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2019/06/17

LBJ式建隊正式開始,梭哈未來只為拚冠的湖人夢!

AD人生在上映這幾個月後正式下檔。Anthony Davis今年的賣我風波讓整個NBA勢力版圖大受影響,有些球隊準備好薪資空間,準備在夏天大展身手組三巨頭。有些球隊則是因為陣中成員陷入交易流言,休息室...

作者:黑熊

fb - Kevin Hsu

感謝好文,話說湖人開出第三張頂薪的能力好像卡關了?
私心希望湖人能多補點綠葉~

黑熊

感謝支持!
目前消息很亂,有人覺得可以,有人覺得不行。
以湖人這樣大手筆交易來看,能夠簽頂薪大咖,不覺得他們會甘於一般綠葉就滿足XD

高涵謙

David Griffin 最擅長的工作,就是讓想插手球隊經營的高層閉嘴,如果鵜鶘高層繼續堅持不與湖人做交易,天知道 Anthony Davis 最後能換回什麼,然後 David Griffin 也很幸運地參與了兩次 LBJ 的組團,讓他總管生涯的交易總是驚天動地。

黑熊

所以該說LBJ是David Griffin的貴人嗎XD

認真覺得David Griffin這次操盤很棒,不只成功解決鵜鶘危機,而且覺得他處理得比去年馬刺Kawhi Leonard的交易案還好。

YM Su

當然是比馬刺好,基本上能在這種註定被搶劫的情況下海撈這麼一大票,要探討的應該是為何湖人要在AD最晚明年會報到,且可以直接裸簽的情況下(眉來眼去這麼久,應該不用懷疑AD的想法了),要選在今年付出這麼多的代價來搶AD。我想勇士KD/KT的倒下,確定了明年的勇士不會是冠軍的角逐者(後年開始就不知道,要看勇士是否會不計代價留下目前的四星上將),當初簽下LBJ就是win now,而奪冠最好的機會看起來就是明年,所以壓力反而變成在湖人這邊,讓Griffin這次的操盤收穫滿滿。

黑熊

@YM Su
Paul George當初也是一副非湖不簽的樣子,結果大家都知道了。而且他還拍個三部曲短片,讓不少湖人迷傷心不已。
扣除LBJ,湖人其實已經連續幾年沒有吸引到真正的大咖了。
(應該不會有人覺得加盟湖人時的Timofey Mozgov、Luol Deng甚至Rajon Rondo還算大咖吧?)

確實湖人還是可以等AD來,但是當LBJ加盟後,不管當時說得多好聽,實際上看到的就是球隊為了短期贏球,不惜犧牲小將的成長。
並且還讓小將們深陷交易風波當中,最後成長不如預期也是可以預見的。
發展到這邊之後,湖人為了不想浪費好不容易簽下的大咖(LBJ),真的是壓力滿滿,最終他們還是頂不住壓力,開下了交易這一槍。

YM Su

@黑熊
LBJ來湖人就是要奪冠的,他就是要巨頭組團,他根本不想陪公子讀書,建立球隊的贏球文化從來都不在他的選項當中,蝗蟲過境式的短期奪冠模式一直都是他的風格,其實他很適合湖人這種豪門球隊,慢慢培養自家球員做啥(過去20年,除了Kobe,湖人根本無心栽培新人),直接把別人的明星球員簽過來就好了,簡單又有效。

黑熊

@YM Su
本來還以為人生歷練不同,LBJ真的改變想法了,結果好像不是這麼一回事XD
不過說實在的,這確實頗湖人Style沒錯XD
不管是自由市場(Shaquille O'Neal),還是交易(Pau Gasol、Kareem Abdul-Jabbar),真的都是挖別人的更快。

境鏡靜

@黑熊
這麼說起來湖人跟LBJ很合啊,都是炒短線,有文章寫說,湖人這20年來自己培養出來的就只有Kobe。
所以都是想贏在當下,那就只好賭大一點了。

而且湖人過往有慣例,別隊培養挖角或交易來的中鋒都會爆發,看看AD是否也可以。

黑熊

@境鏡靜
其實Andrew Bynum應該也算有養出來啦,不過他因傷病及其他問題早早離開NBA就是了。

倒是沒有特別感覺過往那些來湖人的長人有什麼明顯爆發,差別比較大應該還是贏球拿冠軍後評價不一樣吧。

來亂的

LBJ不是David Griffin的貴人,是David Griffin是非常了解LBJ,而且不會被LBJ恐嚇的人,用留不下來的人,換來這麼多資產,最重要的是留下能夠阻止現今籃球攻勢發起的人,只要再找個有身高會組識的後場,和會投三分的,躺著就贏湖人了

黑熊

@來亂的
這邊說的能夠阻止現今籃球攻勢發起的人是指Holiday嗎?

