2019/05/08

左右病的犧牲者詹子賢,絕對值得更多的上場機會!

目前暫居聯盟龍頭,劍指上半季冠軍的中信兄弟,昨天被富邦悍將的最強洋投徹底封鎖,連續吃下九個鴨蛋,全場只有四次上壘,外加對手一次守備失誤,整條打線靜悄悄。 索沙本名Henry Sosa,雖...

作者:馬特洪峰

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Sora Su

尖仔的確值得固定先發,但我推測,新方丈也許是想趁戰績還不錯時,盡量測試所有他認為有用的球員,以便決定季中要保留哪三十位吧?

馬特洪峰

你說的或許是一種可能,但測試該犧牲的絕對不是陣中最強(或說近況最好)的打者。林書逸的打席數比詹子賢多了超過40個,你不覺得應該是反過來嗎?

fb - 許哲宇

子賢的季初的情況爛到炸,反觀書逸的情況好的不得了,pa當然全給他,作者可有看到近十場子賢的上場數是多於書逸的嗎?身為名人堂級的作者,拜託拿出點專業吧

馬特洪峰

@fb - 許哲宇 打席數來看,最近五場詹有8個打席,林書逸有14個;最近10場詹有26個打席,林有24個.

以上場數來看,中信過去10場林書逸全勤,詹子賢只打了7場,誰打得比較多?

Sora Su

我個人也是推尖仔固定先發,但新方丈就是愛林書逸,或許他真的特愛左打者。 又或者是他想給林一個完整球季的機會,以便日後接替周董/志豪的位置 (未來外野三人: 尖仔 + 書逸 + 子豪)

馬特洪峰

@Sora Su 我也不懂。可能林是左打,選球又比較好,讓他得到比較多愛吧。跟季初比起來林的打席也少了一些,只是幅度還不夠

Sora Su

@馬特洪峰 不過其實也不用急,只要不出甚麼意外,尖仔應該是接下來中信的四棒人選。

馬特洪峰

@Sora Su 我明白你說的,只是選手的成長期有限,索沙這種等級的投手打一場少一場,沒打到很可惜啊!

小毛的球迷

看到有人被打臉了,好笑.近況來說,不管怎麼排,都不應該把詹39放板凳,聯盟全壘打王有一場沒一場的.

馬特洪峰

@小毛的球迷 看他有一場沒一場真的很可惜啊

M.A.R.K

左右症的狀況還包括牛棚,只能說目前是得利,這狀況能持續多久才是關鍵???

馬特洪峰

如果是能力那可以維持,如果是運氣,那我想往平均回歸是可以期待的。以職棒來看,半季甚至一整季的運氣好,都有可能發生

愛情少尉

伯納的調度方式,
就是大聯盟那種主觀且極端化的輪調,
看數字看對手再加一些賭博性實驗。
索沙很強,
就算排上鄉民理想陣容,
吃鍋貼的機率也是很大;
與其如此,
貫徹自己領軍方式讓球員知道定位,
並且在重複對戰後適應並破解,
才是兄弟整體提升的關鍵目標。

馬特洪峰

大聯盟調度主觀?我看到的怎麼都是盡可能建立在數字上?換上詹子賢打索沙可能也是4-0,但是在打擊區上的期望值還是不一樣。你不讓更年輕的長打手上場對戰高階投手,該怎樣期待他進一步發展呢?

DD-SUPER

子豪沒期待感嗎?子豪不是比詹子賢更年輕?當然你的數據都正確,但是我自己看整個30場的上半季下來,也許伯納的考量根本不是在上半季爭冠上,但結果超乎他預期,不過接近可以封王還有一段小路要走,他不想改變她既訂好的方向,也許在真的8成以上有機會封王了,這時候才會真的拿出他這幾十場的數據情蒐來用,不要忘了去年我們還在墊底,不是一個春訓就變國家隊了,而且我覺得使用到39時都有好的結果,除了39本身實力外,伯納用的剛剛好不也是一個環節,如果伯納觀察到39就是要刺激一下才打的好的選手呢?

