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2019/06/17

LBJ式建隊正式開始,梭哈未來只為拚冠的湖人夢!

AD人生在上映這幾個月後正式下檔。Anthony Davis今年的賣我風波讓整個NBA勢力版圖大受影響,有些球隊準備好薪資空間,準備在夏天大展身手組三巨頭。有些球隊則是因為陣中成員陷入交易流言,休息室...

作者:黑熊

fb - Kevin Hsu

感謝好文,話說湖人開出第三張頂薪的能力好像卡關了?
私心希望湖人能多補點綠葉~

黑熊

感謝支持!
目前消息很亂,有人覺得可以,有人覺得不行。
以湖人這樣大手筆交易來看,能夠簽頂薪大咖,不覺得他們會甘於一般綠葉就滿足XD

高涵謙

David Griffin 最擅長的工作,就是讓想插手球隊經營的高層閉嘴,如果鵜鶘高層繼續堅持不與湖人做交易,天知道 Anthony Davis 最後能換回什麼,然後 David Griffin 也很幸運地參與了兩次 LBJ 的組團,讓他總管生涯的交易總是驚天動地。

黑熊

所以該說LBJ是David Griffin的貴人嗎XD

認真覺得David Griffin這次操盤很棒,不只成功解決鵜鶘危機,而且覺得他處理得比去年馬刺Kawhi Leonard的交易案還好。

YM Su

當然是比馬刺好,基本上能在這種註定被搶劫的情況下海撈這麼一大票,要探討的應該是為何湖人要在AD最晚明年會報到,且可以直接裸簽的情況下(眉來眼去這麼久,應該不用懷疑AD的想法了),要選在今年付出這麼多的代價來搶AD。我想勇士KD/KT的倒下,確定了明年的勇士不會是冠軍的角逐者(後年開始就不知道,要看勇士是否會不計代價留下目前的四星上將),當初簽下LBJ就是win now,而奪冠最好的機會看起來就是明年,所以壓力反而變成在湖人這邊,讓Griffin這次的操盤收穫滿滿。

黑熊

@YM Su
Paul George當初也是一副非湖不簽的樣子,結果大家都知道了。而且他還拍個三部曲短片,讓不少湖人迷傷心不已。
扣除LBJ,湖人其實已經連續幾年沒有吸引到真正的大咖了。
(應該不會有人覺得加盟湖人時的Timofey Mozgov、Luol Deng甚至Rajon Rondo還算大咖吧?)

確實湖人還是可以等AD來,但是當LBJ加盟後,不管當時說得多好聽,實際上看到的就是球隊為了短期贏球,不惜犧牲小將的成長。
並且還讓小將們深陷交易風波當中,最後成長不如預期也是可以預見的。
發展到這邊之後,湖人為了不想浪費好不容易簽下的大咖(LBJ),真的是壓力滿滿,最終他們還是頂不住壓力,開下了交易這一槍。

YM Su

@黑熊
LBJ來湖人就是要奪冠的,他就是要巨頭組團,他根本不想陪公子讀書,建立球隊的贏球文化從來都不在他的選項當中,蝗蟲過境式的短期奪冠模式一直都是他的風格,其實他很適合湖人這種豪門球隊,慢慢培養自家球員做啥(過去20年,除了Kobe,湖人根本無心栽培新人),直接把別人的明星球員簽過來就好了,簡單又有效。

黑熊

@YM Su
本來還以為人生歷練不同,LBJ真的改變想法了,結果好像不是這麼一回事XD
不過說實在的,這確實頗湖人Style沒錯XD
不管是自由市場(Shaquille O'Neal),還是交易(Pau Gasol、Kareem Abdul-Jabbar),真的都是挖別人的更快。