Lonzo Ball就是有身高會組織的後場了,至於投三分這部分....看他能不能持續進步了。

來亂的

@黑熊
雖然我不看好球哥能長出外線,但是如果長得出來,讓LBJ被打臉,我樂意一起被打

黑熊

@來亂的
除了私心想要看Ball持續成長以外。
過往生涯早期不擅長投籃的Kidd與Rondo到後來還是有長出堪用外線,所以客觀來說還是有機會啦。
只不過他的投籃姿勢與一般人認知的差異有點大,如果明年還是不太行。真的要考慮換成大眾版的姿勢,不過這樣一來花的時間又更長了。

fb - Jacky Chen

如果真的要組三巨頭的話,就是Leonard,否則還是強化綠葉才是正解,有勇士今年的借鏡,真的要慎重思考巨頭的使用與保護,受傷真的就不用玩了...

黑熊

不過如果不是組三巨頭,那可能也要2個頂級綠葉才夠。
不然光AD或LBJ任一人帶一般綠葉組成的球隊,好像也不是太樂觀,去年的湖人與鵜鶘可以參考。

如何謹慎使用球隊招牌球星真的是要好好下功夫,勇士就是個例子。
真心希望球員都能保持健康。

高涵謙

最理想的情況就是簽下 Malcolm Brogdon 跟 Danny Green,兩人都是無球的 3D 射手,適合 AD 跟 LBJ 的陣型,還能同時削弱假想敵公鹿跟暴龍,當然要用 3000 萬的薪資搶下這兩個人是比較困難。

黑熊

簽這兩位的想法不錯,不過就像你說的,真的有難度。
Malcolm Brogdon是受限自由球員,價碼沒有超過2000萬我覺得公鹿都會跟。
規則如果沒改的話,印象中受限自由球員接受他隊報價以後,母隊有三天可以考慮是否要跟進報價,然後報價球隊薪資會被卡住。
拖這幾天有可能讓湖人的其他備案搶先被搶走,到時可能偷雞不著蝕把米。

YM Su

以LBJ過往的歷史,最適合搭配他奪冠的,還是三巨頭陣容,畢竟他自己最大的強項就是buffer 綠葉球員的能力,他欠缺的是能幫他衝鋒陷陣,並讓他稍做休息,吃下場上時間的巨星隊友;另外就是日後AD在LBJ衰退後要獨力帶隊的情況下,考量到他在鵜鶘隊的表現,他是不需球權就能有極高效率的終結者,但卻沒有讓隊友打得更好的能力,獨力帶隊的能力目前看起來就是在季後賽邊緣,所以他也很需要另一名明星隊友來撐起湖人往後的日子。湖人並不像暴龍那樣長期是強權球隊,有先天良好的底子,差的只是他們原先的王牌不夠力,所以走不遠,所以只要來一個夠力的王牌就很有看頭。湖人在AD這次的交易裡已經梭哈,擺明就是要炒短線奪冠,也沒有時間培養所謂的球隊文化,所以我認為強力去搶第三巨頭是湖人接下來的第一優先選項,也是不得不做的選項,去年簽LBJ就已經把頭洗下去了,今年梭哈搶AD等於已經洗一半了,沒有什麼好考慮的了。

黑熊

確實照過往來看,LBJ眞的是需要另外兩巨頭幫他抬轎。
我也認同你對於AD的看法,他確實需要有人幫他分擔。

不過因為KD、KT受傷的關係,整個自由市場更加供不應求,湖人要搶到適合的第三巨頭,困難度真的不小。
但如果真的搶不到,還是得想辦法補強。如你所說,頭都洗下去了,不管怎樣湖人就是要拼現在了。

黃珊妮

如果可愛今年轉隊的話,不管是不是轉到湖人,明年的看點也許是,可愛或詹姆斯,誰能先拿到在聯盟裡,第三個不同的隊的總冠軍+FMVP,同隊的話也是要各自拼FMVP啊!哈哈!

