2020/12/02

零補強、巨人的連續敗退、不重視農場的謬誤

令和初年稱霸洋聯和央聯的龍頭分別是近年壟斷洋聯的軟銀和老牌強權巨人,相對巨人18年底的大動作補強,軟銀在FA市場上近年來毫無斬獲、洋砲找來了卻只發現完全不堪用。但連續兩年最終的勝利者卻都是軟銀,而且都是直落四橫掃結束球季,也因此興起眾多檢討聲浪。然而,巨人的失敗並非FA的失敗……

作者:櫻花飛雪

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BAGA615518

投資農場養成是一回事.但農場負責人的眼光與調整技術又是另一回事.在不到半年時間內.一度被巨人下放三軍最終放棄的澤村拓一.居然一轉到羅德馬上重現鬼神能力.這到底是農場調整人員瞎了? 能力不足? 還是羅德投手教練太強? 就算花大錢搞三軍四軍五軍.若是沒有養成與調整的能力.那麼農場就只是囤積練練看人頭數的地方.

櫻花飛雪

所以…澤村是育成對象嗎?不算吧,他中央大學畢業後就算即戰力了,二三軍就只能算給他調整的地方,和本文題幹無關吧?
轉隊換環境之後表現有落差(或大躍進)的案例實在不勝枚舉,用一個已經定型待調整的中生代投手來否定農場的努力,並不恰當。

BAGA615518

但問題是二軍或農場的功能.一是培育二是調整吧? 培養出一個新生代球星.但試問有哪些球星不會陷入低潮或受傷的? 當球星陷入低潮或受傷時.無法給予調整使其快速渡過低潮.無法給予調整使其因負傷破壞的節奏盡快恢復.那麼這個二軍就至少有部分失能的問題.半年內一個在巨人只剩三軍評價的人轉隊後卻投出MLB注目的實力.這麼大的落差不是甚麼轉隊後就大奮起的問題.而是巨人二軍教練的失能.看看巨人在冠軍系列戰的無力表現.原來巨人最好的牛棚投手早就被捨棄了.何其諷刺~

櫻花飛雪

@BAGA615518
在軟銀CS第一戰就控球自滅,讓羅德氣勢垮掉,最後承擔敗戰的最佳牛棚投手?
二軍當然是兼具培養和調整之用,但用一個人來否定一整個教練團,根本是欲加之罪何患無詞?
怎麼不說軟銀的農場教練在幹嘛,養長谷川宙輝養到去養樂多常駐牛棚了?不然依照前面推論,軟銀連支配下都捨不得給的,結果轉隊後就收到重用,軟銀農場系統根本失能到極致了嘛。

BAGA615518

@櫻花飛雪 那閣下要如何解釋為何移籍到巨人的他隊出身球星毀滅率會這麼高?答案很簡單.在巨人只要你失調就會下放.如果球員沒有高度自我調整能力的話.光靠巨人二軍的調整能力是很難翻身的.... 軟銀的農場被你說爛.但人家就是打爆你了.主力球員多數是軟銀自己養成的.起碼能適材適所的培養與調整.巨人的調整方式是什麼? 打下三軍嚇一嚇嗎?

櫻花飛雪

@BAGA615518
軟銀農場爛是基於你的邏輯啊,Balentine給軟銀農場調一調不是一樣慘不忍睹。照你以救不回澤村就是教練無能的邏輯,不就是軟銀二軍無能?
折損率高?真是有趣的言論,麻煩多舉幾個案例來證明巨人調整無能。這篇文章裡面帶隊三連霸的小笠原折損了嗎?丸佳浩折損了嗎?巨人招牌坂本折損了嗎?高橋由伸轉監督之前還是固定先發,他折損了嗎?阿部慎之助打到退休都還中心棒次,也是折損了嗎?
舉軟銀打爆巨人就更好笑了,全日本職棒哪一隻球隊沒被軟銀碾壓,羅德最有希望的一戰還是被澤村給敗掉的。既然澤村是您前面所謂的最佳牛棚,為何關鍵時刻保送連發,還解決不了捕手甲斐?
主力?自己培養?更好笑了,巨人除了丸和中島,打線上哪一個不是自家人?你要不看看2017年誰在CS救了軟銀?海星來的內川,誰在第六戰力投三局?待過西武和鯉魚的Sarfate。誰在第六戰敲出再見安打?養樂多來的川島慶三。
軟銀是贏家不代表巨人不會培養,軟銀是贏家更不代表巨人不會調整。

