2019/04/29

侵犯球員的圓柱體? James Harden的不良示範

金州勇士和休士頓火箭季後賽大戰第一場後,最熱門的話題就是什麽叫做侵犯球員的圓柱體。我自己算算,James Harden有三顆三分球被侵犯但沒哨音,Chris Paul有兩顆、Stephen Curry...

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dohee

Curry與灰狼那場被拉腳踝,而且賽後報告還說沒事
才真正超扯.......

fb - Kevin Lu

我到現在還是不懂防屁股的用意是什麼XD

Melody Huang

防後撤步

DEELY

我想只是因為在他前面防守會被吹犯規
沒辦法 只能站後面

fb - 胡鈞傑

雖然筆者帶有一點點主觀的評論口氣,但看起來就是大快人心

布瓜瓜

他說的是Harden 故意買犯, 並不是在討論勇士有沒有犯規, Harden 每次投球都是後撤步後向前跳,或是把腳伸向前方, 所以非常容易製造防守者犯規, 這樣的打法當然就是有爭議, 擺明了就是擴大自己投球的圓柱體, 但這樣的球風以製造犯規為目的, 而不是以投進球為目的, 這才是大家在討論的事情.

Irvine

想知道爲什麽NBA季後賽在全美的收視率下降26%嗎?下面這張圖就是沒人想看NBA的原因,也是NBA的恥辱,防屁股到底是哪招?





原來哈登一個人就可以讓nba季後賽收視降26%

這頂帽子真高..堪比喬丹退休阿!!!

Irvine

我蠻喜歡運動世界的各家寫手有邏輯的思路文筆..但這種沒憑沒據的無的放矢...還是請有證據再寫出來吧!季後賽只有火箭一隊在打嗎???

境鏡靜

作者整篇文章只是想批評哈登吧,哈。
千錯萬錯都是哈登的錯,那怕輸球了,抱怨也不行,因為他沒資格。

這邏輯.....

補充一下:我也不喜歡哈登,但沒必要這樣的批判他。
在歷史上球迷自然會有公斷。

Hsiang Lu

放屁股我可以做個合理的解釋
分差很近對方手感好 在還有機會扳平戰局或維持分數差距的時候 當然不能讓他投三分 守屁股是逼迫他往禁區打

骨灰

純粹好奇一件事,以下是你3/23所發的文章中寫到的:
「說起Harden,各位對他有什麼印象?大鬍子?假摔?奧斯卡?勾手犯規?一分雨?弱爆的無球防守?季後賽神隱?不管你對Harden的印象是什麼,你必須承認他這季真的強,也很聰明,就像很多有錢人鑽法律漏洞來逃稅,Harden懂得鑽規則漏洞上罰球線,而規則漏洞就擺在那裡,鑽不鑽完全是球員的決定,所以也不要在罵Harden,因為他懂得利用這些漏洞來提高自身利益。」-https://www.sportsv.net/arti..

覺得反差有點大XD 

精益求精

那是我早期的文章,所以不想得罪各方球迷,也沒有自己的想法。我認為你如果偶爾買飯,是可以接受的,KD偶而也會用swipe through來造犯規,但有人會罵KD買飯嗎?但如果像哈登昨天一樣,三分跳投故意伸腳,故意勾手造犯規,火箭罰球多犯規少,然候身為最大受益者卻質疑裁判吹罰公正,你不覺得好笑嗎?哈登有被犯規而沒被吹,但勇士也有啊,難到要把整個比賽的吹罰一個個找出來討論?哈登這季超強我不否認,只是單純覺得他賽後言論很好笑。

骨灰

我懂你意思,畢竟如果是火箭贏,他大概就不會這樣說了XD
說到底還是裁判的吹判尺度在鬧事,搞得兩邊球迷都不滿意,或者說是聯盟開放這種吹判風氣更讓人無奈,衍生出最可笑的產物就是無濟於事的裁判報告。