馬特洪峰

@DD-SUPER 這個我就不知道了,就不多說什麼囉。

DD-SUPER

終於有人中肯的說了,比起一般還在用中職思維看世界的好太多了,給你讚

馬特洪峰

謝謝支持

hondahuang

PTT上因為昨天詹ㄟ沒上吵翻了,我想大部分的球迷當然會覺得為什麼狀況最好的人不排進去,甚至當天打過全壘打的人後段會被代打換掉,其實球迷怎麼想不重要,我想伯納今年所顯現出來的調度以及戰術,當然有討論的空間,但想想如果今年本來就不看好的情況下,這樣的帶對方真是能收到效果的(也確實有效果),如果看遠一點,不管今年有沒有冠軍的可能,但這樣的陣容調整以及投手養成,甚至未來戰力的培養,我真的覺得不需要看短期,伯納接老史的位置算是要讓這棵樹開花但還沒到結果,真正要收成應該是明年甚至是後年本土總教練帶隊,養成一套系統化的帶兵哲學跟農場潛力的培養,我覺得這讓兄弟會有個十年黃金期,雖然我也不解為啥詹ㄟ不能固定,或許真的是左右病太嚴重,但看今年恰恰跟周董智勝互相輪調,就比前幾年固定恰恰好太多了,上半季或許真的是意外,但如果貫徹一整年能換來球隊在戰績,人才培養,投手保護的立場下,我會支持伯納這樣做,畢竟我們看到其他三隊在個別方面都出了問題,但兄弟卻在朝著未來的黃金十年以及本土投手王國邁進,放寬心看球,支持我們所支持的,多進場鼓勵球員才是我們這些忠實球迷應該去做的,球場上就交給球員跟教練去操心

馬特洪峰

我想,在鍵盤上打字討論應該也是球迷可以做的吧?有討論才有熱度啊

hondahuang

可以討論阿,作者這篇我也贊成,只是說教練團的考量或許數據或許左右病,我也贊成給詹ㄟ多一點上場,但事實是目前教練團的做法是我覺得要看比較遠的方向,能帶來一座冠軍或許不錯,但更想要看到的是能夠對台灣棒球帶來一些新的思維,而不是一直以來的複製貼上用好用滿免洗玩具壞了就丟的情況

馬特洪峰

除了左右病外我是想不出來其他原因啦,可能真的有他們的考量吧。至於免洗的對象應該是RP比較多,而相對來說野手比較少。就連大聯盟的RP也都是免洗的比較多,能夠宰制聯盟好幾年的RP只能說是夢毛麟角而已

蔡忠憲

我只簡單說一句,昨天打索沙最好的是周董,不是看打擊結果而是擊球內容,我想作者昨天應該也有看比賽。周董體力退化是事實,但還沒差到像你說的

馬特洪峰

我是說周思齊真的不適合再站外野了,而不是說他的打擊不行。這兩者是有差異的!

fb - 土方十四郎

確實OPS+全隊第一的選手,給他固定先發也是合情合理,就像獅猿OPS+第一的蘇智傑跟朱育賢絕對也不會因為左右病思維而被迫坐板凳一樣,不過爪爪現在戰績第1治百病,現在的柏納作啥調度都是對的😒.

馬特洪峰

的確,只要贏球基本上就無話可說。如果這樣搞可以贏球,我想伯納會繼續這樣做,即使數字並不支持他

羅梓豪

柏納老總的調度有時真的令人匪夷所思,周董也許打擊能力在聯盟還是算頂尖的,但他的守備能力跟詹仔就無法比擬了,我也贊同作者所說應該要讓詹仔固定先發,志豪.子豪.書逸三人輪替,而不是把詹仔放在關鍵代打的位置,周董可以跟恰恰輪DH阿,雖說今年是恰恰的最後一年,但畢竟有年紀了,周董也一樣,不該是放著年輕的不用,而拼命操老將,也許短期內詹仔還無法勝任不動四棒,但我想他應該會是恰恰最佳的接班人(至少我個人是這麼認為)。

馬特洪峰

可能需要打DH的人太多了,教練只好讓周董站外野。但個人以為,即使偶爾周董一定要站外野,被擠掉的也不該是詹啊

fb - 王鈺中

酸葡萄心理,見不得別人好

馬特洪峰

?? 誰酸葡萄,見不得誰好?

李桓

我也認為應該給詹子賢多一點的先發機會,當然這多少都是結果論,現在剛好兄弟的成績好所以有一些球迷會覺得伯納有自己的一套想法,但是如果現在兄弟的排名是第三或是第四那可能有完全是不同的結果了,以美日職棒為例基本上球隊上中心打線或是進攻方便比較重要的選手機會都是會固定先發的,當然如果是嚴重的恐左或是恐右就另當別論,但是除了正常的輪休應該就是會藉由調整棒次來針對對方派出左投或右投時的狀況,全面的因為左右投來輪休的情況應該非常少見,尤其又是沒有明顯恐左或是恐右的選手,更何況打擊數據那麼好近況那麼好的選手,又是聯盟的全壘打王,怎麼可能會這麼常態的讓佔據全壘打王的選手輪休,不過也許也是另外一個有趣的原因造成的,因為中職的隊伍少,所以一個球隊裡面打擊能力好的選手比起其他國家的聯盟球隊都多得多,所以即使輪休詹子賢也還有打擊能力不會跟他差太多的選手可以頂上,這應該也是其中一個原因,舉例來說可能正常的美日球隊打擊能力好的選手就那幾個,先發打序裡面可能還得摻雜不止一名的守備組的選手,但是因為中職隊伍少所以打擊能力好的球員很多,所以輪替上來的球員打擊能力也不會跟詹子賢差的太多⋯