BAGA615518

@櫻花飛雪 你的話很可笑.請問Balentine幾歲了? 澤村拓一幾歲? 36歲打者走下坡很正常.32歲投手用2個月時間由三軍進化成即將進入MLB叫正常? 原來巨人用丸佳浩輸球沒關係.但軟銀用川島贏球就是借助外力? 澤村砸鍋一場就能說嘴.也難怪他會被巨人放棄.因為在巨人是一場都不能砸的(但是巨人連砸四場是誰的責任?).還說什麼全日本都被軟銀輾壓是正常? 拜託有點央聯冠軍的尊嚴好嗎? 榮光巨人軍的氣勢哪裡去了? 創下多項難堪紀錄的巨人.還有人可以說這支球隊的體系沒問題只是球運不好? 你自己去攤開巨人教練團名單看.除了石井卓朗外幾乎全員都有巨人血統.各軍主事者甚至還要求純血.你要跟我說這是巧合嗎? 從1950年水原茂開始的歷任巨人監督無一例外全員純血是巧合嗎? 這是一支極為封閉的球團早就不是新聞.連教練任免都極為封閉.能力之前要先看看血統.你要不要去數看看軟銀光是一軍教練就有多少位是球員生涯與南海/大榮/軟銀無關的? 兩年8連敗.巨人投入資金厚植農場當然必須肯定.但是主管農場的人有問題的話.難道不需要引入新的空氣? 沒有"心"思力圖創新.又沒有"耳"朵聆聽意見.也難怪會被說"巨人比羅德還弱"

櫻花飛雪

@BAGA615518
嗯,你說看看鷹隊現役幾個教練無關的?撇開大榮的根本和王,軟銀繼任的秋山是鷹隊主將、工藤是大榮第一次日本一王牌。本來監督不是講血統就是論功勛,像栗山一樣球員時代不突出又非本隊的監督有幾人?

然後我真的麻煩您看清楚內文,巨人的失敗不是FA的失敗,而是原監督的用人問題,結果你說不能歸咎球運不好?那一句話寫到巨人球運不佳了?

澤村既然是你口中最佳的牛棚投手,那為什麼不能提出他?不然羅德敗戰是因為誰?還是說因為有MLB球隊看上他就忽略他的敗戰事實?澤村開季控球有目共睹之差,巨人救不了放棄他就說二軍教練無能,結果軟銀巴冷天就叫自然老化?那軟銀不到三十歲的武田翔太修不好算什麼?巨人先發不堪用的37歲大竹轉牛棚結果反而救起來,這就不是巨人教練團的功勞?還有前面不是主動提到球星移入的折損率高?不好意思,澤村還是巨人本隊的。結果你提了一個巨人毀滅轉入球星的論點,結果提不出半個符合條件的球星?
那我幫你提一個好了,2000年有個37歲老將加入巨人,嗯,該被毀滅了吧?咦?怎麼還在日本一第一戰掛帥先發?還一路繼續投了好幾年,拿了兩百勝?還有,你又提到軟銀主力多數是自己養的,那巨人主力就不多數是自己養的?開路先鋒吉川同年的軟銀一指到現在連一軍都不能上,到底是軟銀養成太弱還是巨人養成太強?
諸多的案例已經說明了教練團不是萬能,每個選手的狀況都有差異。結果你就完全不管自己前面說了什麼,一切的一切就只是想指責巨人教練團,根本是荒謬至極。
永遠只能拿洋聯球隊來說巨人,怎麼不說央聯沒一個能打的?什麼叫央聯的榮耀?十年來只有巨人在日本一贏過,中日阪神養樂多鯉魚海星全部上一輪都沒有贏,還是贏一場就不算敗,贏兩場就精神勝利,贏三場就日本最強?