精益求精

@骨灰 對,如果哈登沒在賽後質疑公平性,我是不會寫這篇文章的。這篇文章只是在諷刺哈登賽後的言論和他把造犯規放在投進球前,身為裁判吹罰的最大受益者,質疑公平性很好笑,但追根究底,裁判吹罰尺度模糊才是把昨天比賽搞砸的原因。謝謝你挖出這文章,我都忘了我有這樣寫哈登。

境鏡靜

@骨灰
骨灰大:我是覺得如果火箭贏了,哈登不會抱怨。
但應該還是有作者會跳出來砲轟哈登老是愛買犯,最後是靠裁判才能贏得比賽等等言論。

哈登確實是充分的利用規則,甚至是投機。但這一切都沒有違反規則,只是讓人觀感不好而已。但有許多作者已經是直接對人不對事的感覺了。

就如同骨灰大您所說的,是全場裁判的混亂判決才是主因,那哈登愛買犯,很自然就會有買不到輸球的結果,那是他自己要承擔的,即便買到了贏球,他也不會獲得像拓荒者隊李納德那樣的掌聲(聽說決殺後,球鞋賣出6000雙)。但這就是每一個人的選擇囉。

骨灰

@境鏡靜 是呀,個人造業個人擔,很同意你說的買犯也有可能買不到,Harden要自己承擔後果。就看下一場兩隊怎麼過招囉。
btw,Lillard真的是位硬漢。

紫金王朝

@骨灰 @境鏡靜 我個人欣賞你們最後的交互評論, 我也覺得買飯是 HARDEN 的權利, 但犯規很多時候是50/50, 買到時開心罰球, 買不到時就摸摸鼻子. 我看比賽好幾次CURRY投三分後也都嘛 "腳下有腳", 沒進還不就趕快回防. 我認為作者大的意思主要在如果HARDEN好好打球, 說不定得分更多, 不必靠買飯這招.

陳富億

公鹿和爵士的防側面或防屁股招術,主要不是為了防哈登的後撤步三分,而是為了防他向前跳的買犯。
聯盟為了哈登的後撤步合法化,修改了走步規則,有了所謂的第0步,才會造成今日的結果。也許現在年紀輕的學生不認同,但我認識的打籃球已有點年紀的人,大都還是覺得哈登是走步。

塵世間的小羔羊

事實上, nba與國際規則有不一樣, 最基本的上籃就走三步了

fb - 許哲嘉

對阿,我還是很難適應,單手持球時算運球,雙手拿才開始算第一步。

fb - 王北辰

若文章只舉green這球那是舉例失當,espn影片中就有討論KT與Green分別對harden三分的撲法以及harden兩球動作的不同,分別在8'04與8'45這才是真的在討論規則、動作差異。
https://www.youtube.com/watc..

Irvine

比看您的抹黑文章ok多了

fb - 王北辰

方便說明「抹黑」的地方在哪裡?要討論侵犯圓柱體與否,不是本來就應該舉出合法動作及非法動作,對比兩者、討論差異嗎?

Irvine

@fb - 王北辰

上述留言是針對作者回應

不知為何他刪文後

就跑來這樓

fb - 王北辰

@Irvine 原來如此。

JK1971

看起來季後應該要對今年很多這種"善用規則買犯規"的現象做出修訂

Irvine

刪文好棒棒

精益求精

你也真的是很無聊,我回那樣是因爲他先罵我在靠背什麽,還拿出兩分鍾報告這種鬼東西,而且我在講哈登質疑公平性,他在講勇士,兩件不同的事情,卻要扯在一起,你有種把上個留言也貼上來。惹不起你啊,說出事實就被慣上抹黑。

Irvine

那也請您把季後賽收視率下降26%的根據拿出來吧?

這是哪邊的事實?

高涵謙

等等他就會刪你留言了

Irvine

作者刪好幾個留言了

先不提偏激的口氣..最後那段季後賽收視率下降26%,也可以單靠貼一張照片,怪一個球員

這就是大家想看到的“事實”嗎?

