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當塵埃終於落定,塞爾提克的下一步該踏向何方?

這也許是Irving最後一次披上綠衫(Zimbio) Kyrie Irving在2017年暑假要求交易後引起的連鎖效應,終於在塞爾提克慘遭密爾瓦基公鹿隊無情屠殺後畫下一個可能的句點。說可...

作者:vantora

王座

最讓我感覺難過與不捨的就是Isaiah Thomas了 歷經喪妹之痛還是努力站起來為了球隊滿腔熱血付出一切還幫忙遊說球星加入 最終卻是被潑了一大桶冷水直接棄如敝屣 本季真的給了安吉一個沉痛的教訓 真是感覺痛快

vantora

只能說這一個幾乎沒有贏家的交易最後用球隊完全被擊潰作為代價實在太過沉重..

王座

這真的是一個完全雙輸的局面,真的令人感覺非常低惋惜...

陸仁賈

矮湯的大嘴巴與過度自信要負上很大責任,要不是他嚷嚷要頂薪,ainge也不一定要交易他。

vantora

這話不公平,也不合邏輯。
哪一個明星球員不嚷嚷要頂薪?
一個單季給你28.9分、5.9助攻,帶你打入東區冠軍賽的球隊第一人,為什麼他要為自己追求頂薪負責?
如果追求頂薪就要被交易,那Ainge為什麼要用頂薪去簽球員?根本的問題還是Ainge跟背後的老闆不覺得Thomas值得頂薪。既然Ainge覺得Thomas不值得頂薪,那跟Thomas大不大聲嚷嚷要頂薪就沒有真正的關聯。難道他不嚷嚷,Ainge就會不賣掉他會留下來跟他談薪水?照Ainge的紀錄,這是可能性很低的事情。

境鏡靜

@vantora
只是球迷就總是會用球員大嘴巴以及後續的表現來講,而不是去看總管的操作邏輯。
矮湯本來就是體系球員,再加上有傷在身,要回到過去的水平,真的要很努力,而且也要找到適合的體系才行。

vantora

@境鏡靜
Thomas現在的問題除了傷勢,最大的問題還是會不會有另外一支球隊給他那樣大的表現空間跟進攻機會,目前唯一差可比擬的大概是溜馬的Oladipo。

陸仁賈

@vantora 當年矮湯的運鈔車twitter一出來,一堆球評就已經預測angie要交易矮湯了,因為矮湯明顯是個需要體系支撐的矮砍將,也明顯不值頂薪的價值,既然Angie不預期會給矮湯頂薪,那交易就是勢在必行,只是irving給了angie一個機會而已。被交易也的確符合當初運鈔車twitter後的球評預測,並沒有不合邏輯。

vantora

@陸仁賈
Ainge認為Thomas不值得頂薪所以要交易她,跟Ainge認為Thomas大聲嚷嚷所以要交易他是兩回事,你不能拿前面的事情來證明後面是對的。
事實上,不管Thomas有沒有放運鈔車上去,Ainge都會因為Irving或是任何人給他機會而交易Thomas,既然如此,那為甚麼要說是因為Thomas大聲嚷嚷?
早在他放運鈔車之前,就已經預測Ainge會交易Thomas跟Avery Bradley了。

1977

綠軍在籃網與費城連續送來大禮後,本來是前程似錦,眼看很可能會稱霸東區的球隊。但這一切都在給了星海哥頂約後,全部改變了。如果當時安吉是選擇與公牛交易JB的方案,那現在的結果或許就不一樣了,沒人可以料到星海只打一場球,就幾乎改變了綠軍未來四年的命運,當一年三千多萬的薪資空間,不是頂級戰力,而是沉重負擔時,再強的總管、教練也無力回天了,就算綠軍夏天成功引進一個頂薪超巨,也會卡著星海高薪低效的拖累,無法整合出最強戰力,但不引進超巨的話,可能連東區四強都不保,就算撐過了星海最後兩年的薪資負擔,也要接著面對側翼雙星的續約問題,可以說綠軍已經完全沒有薪資紅利的優勢可用,繼續衝還是重頭來,看安吉的決斷了。

vantora

Hayward 的簽約問題不大,他的確不屬於真正的頂薪球員等級,但在大頂薪期間就跟Al Horford的合約一樣是無可避免的代價。問題只在於誰也沒有辦法料到Hayward會在第一場就遭到大傷的影響,就像拓荒者去年暑假續約時也無法預期Nurkic會在季後賽前受傷一樣的道理。
這是簽約雙方本就要承擔的風險。
Ainge將最後的薪資紅利押注在Irving而不是Thomas,成敗自然是由他自己來承擔,至於未來要怎麼走,也只有Ainge自己可以決定。

陸仁賈

簽JB不一定比較好喔,JB對隊友的鞭策,不是每個人都可以接受的。

境鏡靜

拿給星海哥的大約跟之後的表現,來跟當初若交易JB來比較,真的沒有太大意義。
因為受傷這種事情根本無法預估不是嗎,千金難買早知道。
真正尷尬的是,去年季後賽年輕球員表現太好(哪支球隊不是希望如此),然後來到這一季就變成人人想要球的窘境。