巨人是打很爛沒錯啦,教練團問題也很大也是事實巨人球迷不會否認啦。結果就只抓著一個特例來一直說,就可以衍生出巨人二軍教練很差的結論,我也真的佩服。

BAGA615518

@櫻花飛雪 我馬上就能提幾個.1森山良二(西武-橫濱).2立花義家(西武-阪神-俊國).3高村佑(近鐵-樂天).4平石洋介(樂天).這些只是一軍的教練二三軍我甚至還沒看.再來聊聊調整好了.澤村在巨人開季很爛.到羅德突然變猛.那是巨人調整能力弱還是羅德調整能力太強? 要搞清楚他是一轉隊馬上變猛.而不是轉隊後給他一段時間調整才變猛.所以這跟羅德投教無關.完全是巨人教練團從上至下都不信任的問題.沒錯他確實砸了一場鍋讓你說嘴了.那麼巨人四連敗的投手群們你要不要順便說嘴一下?難道澤村砸鍋是實力問題.你深愛的巨人投手群們砸鍋都是運氣? 你把吉川跟巴倫丁扯出來砸自己的腳更是讓我快笑死.你扯得越多.不就越是證明軟銀整體預備戰力調整有多麼到位.少了誰或是誰近況不佳馬上就有人可以補上照樣橫掃巨人? 別忘了東浜巨受傷.補上原本的5號先發39歲和田毅.巨人照樣沒轍.如果只是運氣不佳的四連敗輸球就算了.但是你刻意迴避不提的是巨人創造的是"史無前例悽慘成績的四連敗".那已經早超出運氣的問題.根本是整體戰力的大失調.還提什麼央聯其他五隊? 巨人今年根本丟盡整個央聯的臉.我只提澤村是因為他是最顯的例子.你還想要別的例子嗎? 那麼"4場比賽21壘打數的打線"."四場比賽打擊率0.132"."四場比賽只得4分"."四場比賽共吞41K"."四場比賽僅打16支安打(平均每場4支)".在日本一大戰前的調整竟可以荒腔走板至此.你還要說巨人教練團的調整能力沒有問題?

櫻花飛雪

@BAGA615518
什麼鬼?我最愛的巨人?竟然說我最愛的巨人耶www

然後,欸,開頭批二軍教練團,現在怎麼變戰一軍教練團了?一開始用澤村說二軍教練無能,再來又說轉入球員毀滅率高結果又舉不出來,第三又扯到教練團組成故步自封,現在又變成巨人被血洗然後一軍教練團很爛,那你從頭到尾都在一直轉移話題嘛!
我沒提過巨人史無前例的慘敗?你根本沒看過我之前的文章嘛!
你說我再再證明軟銀的強大,我沒否認過呀,問題你從頭到尾就只是想用軟銀的強大來證明巨人的無能。
好,巨人教練團救不回一個澤村是無能,軟銀可以搞出超強團隊戰力,所以武田壞了也是很強。這不是雙重標準嗎?不然你舉看看第二個離開巨人大復活的球員?
這篇文章的重點一直就是1.巨人並非不重視農場2.FA交易並非如此不堪。你根本沒看清楚文章就拿一個澤村拼命甩尾,是怕別人不知道你邏輯神速跳躍?

BAGA615518

@櫻花飛雪 真是超好笑的.原來巨人一二三軍教練團的訊息是上下左右互不相通的? 難道你搞不清楚各軍教練團其實只是任務編組的性質? 二三軍教練負責新秀培養與球員調整.一軍教練的需求會影響二三軍教練的作為.上下是息息相關的會不清楚?一軍球員狀況不佳或受傷就需要二軍球員上來頂替.二軍教練則有推薦與建議的任務.息息相關的東西哪能夠分開來? 巨人一軍冠軍戰打的爛不只是原辰德監督用人封閉.球員就是打不出原本預期的水平.一軍各級教練與二軍各級教練會沒有責任嗎?
巨人並非不重視農場我同意.但我的論點是農場必須託付給對的人.為什麼用澤村當例子?澤村是一到羅德馬上變猛.這表示澤村還在巨人二三軍的時候應該就已大致準備就緒.但是二三軍教練卻沒人看出來而把他列入可交易的名單裡.明年如果真的上演三軍投手上MLB.巨人投教從上到下都沒責任? 你說我靠澤村甩尾.我還對你認為農場只負責養成不負責調整的理論感到有有趣哩....PS.總之話不投機半句多.等等我也準備要接送小孩.這個版面就還給閣下自由發揮.在下也不想浪費寶貴的假日時間奉陪.祝週末愉快!