DEELY

雖然都是在酸哈登 整篇讀起來有些地方是比較偏頗,但真是講到我的心坎裡,兩個字,舒服!!

fb - Seva Brata

哈登跳投落下跌倒是明顯故意順勢假摔,明眼人一看便知,他習慣如此,常撈到犯規罰球撈上癮了,不過總有失算處,別在強辨了。

jahvet

這篇文雖然充滿情緒用語,但看起來就是爽。Harden強不強?很強,但如果維持這樣打法下去,永遠都會有不少球迷不能認同----當然也許他也不在乎就是。

fb - Seva Brata

作者對哈登這起評論說的好極了,投三分騙犯規這是火箭隊最慣用的招數,但基本上問題也是出在裁判的執法,讓火箭隊一再複製此技成癮,我覺得作者點出了多數球迷的想法,這就類似投機的既得利益者一旦未取的利益反而大聲喊冤的道理是一樣的。

高涵謙

球迷喜歡看什麼,作者就寫什麼,這作者還真是機靈,沒有任何客觀數據,只有作者主觀想法,這樣也可以寫一篇文章騙點閱?

境鏡靜

作者3/23還寫ㄧ篇關於哈登魔幻打法的文章,反正喜歡哈登不喜歡哈登的讀者通通都一網打盡。
對了,還有一篇拿Kobe大拿得分王那年來跟哈登今年比,嗯⋯就是想法設法利用哈登來創造點閱率。

陳富億

以前的杜蘭特,當對手防得近時,在順勢由下往上做投籃動作時,會去勾防守人員的手來獲得犯規,請問大家認同這個動作嗎?

紫金王朝

那動作不是DURANT的發明,用最多的也不是他, NBA裡用這招的應該有上百人. 不離題的話, HARDEN用更多. 但這動作因為太明顯, 連判罰也作了調整, 這動作現在不算出手犯規.

Michael Chen

現在哈登最大的爭議點在於他往後撤之後又突然往前跳來製造身體碰撞,那到底是誰撞誰?

勇士就是抓這點來防守的,勇士的防守並沒有踩進哈登的起跳線,也就是如果哈登是垂直起跳,那是不會有身體碰撞的。

因為例行賽,哈登一直受到這個動作的好處,所以無法接受尺度的改變。

大家想想,上述有爭議的球,哈登和保羅如果都是正常垂直起跳,也是會進個一兩球三分的,那還是很大機會贏勇士,為何哈登只想用買犯(而且是一直買不停買)來贏得勝利呢?

所以,我覺得拓荒者Lillard說得真的很好,為何要將球隊的勝敗交給裁判呢?
也因此,他的絕殺球成了經典。

紫金王朝

LILLARD那球還是今年PLAYOFF至今最帥的一球, 百看不厭!

灰熊熊

一堆人就這樣被版主釣點閱了哈哈!版主能不能看完所有資料再來批判?都只把自己認為對的放出來,而不放自己不喜歡的,如果你要寫這麼主觀的東西就不要說你在討論了,也不要說你在單純解釋。對我來說,你只不過是借哈登質疑裁判不公之名,行貶低哈登之實而已。他買犯,我也不覺得OK,但你這樣以偏概全我是敬而遠之的!

優雅滑翔機

說的好

境鏡靜

說的非常好。
有興趣可以點進去看作者之前的文章,至少有兩篇是寫哈登,一個是打法一個是跟Kobe比誰偉大。
被作者寫成這樣的哈登可以拿來跟Kobe比誰比較偉大。
都看不出來作者寫文章的出發點了。

優雅滑翔機

文章明顯擁護勇士,才是最大的不良示範!

fb - 許哲嘉

作者有立場也不錯阿,我是希望火箭贏的人,還要假中立就很辛苦了。
我是覺得「不管多髒,只要裁判沒吹就是好球」。誤判是常態,不要黑哨就好了。
p.s.我不是喜歡哈登,是喜歡火箭這種像在打電動的球風。

優雅滑翔機

我也沒說我喜歡火箭,但我真的超級討厭有人投進球後,不停地搖頭甩肩……這麼愛搖,幹嘛不去跳Magic Mike!在我的年代,真正偉大的球員鼓噪全場氣氛時的動作絕對不會是跳Magic Mike!