黑熊

這滿有趣的,如果可愛搶先拿到第三冠,聲勢可能讓他成為當今聯盟第一人。

境鏡靜

我覺得以LBJ去年聖誕節前的表現,還讓他穩穩坐在第一人,但傷癒復出後,不知道是沒有痊癒還是老化,有明顯的退化感覺。
而可愛在今年的季後賽整個大爆發,前兩輪獨挑大梁,扛著暴龍前進,後面還是最重要的主戰核心,配上隊友的火力,順利奪下冠軍及FMVP。我覺得有跟LBJ平起平坐的實力了。
不過一個34歲要老化了,一個正值邁向顛峰的開始,或許明年就會交班了吧。

可惜KD因為受大傷,直接退出第一人的爭奪了。

黑熊

@境鏡靜
我認為,一方面賽季前半段大家還覺得LBJ可能在省力,一方面到新球隊還在磨合,一度排在西區第四也還算可接受。

後來LBJ復出時球隊有戰績壓力,那時還是有人期盼他力挽狂瀾將球隊帶進季後賽,結果最後失敗了。這時才比較讓人意識到他真的在下滑而不是在省力的這個事實。

如果KD沒傷,暴龍不一定能奪冠,現在評價聯盟第一人評價就完全不同了。
KD受傷真的是很可惜的一件事。

境鏡靜

可愛到湖人的話:那肯定是可愛的了~🤣

來亂的

可愛不會去有LBJ在的湖人,道理跟去年PG 留雷霆不去湖人一樣

黑熊

@來亂的
這兩個案例真的蠻接近的,但沒有實際發生前我還是不敢把話說死。
當初也沒人相信KD會去勇士啊XD

來亂的

@黑熊
可愛的例子告訴我們,要相信自己、肯自己,榮耀也會歸屬自己

黑熊

@來亂的
但是....過往90年代一票名人堂球星也是相信自己,但最終仍是不敵紅色光頭。

雖然我是比較喜歡各隊都有招牌球星,實力接近的聯盟。但現在NBA球員的想法可能不是每個人都認同這一套。

高涵謙

Zion Williamson 原本的天花板是 LeBron James,先幫 Zion Williamson 找好進攻發動機,天花板可能變成 Blake Griffin,這樣感覺是限縮了 Zion Williamson ,如果讓 Zion Williamson 自由發揮的話,又有可能犧牲了 Ball,兩人下一季要如何配合其實也滿讓人期待的。

黑熊

在Zion選擇加入杜克報團以後,他就與LeBron James越來越遠了。在杜克的角色定位,讓他辦法好好培養控球前鋒的技能包。
現在連Griffin都往控球前鋒發展了,我覺得Zion跟他沒這麼像,我認為現階段更像「惡漢」Charles Barkley。

Zion與Ball的搭擋,有人是聯想到2000年初的Kidd與Kenyon Martin。而且順位還一樣XD
如果真的復刻當時籃網三劍客也是很有意思,期待他們下季能夠擦出什麼火花。

來亂的

Zion本來就不會是LBJ,另外不要選杜克的球員,他家的球員除了老K會用外,還沒有人實現傳說中的天賦,最靠近的是正要展現,腿就斷掉的Hill,這個在大學膝蓋就受過傷,且體重超重的人,都不會是健康寶寶

黑熊

@來亂的
確實杜克出來的很有機會不如預期,K教練藏拙的功力真的太強了XD

但目前也是有Jayson Tatum與Marvin Bagley III這種比較正向的例子。
Luol Deng年輕的時候可能也算?(但比例真的偏低就是了)

Zion確實有膝蓋傷勢疑慮,但是他目前聲勢真的太強了,強到總管敢不選他要非常有guts。

高涵謙

我也覺得鵜鶘是復刻當年籃網三劍客 + Kenyon Martin,而且還能用首輪簽解決籃網當年板凳深度不足的問題,不過如果 Zion Williamson 養成 Kenyon Martin 是有點悲劇。

黑熊

Zion養成Kenyon Martin真的是可惜了,並不是說Martin有多差,但是Zion是被認為更稀少的大物啊。
如果是Kidd + Barkley這感覺應該好很多。