櫻花飛雪

@BAGA615518
謝謝喔^^
不過澤村之外的第二個失敗案例呢?
還有巨人毀滅率高的球星呢?
只能說還好當年北方去了美國沒上大聯盟,不然我軟銀教練是否也要被你全數數落一次呢?

AllenWu

@櫻花飛雪 我覺得他根本扯到離題了
如果主題是重不重視農場 應該就是要看育成球員的功力 而且巨人在育成選秀跟三軍上的建構式可以跟軟銀比美的
調整球員那是另外一個主題
另外用丸導致輸球?輸球應該也不是丸一個人的鍋吧
至於原辰德用人封閉?那該用誰上?可以舉幾個例子嗎?
不用丸誰能上?陽嗎?別鬧了
陽的生涯年打出的成績大概跟丸的生涯平均一樣而已,他之前創造的日本一22K紀錄還在呢
講澤村根本就偏離主題了 軟銀這幾年耗損的牛棚攤開來也是很華麗的
想必軟銀的農場也不會調整選手了
最會調整選手的應該是羅德了~~~
看下來感覺只是想要說巨人就是爛罷了

櫻花飛雪

@AllenWu
他連我最愛的巨人都說得出來,就知道他內文根本沒什麼看,只是想抨擊巨人。不然就不會自己提出一堆論點結果自己都接不上。
巨人的失敗可以檢討的面向很多,關鍵手軟、監督調度保守、神奇的以左代左等等都是可討論的點。
偏偏農場育成不是(笑

Melody Huang

06小笠原投奔巨人之後,巨人是到2009才奪回日本一喔

櫻花飛雪

07是只拿優勝沒錯,感謝提醒。

JASON W

我個人覺得啦 巨人這幾年的問題就是 選秀選了太多重複位子的人 但挖角來的人又把位置卡住 有點搞不懂補強的方向 以近年來說 宇佐見就已經沒位置了 還簽炭谷?? 在來 大城這幾年的崛起後 等到小林回歸後 要擺到哪?

櫻花飛雪

其實戰力不嫌多,你看軟銀三壘預備大隊已經堆幾個了XD
重點是,能不能用。不然不能用的,放再多也是陪公子練兵。

2019年,軟銀以秋風掃落葉之姿橫掃巨人

2020年,軟銀以更強勢的姿態再次橫掃巨人

巨人在補強上持續努力不懈,為何最終仍是不敵軟銀?

 

補強的錯誤邏輯:不是有補就會強

18年底,剛完成二連霸的軟銀雖然在FA市場上積極的競爭該年度的兩名搶手自由球員-浅村栄斗和西勇輝,但最後都競逐失敗。當時曾出現了這一篇文『爭搶FA球員空手而歸 軟銀成唯一「零補強」球隊』,內文引述如下:

為了要搶FA選手,在今年拿下冠軍後的沒幾天,甚至還大砍對球隊有功的攝津正、寺原隼人等球員,清出了薪資空間,結果在相隔5年後,再度出手要搶FA球員的時刻,面對想要的前西武獅隊淺村榮斗,明明捧出比較好的合約,卻硬是被東北樂天金鷹隊攔胡,想要的歐力士猛牛前投手西勇輝,也被阪神搶走,最後成為今年季後在12球團中,唯一零補強的球隊。