馬特洪峰

年輕砲手就是要讓他打啊,不過後面那段我看不懂你想要表達什麼

李桓

我想表達的是因為中職隊伍少所以相對的好手多,所以即使是詹子賢下換張志豪上或是陳子豪上,感覺起來打擊能力也沒有差很多,所以才有這樣大量使用輪替的狀況,如果在美職或是日職隊伍多,不會有那麼多打擊好手集中在同一隊,所以就不會把主力打者拿來使用左右投的輪替⋯

馬特洪峰

@李桓 原來是這個意思。你說的可能的確有可能

Keting Meng

那反過來說,會不會就是因為總教練的關係,所以現在的戰績好,而不是兄弟排名是第三或是第四呢?

李桓

也有可能啊!球季拉長以後很多數據就會回歸,就可以見真章了

李桓

我很好好奇力挺總教練的,看到本週的連敗,還挺不挺?

馬特洪峰

@李桓 說真的,半季或是一季對於職業賽事來說可能都是小樣本。小樣本下發生什麼事情其實很難探究原因!

Keting Meng

@李桓 我也很好奇不挺總教練的,看到上週的6連勝,冰敷袋買了多少?

馬特洪峰

能贏球就是好事,不能贏球就等著被批吧

布拉德

好文推!!
唯一不同意的是.....詹子賢在外野的守備能力應該還在林書逸之上XD

馬特洪峰

林書逸比較瘦,感覺跑比較快,所以教練覺得範圍較大吧 XD

布拉德

應該是有跑得快一點,不過判斷能力上應該差一點XD

馬特洪峰

現場比賽看得不夠多,光看電視很難分辨判斷能力...

fb - 林書安

所以唯一的解決辦法
可能就是一人一信要求球團開除伯納教練了

fb - He Yi Liu

這甚麼結論XD 你覺得球團高層會同意 把球隊帶到目前戰績第一名的總教練?

馬特洪峰

短期內他的位置應該很穩啦,戰績不佳才會有人開始認真檢討

馬特洪峰

???我有那邊提到要火教練嗎?

吳聿凱

好像很多人忘記,老衲是第一次擔任職棒球團的總教練…代表他對總教練的工作其實有點睜眼瞎…只能從過去看來的經驗結合數據摸索,再加上他投手出身,對打者很多細微變化是沒辦法抓的像史總或是其他野手出身的那樣感同身受,目前團隊的數據上也呈現投略優于打的狀態,對比野手出身的總教練,普遍打略優於投的狀態,我覺得伯納帶兵還可以…但真的要給他時間練習

馬特洪峰

的確,當總教練也是需要學習。說到這我也很好奇,為何中信要找一位62歲才第一次當總教練的人?我想應該單純是因為他去年就入團了,對球隊比較熟悉吧?

吳聿凱

我其實也不懂球團的邏輯…史總帶的好好的,如果真的要為戰績負責,那應該是整批教練團要砍…我只能腦補,史總的離開是因為家人,而球團並不想因為史總的離去將好不容易建立的體系砍掉重來,只好讓伯納趕鴨子上架,避免體系崩潰…

馬特洪峰

現在看來兩人差很多啊!似乎沒有什麼接續

吳聿凱

@馬特洪峰
但至少投手的部分有留著…如果換一個總教練,可能會有完全不一樣的想法,在投手這邊也可能會跟伯納衝突…到時候就難搞了!

馬特洪峰

話說陳琥本季在二軍丟得不怎樣,BB/SO幾乎一樣。希望不是去年弄壞了!

吳聿凱

@馬特洪峰
同感…希望不是真的弄壞了!

馬特洪峰

我沒看他在二軍丟怎樣,單就數據來看很不好看

吳聿凱

@馬特洪峰
據有看她比賽的球迷說,好像也是很漂

馬特洪峰

@吳聿凱 他還年輕,應該還有機會修好,只是看到韓國的姜白虎打得風生水起,有點感嘆

吳聿凱

@馬特洪峰
不過打者跟投手還是有差啦!投手很難養,姜白虎如果專攻投手我想也沒那麼快出頭

馬特洪峰

您說的沒錯。不過在中華職棒,本土好打者的價值高過好投手,當初讓陳琥專攻打者好像也不是壞事(撇除找不到防守位置這點之外)?

吳聿凱

@馬特洪峰
那現在ptt上喊的可能會是「還我陳琥」?XD

馬特洪峰

@吳聿凱 天知道。話說詹最近打得真差,難道伯納真的是神算?

吳聿凱

@馬特洪峰
像大砲哥那樣的神算…實在有點恐怖啊!