SAM803

@優雅滑翔機 奇怪了...有人拌魯肉飯怎麼不罵一下?
你會那個年代,我也會那個年代阿,我看求是博德還是球員的時代

優雅滑翔機

@SAM803 80年代中開始看球,傅達仁主播還在播球的時期,所以要辯什麼?Magic Mike?

境鏡靜

作者有立場真的沒問題,板上很多專業作者都有很清楚支持的是哪一隊,立場從來不是問題。
有問題的是沒有立場,為寫而寫,去看看作者前面幾篇文章就會知道了,蠻矛盾的。

turtlestu

防屁股那個實在說的太好了。真的,NBA現在好煩,不是不要吹哨,而是一直吹哨吹吹吹,很無聊,超級無聊。每年季後賽都要拿裁判出來吵,真的是煩死了,每年,真的是每年。其實籃球或其他有肢體接觸的運動,到這種層次了,碰撞都非常激烈跟頻繁,講白點就是打暴力籃球啦。當然我是反對最後時間裁判「一律不吹」這種不成文規矩,尺度就跟整場比賽一樣就好別在最後10秒變調。但是尺度現在吹哨有夠頻繁,就一直罰球罰球,煩死了真的。看重播一看到罰球就快轉,響哨就度爛。真的很度爛。沒有流暢性的比賽或是彼此都不敢碰撞,不然就一直吹吹吹,那跟明星賽沒兩樣啊。明星賽是整年度最難看的一場比賽,無聊至極,沒有強度。NBA的明星賽跟MLB完全不一樣。現在例行賽季後賽都明星賽化了,那真的沒有吸引人的樂趣了。

wet

https://youtu.be/OI3Pi3TYDUs

爵士那個是公鹿開發的戰術,只是爵士沒辦法複製公鹿那樣的防守條件

額我要很誠實的說,如果稍微有看火箭一點這應該....有看過吧(?)

兔子很可愛

因為公鹿有字母哥這種能大範圍撲防的怪物在才允許這樣做吧(?
爵士就是條件不足才變成東施效顰

wet

我後來發現我也有講錯了 這個戰術爵士有比較早開始用 季後賽部分可以看看這個

https://www.youtube.com/watc..

SAM803

其實這個守法是Pippen先提出來的

fb - Hsiao Shaw

NBA對後撤步的吹判,造成防守者防守屁股的史上笑話,現今至將來可能只有哈登有這種榮耀。
還是大家都學這招,以後可能籃下淨空,防守方全部都守在三分線外啊,哈哈!
如此下去,NBA還會受人尊敬嗎?

fb - Seva Brata

Undefeated 運動媒體發表了一篇很可觀中肯有關哈登投三分求吹犯的文章:"哈等不尊重比賽默規!"講得很好,大家可參考。https://www.google.com/amp/s..

fb - 吳千華

且不論版主的內容是否過於主觀…在看game1 youtube裡…老外很多人也是大贊哈登買飯失敗,直說這傢伙的比賽就是trash…難看;如果只是看highlight,看不到哈登的精彩表現…因為買飯就佔了很大一部份沒被剪出來,而這是他的日常…勾手、踢腳來掙取上罰球空間
或許容許他如此玩了一季才醒的聯盟,掉了26%的收視才正視這問題…以後每隊都養出如哈登或cp3的人…BBBBBBBB個不停的比賽,真難看

Irvine

沒有證據你要隨便講都可以

我也可以說是勇士陣容太強讓季後賽沒懸念

或LBJ沒打季後賽

才讓收視率掉26%

沒證沒據的就誣賴某球隊某人.. 要送人上死刑台也要有個根據吧..?