軟銀上次進行FA補強,要追溯到2013年時,雖然當年失去了從大榮鷹時期就在軟銀的老捕手山崎勝己,但當年軟銀可是一口氣搶下北海道火腿鬥士的自由球員鶴岡慎也、中日龍隊的自由球員中田賢一。但是今年軟銀卻在自由球員市場出手不順,該說是運氣差呢?還是時不我予?相較對面聯盟吃了大補丸的讀賣巨人隊,以及同聯盟的樂天隊,恐怕明年球季軟銀沒有樂觀的本錢。

 

結果……隔一年(2019)的戰績是軟銀(76勝62敗5和)、楽天(71勝68敗4和)、巨人(77勝64敗2和),CS第一輪軟銀兩勝一敗擊敗楽天、日本一系列賽四戰橫掃巨人。

先不討論補強,日本職棒是沒有薪資空間和豪華稅的問題,球團只要願意出錢想出多少就出多少。也不像是KBO一樣對洋將新資有著諸多規定,高興的話一次請八個洋將來都無所謂。老實說,看到有人提及軟銀為了清薪資空間,而將老將戰力外這種說法實在是無言以對。

軟銀和巨人是當今日本職棒最豪氣的兩大財團,然而限制了這兩隊無限制擴張有一個很重要的問題:支配下名單的名額上限。根據規定,單一球團支配下最多名額70人,滿額的話剩下的就只能使用育成合約。也就是說,基於戰力考量,已經無法提供戰力的人位置自然會被清出來。受傷選手自由契約後改育成契約也是基於這種道理。不過也是會有球員拒絕改為育成契約,或是育成契約三年時間到,拒絕繼續續育成合約,希望轉隊尋求出賽空間的。

長谷川宙輝拒絕續簽育成合約,成為自由球員轉往養樂多支配下

 

再者,什麼是零補強?首先要知道,有補不一定強。撇開去年底到今年的不談,軟銀曾在2014年底以三年十二億日幣巨型合約「補強」了「平成怪物」,結果實質貢獻戰力,嗯…佔支配下名單用的吧,應該是負數了。歐力士也在2014年底一口氣補進了Tony Blanco、Bryan Bullington、中島宏之和小谷野栄一總共四名球員,結果戰績差到隔年六月監督就直接「被休養」,由福良淳一暫代。

軟銀補強經典巨作:三年投一局的松坂大輔

巨人也曾經豪邁的於2016年底利用C級球員不列入「(A、B級)8人以下行使FA,單一球團最多只可簽約兩名球員」的數量計算的優勢,破紀錄的一口氣從FA市場撈了三名球員回歸,結果次年連CS都打不進去。其中森福允彥連左殺的工作都無法勝任、於19年底被戰力外、同年加入的陽岱鋼則因為打擊不穩定也被棄用。山口俊一開始也因為場外負面事件被禁賽一年,還好後來還是有發揮了稱職的表現。17年又是一波看不懂的操作,找來在西武只是中後段先發的野上,也很快的就因為戰力不符合預期而被棄用。以上諸多案例,再再證明有補不一定變強。

16年底巨人破紀錄一次於FA市場搶回三名球員

 

對的自由球員帶你拿優勝

當然,FA最邪惡的地方就在於補了還是有機會一飛衝天的。自1993年FA制度以來,成功的FA帶來的戰力提升不在話下。最經典的莫過於現任軟銀監督工藤公康,兩度FA轉隊都協助球隊拿優勝以及稱霸日本。此外,還有02年FA到阪神後在03日本一狂轟猛炸的金本知憲、04稻葉篤紀轉隊後兩年即協助哈姆稱霸、06小笠原加入巨人後即連三年聯盟優勝、10年回歸家鄉協助軟銀破除季後賽夢魘的內川聖一、11年底加入巨人的杉內俊哉與村田修一、18年底以MVP身分風光加入巨人的丸佳浩。上述的這些球員除了內川之外,全部都在加入後的兩年內協助球隊從原本的非優勝球隊成為優勝球隊,而內川則是讓軟銀從優勝但是CS敗退變成了稱霸日本。所以FA是否有用呢?當然有用,是找的人有沒有用才是重點。

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