缺本土先發......
感覺新秀該培養該繳學費的,還是得花點代價還是得繳啊

林裕雄

問題在於才剛開季沒多久,就說看到未來的投手王國即將形成,好歹也要經過一整年球季的考驗,不管勝敗場數,三土投都能很穩定的吃下局數,再來評論才是較為適當的

如果今天有篇文章說LM的土投王國即將形成,我想底下的評論嘲諷的更多吧

我也很樂見每隊的土投能夠持續進步,這樣才不會國際賽找不到敢上去投的投手

李桓

看到之間的區別了嗎?前輩上面所列舉的選手幾乎都是旅外歸國回來的投手,大部分都是有傷本來實力就已經大不如前的本土投手,但是目前兄弟的這四名本土先發投手都是這兩三年自己選、自己養出來的本土投手,這跟前輩所列舉的那些本土投手有很大的區別,再來就是加入球團時年紀上有很大的差距,所以我認為既使知道要先花個兩三年計畫性的養成也不要緊,就算還要個三年,四個投手的年紀也就是二十五六七歲,還有大把時間可以為兄弟球團做出貢獻,所以現在花點時間來慢慢養成絕對是值得的,球迷們不要心急⋯

年少一夢

看吧,馬上就來一個例子。想養土投就是一場都爆不得,不然馬上就有人情緒極度波動說是吹捧

SAM803

回錯 抱歉

余祥武

結果兩大先發都炸光w

fb - 許哲宇

呵呵,是不是連內文都沒看就迫不及待要來黑了

"但台灣的球迷(尤其網路球迷)對於年輕投手只要有一場狀況不穩被打爆,就開始情緒極度波動,大呼「養成失敗了,教練要負責(叭~~~)」,但這時就要套用某位前總統的話「有這麼嚴重嗎?」,其實對於年輕投手,就是要經歷被打爆,才能真正學到東西,要面對成功不難,但要面對失敗並取得成長,非常難。"

天母棒茄

對於年輕投手還沒投完一整季就開始吹捧投手王國....現在被打臉也只是剛好

SAM803

@天母棒茄 還在養成中哪來打臉不打臉,你是反象的嗎?
只要有人說象隊的好就覺得全身不舒服?

我家的潤滑蓋板第一名

@SAM803 我猜他應該是住天母球場旁邊的居民...(誤)

佳偉

我覺得標題有點誇張,但是 這支球隊朝『本土投手王朝』前進中,能不能到達目的地是靠後續幾年來觀察,但是『今年還不是』

果子

好像大多數人都忽略我的標題後面是「問號」,就是我也並非「斷言」現在已經是兄弟本土先發王朝的開始。但中信兄弟今年的做法,確實與我兩年前為中職缺乏強力本土先發所開的藥方不謀而合。

我的理念是:如果採取「對」的做法,達成目標的機會就比其他隊高。但最難的就是第一個執行的先驅者,當然以我的立場是希望可以成功,這樣不只對中信兄弟,長遠看對中職與台灣棒球都是好的。

fb - Joseph Wang

真的只能期待能夠順利養成
但是我覺得應該不會快到下半季有起色
可能至少這一整年還是觀察期

這一周隊本土先發很難熬
昨天先是蔡爆掉,再來晚場的楊志龍十分誇張的四次觸身球...
要不是靠官大元的演出,我爪真的不好過

老實說如同伯納時常強調的
要投手敢於去保護內角的空間,不能讓打者侵門踏戶
不過搞到四次觸身球還讓四爺骨折這實在是有點超過了

但是也只能希望楊能夠克服這個心魔
要不然本土投手完全放棄掉進攻內角,要出去打國際賽也真的是吃虧

不過我倒是同意王牌投手真的得學習和爆炸和平相處
畢竟人在江湖上哪有不挨刀的 XD

果子

就算今年下半年成果沒能完全出來,如果可以堅持到明年而看到好的成果,我的預言跳票算什麼呢?

但困難的是「堅持對的」到底,而非過程中的波折而改弦更張,這樣就真的如部分網路球迷的「期待」,但對台灣棒球卻沒有任何好處。

fb - Joseph Wang

堅持真的很重要
朝令夕改對球隊長久來說都不是好事

「想贏的球迷最恐怖」這句真的不假 XD

但是有時候比起輸贏
現階段的兄弟教練團真的需要一股堅持
來堅持現行對的方向

魂燃燒

我覺得應該開放四洋將並限定兩投兩打,一投三打這樣我們投手比較多機會遇到外國選手,如果可以應該考慮是不是開放兩個亞澳援名額,兩打或一投一打這樣不僅能融入各國球風(主要是日韓澳),也為接下來第六隊,或以後七八隊如果是國外球隊做準備,這樣能提升台灣選手的對抗強度,比賽也會比較精彩

果子

你的想法很好,其實韓國的洋將制度也跟你說的非常類似,但現在中職的有權者應該不會做出這種具有前瞻性的制度改革,而是遵循鄧小平同志「摸著石頭過河」的最高指導原則且戰且走吧

Rafael Raphael

如果是想拚下半季的話,現在伯納應該挺矛盾的....
上半季冠軍有機會,而且會越來越有可能
那當然會想拿,只是這樣還能謹慎不過勞的使用嗎?
牛棚最重要的三個人又該如何保存,要不要上半季就拚下去?