境鏡靜

@黑熊
這麼說起來湖人跟LBJ很合啊,都是炒短線,有文章寫說,湖人這20年來自己培養出來的就只有Kobe。
所以都是想贏在當下,那就只好賭大一點了。

而且湖人過往有慣例,別隊培養挖角或交易來的中鋒都會爆發,看看AD是否也可以。

黑熊

@境鏡靜
其實Andrew Bynum應該也算有養出來啦,不過他因傷病及其他問題早早離開NBA就是了。

倒是沒有特別感覺過往那些來湖人的長人有什麼明顯爆發,差別比較大應該還是贏球拿冠軍後評價不一樣吧。

來亂的

LBJ不是David Griffin的貴人,是David Griffin是非常了解LBJ,而且不會被LBJ恐嚇的人,用留不下來的人,換來這麼多資產,最重要的是留下能夠阻止現今籃球攻勢發起的人,只要再找個有身高會組識的後場,和會投三分的,躺著就贏湖人了

黑熊

@來亂的
這邊說的能夠阻止現今籃球攻勢發起的人是指Holiday嗎?

Lonzo Ball就是有身高會組織的後場了,至於投三分這部分....看他能不能持續進步了。

來亂的

@黑熊
雖然我不看好球哥能長出外線,但是如果長得出來,讓LBJ被打臉,我樂意一起被打

黑熊

@來亂的
除了私心想要看Ball持續成長以外。
過往生涯早期不擅長投籃的Kidd與Rondo到後來還是有長出堪用外線,所以客觀來說還是有機會啦。
只不過他的投籃姿勢與一般人認知的差異有點大,如果明年還是不太行。真的要考慮換成大眾版的姿勢,不過這樣一來花的時間又更長了。

fb - Jacky Chen

如果真的要組三巨頭的話,就是Leonard,否則還是強化綠葉才是正解,有勇士今年的借鏡,真的要慎重思考巨頭的使用與保護,受傷真的就不用玩了...

黑熊

不過如果不是組三巨頭,那可能也要2個頂級綠葉才夠。
不然光AD或LBJ任一人帶一般綠葉組成的球隊,好像也不是太樂觀,去年的湖人與鵜鶘可以參考。

如何謹慎使用球隊招牌球星真的是要好好下功夫,勇士就是個例子。
真心希望球員都能保持健康。

高涵謙

最理想的情況就是簽下 Malcolm Brogdon 跟 Danny Green,兩人都是無球的 3D 射手,適合 AD 跟 LBJ 的陣型,還能同時削弱假想敵公鹿跟暴龍,當然要用 3000 萬的薪資搶下這兩個人是比較困難。

黑熊

簽這兩位的想法不錯,不過就像你說的,真的有難度。
Malcolm Brogdon是受限自由球員,價碼沒有超過2000萬我覺得公鹿都會跟。
規則如果沒改的話,印象中受限自由球員接受他隊報價以後,母隊有三天可以考慮是否要跟進報價,然後報價球隊薪資會被卡住。
拖這幾天有可能讓湖人的其他備案搶先被搶走,到時可能偷雞不著蝕把米。

YM Su

以LBJ過往的歷史,最適合搭配他奪冠的,還是三巨頭陣容,畢竟他自己最大的強項就是buffer 綠葉球員的能力,他欠缺的是能幫他衝鋒陷陣,並讓他稍做休息,吃下場上時間的巨星隊友;另外就是日後AD在LBJ衰退後要獨力帶隊的情況下,考量到他在鵜鶘隊的表現,他是不需球權就能有極高效率的終結者,但卻沒有讓隊友打得更好的能力,獨力帶隊的能力目前看起來就是在季後賽邊緣,所以他也很需要另一名明星隊友來撐起湖人往後的日子。湖人並不像暴龍那樣長期是強權球隊,有先天良好的底子,差的只是他們原先的王牌不夠力,所以走不遠,所以只要來一個夠力的王牌就很有看頭。湖人在AD這次的交易裡已經梭哈,擺明就是要炒短線奪冠,也沒有時間培養所謂的球隊文化,所以我認為強力去搶第三巨頭是湖人接下來的第一優先選項,也是不得不做的選項,去年簽LBJ就已經把頭洗下去了,今年梭哈搶AD等於已經洗一半了,沒有什麼好考慮的了。