YM Su

建議聯盟主席Silver將Jerry West的Logo 換掉,改換上Harden的屁眼做為新一代的NBA logo,NBA也可正式改名為防守屁眼聯盟(National Basketball Asshole-defense-association)。

Weak貓

偏頗
擺明就是不喜歡Harden打球風格
就各種謾罵
Harden說過不高興他買犯就別犯規
有什麼問題?
其他球員不是不想做
是根本沒他的體格跟速度去執行
還說自尊勒
笑掉大牙
講的好像全NBA除了Harden以外都是聖人?
這種心態來寫文章根本不可取
你有沒有看過今年根據NBA「球員」的投票
Harden是比字母哥得到更多球員認可是MVP的
足以證明他場上的表現是其他球員都折服
還是筆者自以為比球員更有資格評論?
這種沒有客觀的文章只顯得可悲而已

Weak貓

話說看這個筆者回應別人的風格,其實已經不難想素質在哪了
完全自我主觀意識
這種也敢說自己精益求精?
爛上加爛吧?我第一次覺得有人寫的文比糗爺的更糗爺
也是開眼界了

fb - 王鵬閔

我覺得哈登這樣打真的不ok
經常後撤步三分並破壞球員圓柱體
還要犯規 而且對手碰他鬍子
他就裝的自己被犯規一樣
ps真希望他把鬍子剪掉
而且老實說哈登這季不管是季賽或季後賽
他的命中率都不怎樣
就是在濫投 反正我多投 自然就多少進幾球
我覺得筆者的寫法 很大快人心 但過於主觀 可能不太好 可以有自己的觀點 但要建立在客觀之上

MrBigRyan

幾個自己的個人觀感跟腦補分享
1. 神燈賽後一定要噴一下裁判的, 畢竟比賽是七戰四勝, 我嘴一下 然後回主場 或許有更多的哨子 買飯買全套 雖不欣賞但是佩服
2. 神燈買飯固然個人觀感不佳, 但是不曉得當主角換成老波教頭的時候不曉得大家會怎麼說 駭客戰術可也是老波教頭的傑作喔 (利用規則)
3. 要怪神燈買飯,不如怪聯盟過分保護球員 如果維持90'的哨子,我相信神燈不會那麼愛買飯(買不到) 那聯盟為什麼這麼保護球員? 因為大家不愛看防守戰愛看高比數呀?!?! (還記得馬刺隊活賽的final?) 反推回來,或許觀眾才是神燈買飯的最早推手之一

Melody Huang

駭客戰術?不就是球員自己罰球太爛的問題嗎?跟規則毫無關係

境鏡靜

人家都用括弧註明了(利用規則)。
那駭客戰術不也就是利用規則,把強力中鋒換下去坐板凳,或是用一分換兩分。
之後聯盟也因為這樣修改規則,在最後兩分鐘不能使用駭客戰術。

所以不就都是想方設法利用規則來贏球,不違反規則,但球迷喜不喜歡就見仁見智了。

MrBigRyan

感謝你的說明

wp

「Harden這幾年買飯太容易,是受規則改變的最大受益者,所以得分心態變得投機取巧,總是想靠著小聰明佔對手便宜,但季後賽是拼命的地方,比的是身手和心態,靠這種小聰明是走不遠的,甚至可以說他太習慣投機取巧的得分方式,而忘了如何用身體拼命。」

。。完全同意這一段。。

fb - 阿璞

真心認同

金州勇士和休士頓火箭季後賽大戰第一場後,最熱門的話題就是什麽叫做侵犯球員的圓柱體。我自己算算,James Harden有三顆三分球被侵犯但沒哨音,Chris Paul有兩顆、Stephen Curry有三顆、Kevin Durant有一顆,Klay Thompson有一顆,但在季後賽,裁判吞哨子是眾所皆知的事,所以球員應該以投進這顆球的心態去打球,而不是以希望裁判會送你到罰球線的心態打球,如果球員指望裁判會幫你清理失誤,那你已經輸了。

如果連這圓柱體也要爭議,那Curry每場三分出手都可以來爭議,Curry基本上是零圓柱體的,長年來無球跑動時被各種拉、扯、打、推,三分線外基乎每次出手都沒地方落地,灰狼那場還被拉腳踝,但裁判對於防守者過度侵犯Curry的圓柱體都視若無睹,不過也就因爲Curry很少得到犯規所以他不應該被吹?而Harden一直在例行賽受益於裁判哨音所以季後賽少吹了一兩顆球就要出來爭議?今天火箭球員嘗到了「Curry式吹罰尺度」就受不了,那有想過Curry是基乎每一場都被裁判不公平對待嗎?