至於JB的求勝心,那真的是讓他可以有這樣成績的最重要根源。
當然很多事都是一體兩面,若JB可以遇到求勝心相同的隊友,那爆發出的效益可能是超乎預期的。

siltechhsu

一句老話:性格決定命運!在考慮球技的同時, 球員性格和人品是否匹配球隊文化也非常重要, 這也是操盤者需另外考量的重點之一........

vantora

這一個球季最讓人傻眼的應該就是無論球隊的制服組或是教練團完全放任的態度,無論是場上的打法或是場下的發言,各種亂象叢生,球迷只能眼睜睜看著球隊不斷的鬧著笑話。
Ainge選秀一向最愛標榜球員的良好個性,但這個球季卻也毀在球員的個性,實在是非常諷刺的事情。

馬特洪峰

看來給Angie太多的選秀權真的不是什麼太好的選項,明明手上滿滿的籌碼,確總是沒辦法兌現。一次四個首輪入隊,那會是多麼混亂的狀況啊!兩個探花可以說都養壞了

vantora

以操作的邏輯來看,囤積選秀權應該是要拿去做交易,而不是把自己當成MLB總經理每年選一大串人來煉丹。實在不知道他真正打的算盤是甚麼。以這幾年選秀的結果,順位夠高才有機會打得出來,中後段只有一個Rozier,其他全部都打水漂..
實在很感慨啊

馬特洪峰

一次太多人要養的結果,是通通養不出來。真是甜蜜的煩惱

vantora

@馬特洪峰 從2015年開始我們共有15個透過選秀的新秀,2015的四個人只剩下Rozier,Hunter成了two way。隔年八張籤自己選了六個,剩下Brown跟舞熊,2017又來四個,剩下Tatum跟Ojeleye
這個績效真是低得嚇人啊

境鏡靜

有時候感覺安吉總管在交易上實在是太會盤算,所以滿滿選秀權最後大部分都在自己手上,真的是沒有多餘的時間可以養成啊,而且還是一支季後賽球隊。

或許如作者大大所講,試著交易厄文,如果可以配上選秀權,那或許換來一超值好用有長約(金額不高)的中生代球員,來搭配對上新秀,可能是各解套的方向。

vantora

今年選秀最尷尬的是手上的其他隊選秀權不但賣相差,而且在今年選秀會上幾乎都要兌現,這也是為什麼快艇打到季後賽跟灰熊可能落到第八之後讓許多內行的人捏了好幾把冷汗。
本來這些都是要拿去誆鵜鶘的,但是現在撐不到自由球員開市。選秀權的價值最高就在選秀會前,當變成現貨,就沒有那種魔力了。

境鏡靜

@vantora
今年季末就有討論說,塞爾提克隊手上的籌碼已經不是吸引人的了(尼克隊後來殺出來)。
再加上厄文的去留,也相當大機會讓安吉會對出這場交易爭奪戰。不過鵜鶘總管也說不會交易AD(我是覺得看看就好)了,哈哈。

CRAZY CELTIC

KI這季結束一定會跳出合約進入自由市場,他不會像白癡一樣明知會被Ainge交易掉,而繼續將合約走下去或做出續約的決定

境鏡靜

@CRAZY CELTIC
在我看來厄文還有一個方法可以選,就是循CP3模式,選擇要去的下家,然後執行合約後塞隊再交易。
但安吉會不會這樣做就不好說了。

高涵謙

但是賽爾提克沒有空間給一票綠葉,也沒有時間給年輕天賦,賽爾提克要的就是球星的加入,弱隊大可騰出薪資空間在自由市場大展身手,強隊不會跟你交易球星 ( 除非球星喊賣 ) ,循CP3模式是有可能,但是機會極低。

境鏡靜

@高涵謙
不一定是一票綠葉啊,我腦袋突然想到的是爵士的魯比歐與4號位,薪資對等又剛好補上球隊的缺口。
當然以上只是舉例,厄文的來到會讓貧攻的爵士提升攻擊,但防守⋯
所以真的是舉例,不一定是一換七,重點在於厄文的想法啦。