Xu Cheng-feng

(可能是Beverley)與側翼搖擺人(30%頂薪大咖)有望從自由市場找到 這樣根本錢不夠阿XD

黑熊

確實可能不夠啦,上面這情況是假設湖人真組成三巨頭,或許Beverley會有點興趣。
但屆時湖人最多提供中產合約給Beverley而已,相信這價碼低於其他球隊的報價(例如有傳聞的公牛)。
就看Beverley現階段是要錢,還是想要追求戒指。

王 子又

在我看來成為低配版的勇士機會非常大 替補則只剩4.7 M 的空間中產 3.5M的雙年特例,現在甚至為了要騰空間可能得再多送出BONGA或 WAGNER,我認為成為下一隻籃網的陰影就在不遠

黑熊

沒記錯的話今年雙年特例已經用掉了,用在Michael Beasley身上。
所以下季湖人是沒有雙年特例可以使用的,這讓他們補強更加艱難。

湖人真的成為下一隻籃網也不用太意外,就算AD是現代神獸,但是他帶隊能力還是備受質疑。
LBJ老了以後,AD跟另一巨頭(假設真的抓到的話)能不能撐起湖人還很難說。

鵜鶘先前有AD、DeMarcus Cousins與Jrue Holiday的表現都不算好了。

境鏡靜

黑熊大:
請問您一個問題。
雙年特例,兩年才可以開出一次,但那球員若被交易了,也還是算嗎?
那中產也是一樣嗎?比如說開出一個中產三年合約給球員,然後第二年交易掉那位球員,那第三年球隊也不能開中產給其他人對嗎?

這部分我原本以為交易掉就可以洗牌重來了,哈哈

黑熊

@境鏡靜
這問題很好,相信很多人不是很熟。(其實我也不敢說自己很懂)

雙年特例兩年可以開出一次這是肯定的。
至於你問被交易後有沒有重置,這答案我不確定,因為我看規則沒有寫到這部分。
我只能推測說,理論上這是給已經無法用薪資空間補強的球隊,有機會再做補強。如果你交易掉該球員,換回其他東西就能重置。那等於球隊可以一直用這特例去做額外補強。
所以理論上答案應該是要不行才對。


中產可以說是更複雜,有全額中產、迷你中產跟空間中產。
每一年都只能使用一種是確定的,因為各種使用條件不同。

假設你第一年用中產簽A球員,不管你交不交易A,第二年還是有中產可以簽B。

(有錯誤的話希望有更專業的其他大大願意來糾正視聽)

王 子又

@黑熊 很像沒有

黑熊

@王 子又
看來應該是我搞錯了,湖人簽Beasley的3.5M跟雙年特例的3.4M很接近。
讓我把Beasley記成也是用雙年特例簽的。

感謝你的提醒!

黑熊

@王 子又
但是雙年不能跟空間中產以及迷你中產一起使用,所以湖人可能也沒有雙年特例可以用。

Lucky Ball

(反觀東區某球隊到現在還找不到總管的)
我絕對不會猜是現在川普時常辦公的地方
也是返校日蜘蛛人在白色高高的建築物
跳來跳去的當地球隊。

黑熊

說起來,那支球隊所在地還蠻常出現在電影裡的阿。
前幾年的電影那裡一棟白色房子很常被人家佔領,搞得好像搶超商一樣簡單XD

這時湖人最缺的應該是一名能防守的後衛(組織能力非必須),再來才是長人,因此將中產用在後衛應該是比較合理的。Patrick Beverley就是一個很好的選擇,不佔球權,三分有一定水準(這兩年皆約4成),而且用生命防守(不過是別人的)。相信湖人對Beverley有一定吸引力,不用搬家。之後再看看Tyson Chandler願不願意底薪留下,補上替補長人與休息室領袖的位置。

這樣湖人名單就來到9人,看是要在自由找尋願意底薪圓夢的老將,或是從G League再找一兩位綠葉年輕人,這樣陣容就大致補齊了。在勇士明年戰力大減的情況下,西區可以說是人人有機會,個個沒把握的戰國時代。而今年西區另一熱門的火箭隊,因為CP3又老一歲,球隊戰力預計也會下滑,除非總管Morey又出現什麼精妙操作。