黑熊

確實照過往來看,LBJ眞的是需要另外兩巨頭幫他抬轎。
我也認同你對於AD的看法,他確實需要有人幫他分擔。

不過因為KD、KT受傷的關係,整個自由市場更加供不應求,湖人要搶到適合的第三巨頭,困難度真的不小。
但如果真的搶不到,還是得想辦法補強。如你所說,頭都洗下去了,不管怎樣湖人就是要拼現在了。

黃珊妮

如果可愛今年轉隊的話,不管是不是轉到湖人,明年的看點也許是,可愛或詹姆斯,誰能先拿到在聯盟裡,第三個不同的隊的總冠軍+FMVP,同隊的話也是要各自拼FMVP啊!哈哈!

黑熊

這滿有趣的,如果可愛搶先拿到第三冠,聲勢可能讓他成為當今聯盟第一人。

境鏡靜

我覺得以LBJ去年聖誕節前的表現,還讓他穩穩坐在第一人,但傷癒復出後,不知道是沒有痊癒還是老化,有明顯的退化感覺。
而可愛在今年的季後賽整個大爆發,前兩輪獨挑大梁,扛著暴龍前進,後面還是最重要的主戰核心,配上隊友的火力,順利奪下冠軍及FMVP。我覺得有跟LBJ平起平坐的實力了。
不過一個34歲要老化了,一個正值邁向顛峰的開始,或許明年就會交班了吧。

可惜KD因為受大傷,直接退出第一人的爭奪了。

黑熊

@境鏡靜
我認為,一方面賽季前半段大家還覺得LBJ可能在省力,一方面到新球隊還在磨合,一度排在西區第四也還算可接受。

後來LBJ復出時球隊有戰績壓力,那時還是有人期盼他力挽狂瀾將球隊帶進季後賽,結果最後失敗了。這時才比較讓人意識到他真的在下滑而不是在省力的這個事實。

如果KD沒傷,暴龍不一定能奪冠,現在評價聯盟第一人評價就完全不同了。
KD受傷真的是很可惜的一件事。

境鏡靜

可愛到湖人的話:那肯定是可愛的了~🤣

來亂的

可愛不會去有LBJ在的湖人,道理跟去年PG 留雷霆不去湖人一樣

黑熊

@來亂的
這兩個案例真的蠻接近的,但沒有實際發生前我還是不敢把話說死。
當初也沒人相信KD會去勇士啊XD

來亂的

@黑熊
可愛的例子告訴我們,要相信自己、肯自己,榮耀也會歸屬自己

黑熊

@來亂的
但是....過往90年代一票名人堂球星也是相信自己,但最終仍是不敵紅色光頭。

雖然我是比較喜歡各隊都有招牌球星,實力接近的聯盟。但現在NBA球員的想法可能不是每個人都認同這一套。

高涵謙

Zion Williamson 原本的天花板是 LeBron James,先幫 Zion Williamson 找好進攻發動機,天花板可能變成 Blake Griffin,這樣感覺是限縮了 Zion Williamson ,如果讓 Zion Williamson 自由發揮的話,又有可能犧牲了 Ball,兩人下一季要如何配合其實也滿讓人期待的。

黑熊

在Zion選擇加入杜克報團以後,他就與LeBron James越來越遠了。在杜克的角色定位,讓他辦法好好培養控球前鋒的技能包。
現在連Griffin都往控球前鋒發展了,我覺得Zion跟他沒這麼像,我認為現階段更像「惡漢」Charles Barkley。

Zion與Ball的搭擋,有人是聯想到2000年初的Kidd與Kenyon Martin。而且順位還一樣XD
如果真的復刻當時籃網三劍客也是很有意思,期待他們下季能夠擦出什麼火花。