CRAZY CELTIC

去年BS成功凝聚了整個球隊的向心力,給予一、二年級的球員足夠的上場時間學習和磨合,加上他也設計出不少絕妙的ATO戰術,讓他成功帶領Celtics這群不被大多數人看好的菜鳥們闖進東冠。雖然奪冠失敗,但是這讓我們塞迷們看到Celtics崛起的希望(C US RISE) 。然而,上一季讓人多充滿希望,這一季就讓人多感到失望,因為BS這一季雖然花很多時間讓KI和GH融入球隊,但結果卻不盡理想,甚至讓上一季扮演奇兵的替補陣容毫無施展手腳的機會。再者,在戰術的設計上亦無以往的水準。至於季中發生了KI跟昔日老大哥LBJ和解、Ainge願意梭哈換AD、KI公開批評隊員表現不佳等事情,BS沒有作為、放任紛爭加劇這點,我是不認同的,畢竟當隊內氣氛變的緊繃、壓抑, 作為總教練的BS私底下一定會進行協調,只不過只要球員心中的疙瘩還在,那麼BS不管再怎麼努力協調、溝通,一旦球隊輸球、有人發出怪聲音,矛盾勢必就會再次產生。最後,因為有上述的問題,使得Celtics這一季打的起起伏伏,終而止步於二輪,雖然這樣的結果不符合大多數塞迷的期望,但是賽翁失馬,焉知非福,藉由這次失敗,可以讓我們看到球隊目前的問題、困境為何,以及該如何處理,當球隊解決這些問題後,我相信我們能重新看見那支富有Ubuntu精神、不服輸並愈挫愈勇的Celtics,最後重返榮耀,Let's go Celtics! 。

vantora

看到Rozier的訪問時可以感受到那一股濃濃的情緒在,從一整個球季下來,這一群球員到底累積了多少的負面情緒,又累積了多少衝突後未修補的情緒,恐怕不是我們局外人能夠想像的。
只是很難想像一支職業球隊最後卻一路演變到這個結果。
對塞爾提克而言,問題已經發生,球季也已經結束,接下來能做的,就是找出問題的所在去做修復。
從過去幾年的例子,塞爾提克球迷最有感的應該就是球賽的勝敗不僅是天分的累積,而是這一群球員有沒有辦法建立起共同努力的目標,能夠凝聚成一支球隊,而過去幾年這支球隊更進一步的有讓球迷感動的態度與精神,這些都是讓球迷感動的地方。
現在,就只能看接下來球隊的作法,究竟是繼續只著眼天賦,還是會更重視球員的態度跟團隊意識了。

fb - Chih Cheng Kuo

NBA現在看得是天賦
看看隔壁棚的友愛之邦
公鹿今年會崛起除了換總教練
最主要還是字母哥的天賦超兌現
其實去年東冠G7之後也是一堆人對Ainge歌功頌德說綠賽來年有望
今年的失敗要檢討
Angie有、BS有、星海哥背著三千萬打不出身價也有、Irvine沒打出領袖風範也有
但上述的戰犯,再怎樣都比不上在場上只想靠刷數據打出身價的雙探花跟作者所提的Rozier
Rozier的控場能力及自身創造隊友的得分能力,其實聯盟是有很多PG比他好的
加上他連兩年重要戰役的打鐵史
如果我是GM簽他而交易Irvine
應該會被其他GM恥笑
倒是三個鋒線是否要考慮洗牌,嘗試交易其二搭配選秀換回有控制權的禁區藍領跟第六人
才有可能在東區軍武競賽中脫穎而出
#表弟如果到總冠軍賽都不能出賽,也許今年還是只能再簽一次中產,綠賽也許可以賭一下

CRAZY CELTIC

我認為不應該就這季JB和JT令人失望的表現,就選擇把他們倆個交易掉,畢竟一個才22歲(JB),另一個才20歲(JT),他們還沒有定型,還有機會成長成我們期望的樣子。

高涵謙

Jaylen Brown 明年球季結束合約即將到期,續約就是一分錢一分貨,交易是要避免 Jaylen Brown 離開賽爾提克最後一無所獲,Jaylen Brown 確實還未定型,但是賽爾提克給不出發展空間,Jaylen Brown 很可能另謀球隊發揮自己的天賦。

CRAZY CELTIC

看來你真的對今年Celtics的表現感到失望,所以期望Ainge把現在陣容的全部打掉,並交易掉所有的選秀簽換功能性球員,來重建球隊

高涵謙

Jaylen Brown 打出成績且願意留下當然是最好結果,但是其他可能性也是球隊應該考量的,看看 2015 梯的新秀最後又有幾人受原來的母隊所用呢 ?

CRAZY CELTIC

在經歷這個令人失望的賽季,很多人都在批評Ainge囤積選秀簽這件事,但我抱持著不同的看法,因為在現今不論是強隊,還是弱隊,它們對選秀簽抱持的態度,大多是愈多愈好,因為這可以增加球隊從選秀中選到建隊基石、黑馬或遺珠的可能性,再者在大頂薪時代,新秀可以降低球隊的薪資壓力,並使球隊享有新秀紅利。雖然在Celtics眾多選秀簽中,目前具實力和成長潛力的球員只有JB和JT,但是這只是就這個賽季來看,若從上個賽季來看結果並非如此,而這個賽季之所以會有如此差的表現,我認爲可歸因於KI和GH康復歸隊,畢竟他們是明星球員,歸隊後勢必會佔到他們的上場時間和機會。不過,再這個賽季結束後,因為KI留下來的機會不大(因為跟Ainge續約的話被交易掉的可能性蠻大的,畢竟留下KI,目前這個陣容一定會全部打掉並重組,而這付出的代價太大了),所以使得目前新秀球員培養不佳的情況能有所改善,畢竟他們有更多上場的時間和機會可以學習。至於KI走後,是否會讓控球後衛這個位子產生問題,我個人認為不會,畢竟Smart還在,加上Rozier還是限制球員,Ainge留下他的機會蠻大的(雖然Rozier這季表現不如前一季,又在最近發出怪聲音,但是不能否認他還是有潛力的,再者在KI走後,他的上場時間會有所增加,那麼他應該不會再發出怪聲音了)。不過Ainge亦可能因Rozier亂發怪聲音、破壞團隊氣氛,而不續簽他,而這時就得從自由市場上找人了,我認爲就如筆者寫的,TJ. McConnell就是很好的選擇,畢竟他是一個具組織、傳球視野、進攻和防守意識的球員,若簽下他不僅可減緩KI離開後帶來的衝擊,亦可提升替補的實力。最後,希望明年BS能多設計一些戰術和回歸上季的指導方式,讓有潛力的替補和新人有一定的上場時間(不要像今年大部份都在坐冷板凳),這樣到季後賽時,才不會有無兵可用、無謀可使的窘境發生。