馬特洪峰

@吳聿凱 太可怕了。

目前暫居聯盟龍頭,劍指上半季冠軍的中信兄弟,昨天被富邦悍將的最強洋投徹底封鎖,連續吃下九個鴨蛋,全場只有四次上壘,外加對手一次守備失誤,整條打線靜悄悄。

索沙本名Henry Sosa,雖然只有一年大聯盟的資歷,但從2013開始行走江湖,在韓國職棒繳出相當不錯的成績。本季加盟中華職棒,除了對Lamigo只丟了一場外,中信兄弟和統一獅對他完全沒轍,繳出徹底屠殺的成績。

面對這種等級的投手,被封鎖絕對不是什麼丟臉的事情。基本的思維,應該是這種等級的投手很難讓攻擊方有大量上壘,甚至連續安打的機會;在有限的機會裡,球隊應該追求上壘機會,再期待長打出現,想盡辦法快速取得分數。

沒想到,中信兄弟完全不是這種思維。

截至上一場比賽為止,中華職棒的全壘打王是中信的外野手詹子賢。僅僅59個打數裡面,敲出了9支全壘打,AB/HR是可怕的6.56。在整個擊球狀況不錯下,他的打擊率/上壘率/長打率是0.339/0.375/0.831,擁有聯盟第一的純長打率還有第一的OPS+,堪稱是最有威脅性的長打者。

當然,我知道這是小樣本,詹子賢不可能一整季都保持這樣火燙的手感,之後成績一定會下修。至於會下修到什麼程度?詹子賢不是沒有實績的菜鳥,剛剛滿25歲正當壯年,在中華職棒打了將近800個打席,即使本季的用球彈性係數看來比較正常一些,繳出生涯平均左右的數字是合理的期待。打擊三圍0.300/0.350/0.500大概會是他的成績低標,最少是聯盟前段的打者。

只是,正值壯年狀況又好的頭號長打者,在昨天那場面對最強洋投的比賽中,整場坐足了板凳,一次對決的機會都沒有。有人說要把他留在板凳上以防需要關鍵代打,但整場讓他打索沙四次還是一次的機會大,我想絕對是四次。更何況,有人會把最好的打者留在板凳上準備代打嗎?要是過往中華隊把身體健康的陳金鋒放在板凳上,球迷不暴動才怪。詹子賢身體狀況沒有問題,星期天對戰Lamigo的比賽中還敲出一支全壘打,把他放在板凳上絕對是親痛仇快的行為。

只看一場或許有點武斷,但看看中信兄弟的打者中,詹子賢拿到的打席數只排到全隊第11,連剛剛入隊的洋將都已經得到更多的打擊機會。在他前面的外野手有林書逸,陳子豪,周思齊,張志豪;也就是說他的順位輸給待退老將周思齊;輸給曾因傷休息,身體狀況一直不是很穩定的主力砲手張志豪;不如年紀比他大一歲,本季第二年的林書逸;次於比他小一歲,但本季成績不太理想的陳子豪。

中華職棒雖然只打120場,但還是一個漫長的球季,適當的休息絕對是必要的。但以詹子賢的年齡還有狀況來看,他應該是陣中拿到最多打席的外野手才對。更何況詹子賢並不是沒有手套的球員,或許他防守上不如張志豪還有林書逸,但絕對是個合格的角落外野手,甚至偶爾可以代班中外野沒有問題。

最近十場比賽中,詹子賢拿到26個打席,排名外野手第三。最近五場,詹只有8個打席,外野手排到第六,還輸給5/2才上一軍的陳文杰。有沒有注意到在他前面的外野手都有一個特徵?他們全部都是左打!在中華職棒的先發左投不多的狀況下,面對對手右投手先發,身為右打者的詹子賢,往往是總教練在外野手中第一個拉下來的球員,就像昨天面對索沙一樣。

傳統上左投剋左打的思維根深蒂固,這部分沒有對錯,但個人覺得還是要看打者的型態而定。以詹子賢的例子來看,他本季打右投手長打或許沒那麼可怕,但打擊率高達0.378,上壘率有0.425;對比打左投的0.273/0.292,根本不是同一個檔次。去年的數據看來詹的確打右投打得比較差,只不過不會打右投手的打者,基本上是不配在職棒場上生存。更何況詹子賢的狀況正好,不讓他打真的很奇妙。

本季中信總教練伯納左打不打左投的偏執,還有戰術的下達已經到了匪夷所思的地步。不止一次在場上看他使用強迫取分的戰術,對於盜壘還有打帶跑更是不遺餘力。中信擁有聯盟最多的全壘打數和最佳的純長打率,卻很弔詭的在團隊盜壘上領先全聯盟。聯盟裡除了Lamigo的打擊一支獨秀外,中信的火力穩居第二把交椅;大量的戰術下達,或許在一兩個月中能得到一些效果,只是一但棒球之神開始懲罰魔術,球隊面臨的反噬將更加嚴重。

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