順利的話,湖人或許還有2~3年的巔峰期。屆時就算James願意持續留隊,他也理當步入生涯尾端,實力絕對會下滑。湖人到時就可考慮以雙星重整陣容,或是只留下約28歲的Anthony Davis,然後進入重建期。

樂觀地看,湖人新賽季的陣容,或許會是新任總教練Frank Vogel所擅長執教的陣型。Vogel在2013年、2014年左右時所執教的溜馬,防守表現是聯盟數一數二的,甚至贏過聯盟第二名非常多。Vogel靠著防守優異的後衛(George Hill)與側翼搖擺人(Paul George),負責外圍一、二線的防守,最後再由禁區門神(Roy Hibbert)鎮守最後一道防線。


且看Vogel教練能否在湖人複製當年溜馬引以為傲的防守。(有名頻道BBALLBREAKDOWN曾做過影片說明George與Hibbert的防守)

湖人下季防守優異的後衛(可能是Beverley)與側翼搖擺人(30%頂薪大咖)有望從自由市場找到,而禁區最後一道防線AD則已經入手。

或許有人想到「豆總」Rajon Rondo,但其實他與湖人相性未必那麼合。雖然近幾年外線進步很多,但還稱不上射手,另外他最大優點的組織,其實不是湖人最需要的。更重要的是,今年他與James同時在場上時,兩人一起在防守端省力那畫面實在太美。明年又少了幾位年輕人幫他們擦屁股,防守端問題實在讓人擔心。

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不少人剪出James可以「討論」的防守,有些甚至是在第一節,體力理應還充沛的時候。

當然也有可能碰到湖人無法順利開出30%頂薪,或是搶奪大咖自由球員不順的情況。那湖人可能得考慮用這2、3千萬去簽次一級,堪用的綠葉了。看是要拆成兩份簽下一位長人與控球,再用中產補好用替補。或是拆成三份,多簽下一份堪用替補,增加輪替深度。

不管怎麼說,湖人今年渡過一個很不平靜的球季。原先預設目標是讓James帶著小將們成長,最好還能闖進季後賽,讓小將們吸收季後賽經驗後更加成長茁壯。殊不知最後是兩頭空,闖不進季後賽,也壓縮到小將的成長。客觀地說,因為年紀的關係,James剩的時間不多了。今年不只能夠看到他越來越多監視器防守(甚至需要小將Kuzma推他一把去防守),過往健康狀況良好的James,也因為傷病休了不少時間,出賽場數是生涯最低的55場
 

James在防守端省力已經不是新聞,這多少能看得出他的體能在逐漸下滑當中,已經不是過往那位攻防兩端都有不錯影響力的James了

James再度奪冠之門正在逐漸關上,這逼得湖人只好改變計畫,放棄原本美好的藍圖,改抄短線。不過現在這情況在James宣布加入湖人時,相信就不少人預料的到。畢竟過往James所身在的球隊,都是這樣的「詹式」建隊。就看James能否創下轉隊都能奪冠的紀錄了。


另外稍微提一下鵜鶘角度:
後續鵜鶘可能還會有其他交易,但如果沒有的話,幾位年輕人在鵜鶘這更有發揮空間的情況下,他們的表現應該會比在湖人時更好。Ingram雖然狀態未明且明年後就要換約了,但這或許對鵜鶘來說反而是好事。因為Ingram的傷勢問題,鵜鶘是站在主動的那一方,在續約時應該可以用更有利的價格留下他。

Ball與Jrue Holiday的後場組合也令人期待,兩人可望組成堅強防守的後場。而且Ball能夠不佔球權,也能夠視球隊需要去分擔控球組織的工作,是能讓調度非常靈活的球員。當然Ball最令人詬病的仍然是投籃的部分,不過第二年他的投籃把握度已有所提升,三分命中率來到3成3。10呎以內的命中率也都有所提升,他的進步其實是看得見的。

今年Ball在球權更加減少,並且被迫去適應不習慣角色的情況下,他仍舊有將近10分5籃板5助攻與1.5抄截的全方位成績。來到鵜鶘預計球權會增加的情況下,他的傳統數據上升是可以期待的(當然助攻得看鵜鶘隊友會不會像湖人球員一樣常軟手了)。
 

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