vantora

Ainge的選秀問題跟一般總管囤積選秀權很不一樣,因為他是非常大量的囤積選秀權,從2015開始我們一共有17個選秀權,光是首輪就有七個,最後我們挑選了15個球員,2016年還要拜託Chris Wallace幫我們清掉兩個二輪,然後我們自己選了兩個不會來NBA報到的外國球員,這跟要從選秀權中去挑選球員是完全不同的思維。
選秀權除了拿來選,還可以拿來交易,但是這幾年除了用狀元去換第三順位跟今年的國王籤之外,我們的選秀權是只進不出的。這些球員選進來是得要占掉球員名額的,姑且不論我們挑選球員的好壞,光是這樣清洗球員就已經是資產的一種浪費,因為每一個選秀權背後都是另一個資產的出售的代價。

CRAZY CELTIC

我認為囤積太多新秀雖然會被認為不利於Celtics目前薪資空間 (關於球員名額的部分我認為不是問題,因為可以將實力仍未達到NBA標準的新秀球員下放到G-League提升實力,這樣便不會影響球員名額),但是為了球隊未來發展勢必得進行下去,因為你無法預期目前先發球員名單中的球員是否會因為合約到期而離開球隊,又或著是會因傷病問題而無法出賽、無法恢復原有身手等,那麼這時你就需要有替補人員,來接替他的位子,而這也是為什麼現在聯盟每個球隊愈來愈重視G-League的原因,因為一旦先發名單有任何變動時,你就可以即時從G-League調人上來接替變動人員的位子,而這樣的風險與成本,遠小於球隊從自由市場中簽一個年紀大、無法展潛力、不熟悉球隊戰術和體系的球員進來。

總而言之,囤積簽最大的目的除了是我之前說的提高選出建隊基石、黑馬或遺珠的機率外,還有就是充實球隊自身實力和球員深度。因此,我認為不要因為近幾年選的新秀發展表現不如預期,就傾向將選秀籤交易掉,這絕對是一個錯誤的決定。

高涵謙

賽爾提克的新秀是多到 G-League 放不下,還要放養海外,所以才會遭受批評。而且養成需要大量時間,養成全能球星卻無法大展身手,或是養成功能球員卻浪費大好潛能,都是完全不划算的,如果只是想要功能球員,大可把新秀交易換來當打的角色球員,省去的時間成本絕對比花掉的交易成本高的多。

CRAZY CELTIC

你的意思是說,因為囤積太多新秀球員,導致球隊無法培養,所以你打算把今年的四支簽(3支首輪、1支次輪簽),那去換功能球員,你確定Ainge 照你這樣做不會引起塞迷暴動嗎?

高涵謙

自由市場打開後,先看誰會走誰會留,直接在自由市場補強戰力缺口,因為今年的選秀簽已經準備變成年輕天賦,已經不具備選秀簽的交易價值,球隊且戰且走看是留下還是賣出已經不急於一時。

vantora

@高涵謙
今年的選秀順位幾乎已經決定了,確定的20跟22基本上沒有太多交易價值,14可能可以吸引一些球隊,但不大可能換讓人興奮的名字。
要交易,交易大限是最好的時間點,但那個時候快艇籤看起來還有機會拖到明年,Ainge想要的應該是等到球季結束之後拿這兩支籤放到交易包裹裡。優點是這年頭有其他球隊的首輪籤的球隊少之又少,只要願意放進去就是利多。
至於他留下來是想要培養,當年就不會去選舞熊跟Zizic了。

DingWei

可是我認為Irving並不是那種氣氛大師

雖然系列賽打得不好,但整個賽季下來還是有看出Irving的求勝心(至少我跟到的比賽有)