來亂的

Zion本來就不會是LBJ,另外不要選杜克的球員,他家的球員除了老K會用外,還沒有人實現傳說中的天賦,最靠近的是正要展現,腿就斷掉的Hill,這個在大學膝蓋就受過傷,且體重超重的人,都不會是健康寶寶

黑熊

@來亂的
確實杜克出來的很有機會不如預期,K教練藏拙的功力真的太強了XD

但目前也是有Jayson Tatum與Marvin Bagley III這種比較正向的例子。
Luol Deng年輕的時候可能也算?(但比例真的偏低就是了)

Zion確實有膝蓋傷勢疑慮,但是他目前聲勢真的太強了,強到總管敢不選他要非常有guts。

高涵謙

我也覺得鵜鶘是復刻當年籃網三劍客 + Kenyon Martin,而且還能用首輪簽解決籃網當年板凳深度不足的問題,不過如果 Zion Williamson 養成 Kenyon Martin 是有點悲劇。

黑熊

Zion養成Kenyon Martin真的是可惜了,並不是說Martin有多差,但是Zion是被認為更稀少的大物啊。
如果是Kidd + Barkley這感覺應該好很多。

Xu Cheng-feng

(可能是Beverley)與側翼搖擺人(30%頂薪大咖)有望從自由市場找到 這樣根本錢不夠阿XD

黑熊

確實可能不夠啦,上面這情況是假設湖人真組成三巨頭,或許Beverley會有點興趣。
但屆時湖人最多提供中產合約給Beverley而已,相信這價碼低於其他球隊的報價(例如有傳聞的公牛)。
就看Beverley現階段是要錢,還是想要追求戒指。

王 子又

在我看來成為低配版的勇士機會非常大 替補則只剩4.7 M 的空間中產 3.5M的雙年特例,現在甚至為了要騰空間可能得再多送出BONGA或 WAGNER,我認為成為下一隻籃網的陰影就在不遠

黑熊

沒記錯的話今年雙年特例已經用掉了,用在Michael Beasley身上。
所以下季湖人是沒有雙年特例可以使用的,這讓他們補強更加艱難。

湖人真的成為下一隻籃網也不用太意外,就算AD是現代神獸,但是他帶隊能力還是備受質疑。
LBJ老了以後,AD跟另一巨頭(假設真的抓到的話)能不能撐起湖人還很難說。

鵜鶘先前有AD、DeMarcus Cousins與Jrue Holiday的表現都不算好了。

境鏡靜

黑熊大:
請問您一個問題。
雙年特例,兩年才可以開出一次,但那球員若被交易了,也還是算嗎?
那中產也是一樣嗎?比如說開出一個中產三年合約給球員,然後第二年交易掉那位球員,那第三年球隊也不能開中產給其他人對嗎?

這部分我原本以為交易掉就可以洗牌重來了,哈哈

黑熊

@境鏡靜
這問題很好,相信很多人不是很熟。(其實我也不敢說自己很懂)

雙年特例兩年可以開出一次這是肯定的。
至於你問被交易後有沒有重置,這答案我不確定,因為我看規則沒有寫到這部分。
我只能推測說,理論上這是給已經無法用薪資空間補強的球隊,有機會再做補強。如果你交易掉該球員,換回其他東西就能重置。那等於球隊可以一直用這特例去做額外補強。
所以理論上答案應該是要不行才對。


中產可以說是更複雜,有全額中產、迷你中產跟空間中產。
每一年都只能使用一種是確定的,因為各種使用條件不同。

假設你第一年用中產簽A球員,不管你交不交易A,第二年還是有中產可以簽B。

(有錯誤的話希望有更專業的其他大大願意來糾正視聽)

王 子又

@黑熊 很像沒有

黑熊

@王 子又
看來應該是我搞錯了,湖人簽Beasley的3.5M跟雙年特例的3.4M很接近。
讓我把Beasley記成也是用雙年特例簽的。

感謝你的提醒!