SAM803

拼上半季比較好,下半季可以好好休養生息,甚至恢復三洋投
如果有拼到上半季,五場先發可以排三洋投+龍琥齊賜四個人分擔兩場的模式
那會是很強力的陣容

SAM803

偷偷說 以目前觀察....下半季12強兄弟球員野手被選上的機會也不算高
比較有可能的反而是幾個年輕SP

中職三十開季到現在最大的驚奇,應該就是原本被諸位寫手與鄉民都一致不看好的中信兄弟,竟然獨居領先(咳~雖然領先優勢正在縮小中),而且三位開季固定的本土先發的表現都相當亮眼。對於這個「驚奇」,筆者卻一點都不意外。

 

 

這裡先提一個鄉民已經問了不知道多少次的月經題。

這個問題幾乎近五年每年都有人問,在中職三十的開季活動「四大天王」合體後又一次的被提出

「中職為何好久沒有本土王牌投手?」

這個問題當然問的很好,只是這個問題的答案,筆者早在2017年就已經寫出來:在中職二軍打高投低,該憂心嗎?一文,筆者就已經揭櫫原因:中職從沒真正「養成」過本土投手。到了2010年以後情況更是雪上加霜:

(在戰績壓力下)中職球團在寬鬆的洋將規定下,只要能找到三位聯盟水平以上的洋SP就具備爭冠實力,連旅外本土投手要卡到一席SP都很困難……在現貨堆到滿的情形下,中職球團又怎會想到要養本土投手?

這個情況一直到2016年第二波旅外返鄉潮正式告一段落,中職球團已經無法再靠旅外撿到「即戰力」後,2017年中職才首度進行球員養成。

至於該怎麼培養本土王牌先發?筆者也在2017年的遲到的本屆WBC中華隊感想--投手&基本功提出筆者的藥方:

中職要做的,是在「洋將規定」的條文中,新增「不得全為投手或野手」一項,就能把整個問題解決大半(目前仍應限制每隊三名洋將上限)。

嗯?雖然用詞有點不同,是不是很多讀者有非常熟悉的感覺?

是的,筆者提出的藥方就是讓中職的洋將組成改為「二投一打」或「一投二打」,就是不要三洋投或三洋打。【筆者按:在發表這篇文章的前一天,,過去使用三洋投SP搶戰績最成功的球團,也宣布將引入洋打者,原來筆者的想法不是不對,只是太早熟了,提前業界兩年,恩~看來筆者現在就得思考一下新的想法,看看能否繼續超前(被踹飛)

筆者在文章裡也有解釋採用這種作法的原因:

如果中職能夠增列這個條文,每週五場比賽,勢必得用上三名本土SP(因規定限制洋投最多只能兩位),牛棚部分雖然一時難以改變,但是當第三個洋將名額絕不可能給SU或CP後,各球團也只能被逼著必須珍惜與培養真正的王牌CP甚至SU,這樣才能在爭冠階段佔有優勢不至比賽後段被逆轉。同時第三名野手洋將也能對陣中野手激起良性競爭,必須要更加積極才能保住得來不易的先發位置,增進中職季賽的可看性,也同時厚植中華隊的戰力厚度,可謂一舉數得。

現在筆者看兩年前寫的文字,發現自己在解釋時沒有把重點突顯出來。所以大多數讀者看了都沒反應。筆者要表達的重點是

不管一週有幾場比賽,想要培養真正的本土王牌SP,就是每週一定得安排三位本土SP登板投球,如此才有機會培養真正的本土王牌。

棒球是一個需要實戰才能成長的運動,而且要強度夠高才能讓訓練內容扎根,成為球員身體的一部份。沒有一軍實戰,不管在二軍基地把訓練作得再紮實,都無法把訓練成果內化成身體的一部份。因此,在許可的範圍內,一定要給足夠的實戰局數,才有養成本土王牌的機會。


還記得去年底中信兄弟宣布今年洋將要採「二投一打」而且已經簽下一名打者之時,網路球迷是一片譁然,站上作者群多數也抱持滿滿的疑慮。那位經常給筆者寫作靈感的象迷朋友(是的,又是他~哈哈)也非常緊張的詢問我對這則新聞的看法。

筆者看了一眼,淡淡的丟出一句話「伯納的策略很清楚:拚下半季

筆者接著指著新聞裡領隊的發言說:劉志威真的很厲(奸)害(詐),接受採訪時他講到的本土投手,除了陳琥、楊志龍是當然的重點培養人選,,但你有沒有注意到,劉志威下一個講的是周磊,但隱藏了真正的關鍵:黃恩賜

筆者接著對這位象迷朋友講:

就問你吧,黃恩賜雖然因傷開TJ整年復健,因為現在對開TJ的手肘復健連台灣都可以做的很好。只要可以完全康復,你說黃恩賜是不是首輪料?

給這幾位年輕本土SP(尤其黃恩賜)一整個上半季去調整與適應職棒SP的節奏與體能-前提當然是謹慎不過勞的使用-等下半季他們都調整好了,那麼這時多一位洋大砲的效益就非常明顯。就算不適用,只要能趕上831大限前找到就好。如此中信兄弟的下半季將會非常有競爭力。

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