4>11我只覺得是球迷的感性而已,現在把矛頭全指向Irving似乎也蠻不公平的

vantora

Irving的問題不在他不求勝,而在於他對球賽的看法跟這支球隊完全不同。
他從騎士開始的贏球教育裡面就是奠基於球隊裡有個LeBron James。如果有印象,Crowder在騎士跟隊友的歧見之一,就是Crowder覺得每一場比賽,每一個練習都是重要的。但他的騎士隊友不這麼想,對他們來說例行賽跟練習是為了季後賽而準備,每一隊都想要打敗騎士,那麼在意是沒意義的。重要的是打完例行賽,然後準備好打季後賽,到了季後賽是完全不同的世界。
類似的態度在這一季裡面可以從Irving的訪談裡面感覺到,對他來說季後賽到了問題自然就解決了,而實際上,塞爾提克的問題在例行賽、練習裡一點一點的不斷累積,不斷的爆發。根本的原因還是,塞爾提克這支球隊的教練團跟Thomas時期留下來的球員,跟Irving那套理念是不同的。
對公鹿的比賽,Irving當然想求勝,但他求勝的方式是自己來,這也是他從LBJ身上學到的,而當狀況越不順利,他也就只知道繼續自己來,這只是讓他跟隊友的距離越來越遠而已。
矛頭指向Irving當然不公平,球隊組成是制服組,球賽設定是教練團,這個球季最大的問題在於球團的角色消失了,原本應該要讓球隊融合的人,卻躲在一旁看著事情不斷的惡化。
牆倒眾人推,Irving只是最後承擔這一切的代表人。但,他跟整支球隊間的隔閡,現在看起來已經沒有修復的可能,以他的個性,恐怕也不可能靜下心來檢視問題所在,悲劇已經發生,而且看來也無可避免。
球季結束了,除了官網感謝球迷外,除了Stevens的罪己詔外,整個球團依舊採取神隱讓問題繼續燃燒。
而,波士頓的媒體除了繼續獵巫Irving外,也就把防火牆設在這裡,這就是這些年波士頓媒體的模式。

fb - Chih Cheng Kuo

承上回覆
Irving還是當今NBA前五的PG(其實他骨子裡還是SG,助攻失誤比一直不是Nash那種類型,比較像當年76人的戰神)
簽Rozier放走Irving綠賽就如能走的更遠?機率微乎其微
季後賽比的就是球星在關鍵時刻的發揮
昨天的勇士就再告訴大家一次,倒了KD我們還有浪花兄弟
綠賽來年沒了Irving誰能站出來呢?
雙探花應該要考慮資產價值還有時,至少選擇其一交易
否則如果再爛第二年,別隊總管就會不感興趣了
星海哥可以再賭半年,反正四年約已經走一半,如果來年開季一樣不振,交易(吃爛約附贈選秀,但隨後買斷)或放進傷兵名單(過去還是有例子明明無傷但是被隊醫弄個名目躺進去的)換來練兵空間
然後展望2021暑假的自由球員市場
才有可能重返東冠
畢竟字母哥跟暴龍雷納德(假設續留)跟JoJo這三道高牆
都是現在綠賽ㄧ衛三鋒線過不了的
只有retool才有機會#不是rebuild

CRAZY CELTIC

@fb - Chih Cheng Kuo
留下KI交易掉其他人(JT、JB、Smart、GH、AL和今年四支選秀籤),然後換AD或其他明星球員,然後在從市場上再簽下一支明星球員組三巨頭,這樣就是你期望Celtics未來的樣子。那你有沒有想過你把陣容打掉,簽進來和換進來的球員都是大牌球員,不說整個體系和戰術都要重新設計,BS壓得住這三個巨頭嗎?留下來的人會服嗎?媒體不會藉此故意挑撥、掀起紛爭?若戰績不好、BS又壓不住這三個巨頭那到那時候你是不是又會說換教練?那麼就此來看留KI而把其他人交易掉真的會對Celtics會比較好嗎?我認為不會,因為根本問題不解決,只會不斷的惡性循環下去

CRAZY CELTIC

我不否認KI是位很有鬥志、技巧很好的球員,但就這季來看KI真的不是跟BS的體系很合,就如筆者說的KI的問題,不在他不求勝,而在於他對球賽的看法跟這支球隊完全不同。那麼強留下他而它其他人交易掉,這樣對Celtics真的好嗎?在全新的陣容下真能貫徹BS的體系/戰術?我想這答案顯而易見的

fb - Chih Cheng Kuo

@CRAZY CELTIC
BS的體系是很強
能用一些綠葉打到令人尊敬的高度
但除了無解KD中距離及字母哥的蠻橫歐洲步以外,現代nba籃球強調的就是擋拆,擋出空間選擇小打大或再外傳找三分射手
只有當你配備以上兩項軍武,你才有機會跟對手一較高下
BS今年就是太強調人人有球打,打到最後體系人人可出手,但輪流打鐵
我之所以認為Irving該留是因為Uncle drew的單打往往在體系跟射手失準的時候最後一張王牌
如果你有仔細看勇士對快艇的後四戰
你就會認同是KD無解的中距離一個人解決掉快艇的
同樣的公鹿能擊潰BS的體系
是因為有個蠻橫的字母哥
加上外圍射手均效的發揮
Middleton、Bledsoe甚至後兩場的下半場都被Hill射爆
何必執著誰適不適合體系呢?
BS的體系需要的是圍繞在一兩個明星球員(不是超級巨星)旁的苦工球員像J.Crowder或去年的Smart跟Baynes
但這樣的體系真的能打進finals嗎?
三年過去了還沒走到拿一天過