黑熊

@王 子又
但是雙年不能跟空間中產以及迷你中產一起使用,所以湖人可能也沒有雙年特例可以用。

Lucky Ball

(反觀東區某球隊到現在還找不到總管的)
我絕對不會猜是現在川普時常辦公的地方
也是返校日蜘蛛人在白色高高的建築物
跳來跳去的當地球隊。

黑熊

說起來,那支球隊所在地還蠻常出現在電影裡的阿。
前幾年的電影那裡一棟白色房子很常被人家佔領,搞得好像搶超商一樣簡單XD

光Ball賣力在防守端上演各種精彩表現就不應該小看他了,有時真覺得Ball某種程度就是反應現今NBA是如何看待防守的。防守就是一個吃力不討好的工作,比起進攻,它很難讓你成為鎂光燈焦點,甚至是明星。

要不是球爸各種放炮發言與身在湖人的關係,讓人對他過度期待,以及用放大鏡檢視,Ball的表現其實是值得令人期待的。現階段只要外線長出來,就是帶有控球組織的3D球員。至於將來能否真的成為明星球員,這部分就得看球隊怎麼去培養了。

打出好成績的Julius Randle已經跳出合約,他願意簽新約留下來當然很好。想想Randle與Williamson兩位野獸派一起在場上,兩人各種強攻籃框應該也是頗有觀賞性的。就算Randle沒有留下也沒關係,預估的狀元Zion Williamson可以補上球隊大前鋒的位置。甚至沒有Randle的話,Williamson可能反而有更好的發揮空間。
 

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Randle雖然也是很棒的球員,但他與Williamson在場上所需要的空間或許會有所重疊,分開或許對兩人的發展都比較好。

就算扣除Randle的話,先發四個位置也都有人選了,就只差中鋒了。鵜鶘剩下的薪資空間是有機會在自由市場找一位堪用的先發中鋒,或者自己的第4順位也可以考慮向下換,拿來選一位中鋒。自由市場如果能搶到延伸5號(如Brook Lopez),幫助球隊拉開進攻空間的話,應該是能最大化Williamson的成長。

除了Ingram與Ball兩位前榜眼以外,籌碼當中更重要的是之後的選秀權與交換權。跳過了被認為是比2019年更小年的2020年,而根據先前的消息,最早從2021年開始可能就要再度開放高中跳級生參加選秀。因此可以猜測2021年之後的選秀深度應該會比2019與2020這兩年來得好。

而LeBron James若沒有提早跳出合約,他的合約將在2022年到期。就算他提早跳出合約再重新簽約,22-23賽季他差不多38歲,屆時湖人可能是AD與第三巨頭(甚至沒有第三巨頭)的球隊。那時湖人非常可能會迎來重建期,這樣2024年選秀權與2023年、2025年的交換權價值就會非常可觀。

當然一般大家都不希望球員受傷,但是去年James的傷,以及AD過往大大小小的傷,都替湖人這次大合體埋下一顆未爆彈。畢竟真組成三巨頭後,其他位置可能非常薄弱,今年勇士隊的情況仍歷歷在目。如果真有什麼意外情況的話,未來湖人籤的價值將會更高。


球員受傷都是球迷們不樂見的,希望各位喜愛的球員都能保持健康

順利的話,2023年Ingram、Ball與Williamson皆先後換約完成,而他們也成為球隊的主要輪替。到時候鵜鶘連續三年都還能有價值不錯的選秀權可以補強,看是要自用還是當籌碼交易都非常好用。並且就算以上三人都發展不如預期,他們也能利用2023年開始連續幾年的選秀權再度重建。

David Griffin雖然沒能留住Davis,但他的危機處理非常出色。讓球隊未來幾年都保持了非常多的彈性。可以說他這次的操作非常夠水準,鵜鶘能找到他來操盤真的很棒。(反觀東區某球隊到現在還找不到總管的

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