有球迷問我對於Harden最後一個三分出手是否是犯規和Harden賽後言論的看法,附上這張圖,誰故意跳進誰的圓柱體,誰故意把腳伸直想買犯應該很清楚吧?Harden的起跳點跟落地點差了至少一大步,也太扯。

如果真的把這場比賽從頭看到尾,你會知道裁判根本沒有偏坦任何一隊,而是雙方的吹罰都很爛,基本上就是那邊吹一個,這邊補一個,吹罰尺度糢糊。Harden你想要公平的機會,但火箭投了47顆三分球,卻在罰球線上贏了整場攻禁區的勇士,而且勇士更多犯規,勇士三次快攻都被裁判的超晚哨音吹掉,Looney被勾手還判他犯規,Curry、Iguodala犯規麻煩,請問你在質疑裁判的公平性,有考慮到這些嗎?難到一定要送你到罰球線30次才叫公平?

Harden在例行賽絕殺勇士的那顆超遠三分我相信任何勇士球迷都被打的心服口服,如果Harden今天像那天絕殺勇士的那計三分一樣,全身垂直起跳,保持優良的投球身型,那我認為這球是有機會進的。

但Harden選擇身體折起來,雙腳伸前,落地後馬上看裁判,這不是在投籃,而是在尋找身體碰撞、在製造犯規。這麽重要的球,Harden竟然選擇交給裁判讓他決定火箭的生死,而不是靠自己的能力,這才是讓人失望的地方。

Harden這幾年買飯太容易,是受規則改變的最大受益者,所以得分心態變得投機取巧,總是想靠著小聰明佔對手便宜,但季後賽是拼命的地方,比的是身手和心態,靠這種小聰明是走不遠的,甚至可以說他太習慣投機取巧的得分方式,而忘了如何用身體拼命。

Harden在雷霆和在火箭的前幾年雖然沒有現在強,但是位殺手,殺氣非常重,也願意全力以赴,跟對手殺個你死我活。但現在基本上每次進攻都是以製造犯規為先、投進為次,整體球風缺少了硬度。

什麽是硬度?像Damian Lillard以一己之力在第五場扛下了整隊,整場冷靜果斷投進絕殺球,像Curry今天雖然被火箭重點防守和陷入犯規麻煩,但執行最後一球的那種自信,沒有在尋找碰撞,球隊的生死自己掌握,像Durant連續兩場砍下45分,把球隊背在背上,這些都是硬度,靠自己的能力把對手打的心服口服,滅了他們的士氣。Harden也可以看看他的隊友PJ Tucker,用生命在打籃球,用靈魂在搶籃板,而Harden缺少這種硬度和拼勁,所以常常在高強度的季後賽神隱。

我記得有位80年代的乒乓球員叫蔡振華,在世界錦標賽上用一個簡單的動作把全世界的高手打的一籌莫展,那就是他球拍的兩面分別是反膠和防狐膠皮,對手看不出他是用那一面的膠皮,也就無法預測他如何發球,結果第二年聯盟就限制球拍兩面必需不同顏色。

哪位球員是在合理的利用規則和鑽規則漏洞,明眼人還是分的出來,Harden這季場均36.1分,以百回合來算,Harden這季的得分輸出效率是歷史第一,還硬生生的把火箭拉到西區第四,這麽強的球員為何球迷選票中沒把Harden選進全明星先發?因爲球迷眼沒瞎,很多人都知道Harden是如何鑽規則漏洞和各種假摔和勾手來騙罰球。

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