fb - Chih Cheng Kuo

@CRAZY CELTIC
如果你有往上看我第一則回覆
我的主張是
留Irving不賭Rozier(因為Rozier已經連續兩年證明給大家看關鍵戰役他會狂打鐵,Irving在16年證明如果旁邊也有超級巨星他會扮演好二當家)
三鋒線該考慮拆散只留其一,留誰都行(只是給海星哥的時間只能再等半個球季)用交易出去的二人換回禁區及第六人資產(若換不到像快艇的Hazel這種現代小五號,那就考慮簽馬刺Bertans 這種高效砲塔)
禁區跟穩定第六人才是綠賽的”阿奇里斯腱”
補充說我對Hoford續簽的看法
簽與不簽皆可,Horford之於綠賽就像嘴綠之於勇士,能做的事往往多餘帳面數字
簽只是把禁區中看不中用的問題延後等到第三年後Horford場上效用大幅下降,該來的還是會來,所以我也回答說如果表弟到冠軍賽結束都還不能上場,綠賽是可以像去年勇士一樣跟表弟簽一年約(甚至簽1+1)都行
畢竟Hoford已經證明不只一年把他放在大前鋒是最舒服的位置
#表弟不來同樣出自國王的WCS也可考慮,反正老狄今年暑假應該是不會留
#拿雙探花之一去跟快艇換Hazel+Garllinali以West這老狐狸擅長精打細算,未必不能換到

CRAZY CELTIC

就我看來你應該屬於第一派的塞粉,就是支持留KI並以其作為核心建隊,我不能說這樣不行,每個人有每個人的想法,但我還是支持我的論點,與其付出龐大代價留KI並圍繞著他建隊,我還不如花這時間練新秀,等他們都練起來後再進行補強

vantora

@fb - Chih Cheng Kuo
現在其實實際一點,不要去想勇士,去想七六人,去想公鹿,去想暴龍。
想想這一年到底發生甚麼事情,可能對Ainge,對Stevens,還有對老闆都更好吧。
最怕的就是為了要面子,然後又去搞新的大堆頭。
如果勇士今天有告訴我們,就是一直無限的用加法不一定比較好,不是嗎?

CRAZY CELTIC

在這個賽季結束後,我想Celtics的球迷們應該分成兩派,第一派是支持留下KI並以其為核心來建隊,第二派是不支持Ainge和KI續約並以JT和JB為核心來建隊,以下會分別論述:

我認為第一派的塞迷他們追求的是Win Now,希望球隊能在短期內(1~3年)順利奪下隊史第18做總冠軍獎盃,雖然我也蠻期望Celtics能順利拿下第18冠軍獎盃,但是我不支持這樣的作法,因為這樣是必得付出極大的代價去換取這座獎盃,會這樣說是因為一旦以KI為建隊核心,勢必得犧牲球隊未來來換取現在,而且你還不能保證以KI組成的三巨頭是否能成功問鼎冠軍,若是能順利拿到很好,但是若不能呢?那麼這時等待我們的就只那無窮靜的黑暗,因為Ainge會重複2013年的操作炒掉BS,並將KI和其他兩個巨頭拿去交易換選秀籤,這樣又等於我們又要從零開始重新建隊,上述還不是最慘的,因為最慘的莫過於接下來幾年,我們會一直看到Celtics輸球、戰績一直在最後幾名,而我們唯一的樂趣便是等待選秀而已,這樣的情況已經經歷過一次難道還要再體驗一次嗎?要是我我並不想再體驗一次。

至於第二派塞迷追求的不是Win Now而是穩健提升球隊實力,所以他們會傾向不留KI,並以JT和JB為核心來建隊,雖然這樣做就代表著球隊無法在短期內贏得第18座總冠軍獎盃,但是相比透過犧牲球隊未來來換取現在的方式來短暫提升球隊實力,我個人認為透過培養新人的方式來增加球隊實力才是正解,因為這樣做不僅能對球隊帶來正面影響,還能讓球隊往強隊邁進。此外,用溫和的做法不僅付出的代價較少,球隊還比較容易凝聚向心力,再者球隊氣氛也比較歡樂,像今年的爵士、溜馬、金塊、拓荒者、公鹿、勇士這幾支球隊,其建隊模式都是先以隊內新秀球員為建隊基石並花時間培養,然後等到培養成功後,球隊再進行補強動作,終而使球隊晉升強隊,我認為這樣才是目前Celtics最應當採取的作法,畢竟縱使交易再多再強的球員,教練壓不住、隊內氣氛差,這樣一個球隊不要說拿冠軍了,我想進季後賽都很難了。

最後,我認為要建立王朝不是一天就可以完成的(除非你處在2K的世界),除了要確立自己的球隊文化,球隊從制服組、教練組到球員們都必須建立良好的關係並擁有一致的目標才能達成,或許你能透過走捷徑的方式嘗到甜頭,但這只是暫時的,因為你的根基本來就不穩,所以就不要妄想用走捷徑的方式來建立王朝。綜觀NBA歷代王朝,我們可以發現王朝的建立是必須要一步一腳印去做的,他們都是先將新人培養好,慢慢蓄積球隊實力和深度,接著再進行補強,終而建立自己的王朝,這才是現在Celtics該去做和學習的,而不是一味的追求Win Now、組三巨頭,畢竟唯有務實地做,才能實現理想,讓球隊再次重返榮耀。

fb - Chih Cheng Kuo

每個老闆都希望建立王朝
每個教練都希望朔立體系
每個球員都希望親吻金盃
問題是
三鋒線已告訴大家他們不是浪花兄弟+KD等級
JT跟JB看身體條件是有可能變成全明星,但不可能是統治級超級球星(季前訓練有一支影片JT跟大帝JoJo對連JoJo明顯不論外線或禁區腳步都遠勝JT)
從他們今年暑假拜的師
所追求的很明顯並不是當今冠軍成員的DNA(例如25呎以外的投射能力、或者增加擋拆後的空間選擇性能力)
他們所拜的都是2000年初期當代的單打翹楚,但這種技巧在現代已被3分顯學給超越,除非你是KD或字母哥有無解的武器)
當你沒有優越的投射能力或許攻防一體的防守技巧(完成體就是Leonard、接近完成體就是Siakam)就是你該下苦心去練的
可惜我在雙探花身上看不到可能性
所以我才說三鋒勢必得拆
兵當然要練,但練的是金銀銅那一種,得先看清楚
Irving是已經實績的球員(16年的Irving是統治層級,19年的是全明星數據)
如果你是GM你想年年維持競爭力,那是該練兵還是就先行陣型缺點加以改善呢?
還是那句老話BS的體系是衝不破現代籃球哲學的
看看東區其他三強跟勇士
三分投射跟擁有一位無解的攻防武器(KD、字母哥、Leonard、JoJo)才有可能繼續玩下去

高涵謙

Gordon Hayward 當年在跟 Joe Johnson 學習承擔進攻責任,Kyrie Irving 當年則是跟 LeBron James學習領袖心法,兩人都還未出師,就來到賽爾提克,跟其他以球隊領袖組成的三巨頭相比,顯得有些稚氣未脫,如果球隊找來第三位球星,Kyrie Irving 要在讓賢與成為領袖間選擇並去徹底執行,否則賽爾提克不但無法成為三巨頭,反而會變成豪華的拼裝車。

而以 Jaylen Brown 和 Jayson Tatum 為核心則要擔心兩人的天花板,Jaylen Brown 新人年就要跟一票綠葉分上場時間,之後又成為 Brad Stevens 三鋒線下的犧牲者, Jaylen Brown 還沒到天花板是肯定的,但是能不能留在賽爾提克能不能摸到天花板卻很難料,最糟的情況就是今年跟 Kyrie Irving 分手,明年又得跟 Jaylen Brown 說再見。

1977

在星海已經回不去的情況下,頂薪留下KI也無可能奪冠,至少未來兩年內無可能。我覺得放棄KI,重整兩年調整陣容,等星海約走完,才有拼冠軍的希望。

Jacobs

坦白說如果Irving想證明自己是個''True Leader'',他就應該留下!
再次證明自己的能耐,不是失敗了就要落跑去別隊,哪裡跌倒哪裡站起不是?!!!
今天看到消息Irving考慮去湖人與LeBron重聚... 若真是這樣他生涯真的就注定是個二當家!
綠軍球迷們也不用感慨惋惜了,因為他真的不是個當Leader的料!!!

回到球隊暑假操作,當然首要目標是留Irving,如果留不住球隊就有很多問題須考慮
1. Rozier要不要留???
個人是覺得不必留,一個生涯命中率從不超過40%防守不好又不會打P&R的後衛
實在找不到理由留,今年自由市場有很多好的替補PG,要找一個取代他並不困難!!!
2. Morris要不要留???
光看這兩年季後賽Morris的拚勁和精神就該給他張合約,但他的經紀人是有名的
Rich Paul.. 若給他合約球團薪資勢必會被卡死,這是需考慮的點
3. 要不要交易AD???
如果Irving不留其實也不用交易AD來了,明年基本陣容禁區有Horford、Baynes,
鋒衛有Tatum、Brown、Hayward、Smart,球隊的基本競爭力還是有的,
實在沒必要為了AD將年輕戰力全部送走然後可能只換來1年使用權.....

球隊現在最需要的是重建球隊文化和凝聚向心力,
希望暑假Ainge能做出對球隊最正確的選擇!!!!!

fb - Chih Cheng Kuo

100%同意你的見解
Rozier完全不考慮生涯命中率不佳,擋拆執行能力沒有,三分手感無
你說這怎麼練(根本活塞R.Jackson翻版)
Ja Morant 才會是未來PG的正解
如果我是GM我一定會拿雙探花之一加選秀權去跟暑假選他的球隊交易

1977

現在綠軍的籌碼,除了一個JT外,還有什麼能讓水鳥看上眼的?一票選秀權也不是前三順位的,我覺得綠軍根本無可能跟水鳥談交易AD。

這也許是Irving最後一次披上綠衫(Zimbio)

Kyrie Irving在2017年暑假要求交易後引起的連鎖效應,終於在塞爾提克慘遭密爾瓦基公鹿隊無情屠殺後畫下一個可能的句點。說可能,是因為Irving還沒有宣布將投入自由球員市場,也未講明不與塞爾提克簽約,但整個波士頓媒體與球迷已經與Irving漸行漸遠。

衍生閱讀:春少的<到底誰該說再見?談賽爾提克結構性問題 

如果不是塞爾提克贏得系列的開幕戰,這很可能是隊史上最難堪的一個系列戰,僅次於1983年遭到公鹿隊高掛掃把的時刻。那年,總裁Danny Ainge才是個僅有兩年資歷的NBA菜鳥,也是外聘而來的總教練Bill Fitch最後執教塞爾提克的球季。相似的是除了對手同為公鹿外,那一年Fitch帶著一群分崩離析的塞爾提克球員面對一群年輕的公鹿球員打了一場毫無希望的戰役。

衍生閱讀:<塞爾提克隨筆> Kevin McHale 的故事 (四四)全面失控 

既然橫掃溜馬時沒跟著錦上添花,現在當然不需要跟人一起落井下石。對這筆交易的想法,兩年前已經寫了數篇,這兩年間的種種轉變也寫了不少,這一季塞爾提克的問題更是XXL與Hoop兩本雜誌關切的議題,有興趣都可參考。

衍生閱讀:請神還是送神?塞爾提克&騎士交易分析 、但是Danny,一切都回不去了 、當所有交易都塵埃落定時 

那些牆倒眾人推的嘴臉,就留給波士頓的媒體跟那些球迷網站吧。

Thomas在也沒有回到原本穿著綠衫時的表現(Zimbio)

重點在,為什麼Isaiah Thomas可以運行的戰術到了Irving身上就行不通?以及,接下來塞爾提克該怎麼辦?

Thomas與Irving都不是傳統型的控衛,兩人都是以得分見長,甚至在Ainge的口裡Irving是個更好、更有天分的攻擊手。不過兩者有著先天上極大的差異,除了身高差距外,兩人的攻擊型態也有不同。

Thomas的傳球次數明顯高於Irving

雖然兩個人都是需要持球在手的控球後衛,在Thomas擔任主秀時的塞爾提克是一支樂於傳球的歡樂球隊,切入後的Thomas可以得分、可以製造犯規,也可以將球送到外圍空檔隊友,透過快速的傳導找到投籃的機會,而這樣快速的節奏正是塞爾提克這批球員所喜歡的。但這個球季的塞爾提克卻只能不斷的以單打來取分,這中間的差距可以從傳球的數據上看出些端倪。雖然Irving的助攻數據稍優,但Thomas無論在傳球的次數跟接到隊友傳球的次數都遠遠高於Irving。

兩季的傳球次數差異也相當明顯

這不僅顯示出兩人在場上時傳球次數的差異,也顯示出其他隊友的球的流動有著顯著差異,如果對比兩個球季的團隊數據,也呈現同樣的結果。

兩人的得分方式與攻擊技巧組合並不相同

但有趣的是比較矮的Thomas反而有比較多切入攻擊籃框的機會,而感覺上較為多才多藝,甚至以Uncle Drew為名以戲耍對手聞名的Irving反而是個比較好的射手。對只看Highlight的球迷而言,Irving那些騙過對手的華麗切入動作讓人印象深刻,但對每場看球的人而言,Irving那些高難度到近乎不可思議的出手角度才真的讓人咋舌。

這一季對轉入NBA後一路順遂的Stevens並不好過(Zimbio)

事實上,總教練Brad Stevens從一開始就有注意到兩者的差異,他一直強調跟Uncle Drew的切入相比,Irving其實是比較好的射手,這也是他期望的使用方式。因此可以看到他一直試圖讓Gordon Hayward扮演控球前鋒的角色,讓Irving成為名義上的控球卻是實際上的得分後衛。在Hayward的身體無法復原下,Brad Stevens也大量運用雙控衛的打法,讓Marcus Smart與Terry Rozier來擔任場上實際的持球者,而讓Irving成為場上的另外一個後衛。

只是經過這個球季,要想把球從Irving手中拿開,恐怕只有LeBron James才辦得到吧。

Ainge的完美陣容最後成了一場惡夢(Zimbio)

無論如何,兩年前的交易已經無法改變,Irving跟隊友、媒體的隔閡恐怕也難以化解,接下來,塞爾提克究竟該如何?

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