終究要告別的高天賦之夢 再見了Josh Jackson

flagfish

我對太陽並不熟悉，但一個重建中的球隊，組成球員的品格應該更重於天賦，心性不成熟的年輕球員，最怕私生活的老鼠屎。

小鐵

我認為重建中的球隊，天賦非常重要。而且所謂心性不成熟，我不認為需要隨著風聲起舞。

JJ的求勝意志從選秀前就一直被肯定，當比賽暫停時，你也會看見他如果原本在板凳區，那多數情況下會是第一個跳出來迎接隊友的人，他的個性是有缺陷，但要講成品格多糟糕，我覺得有失公允。

flagfish

版大應該是比我瞭解太陽，但我指的是場外行為，尤其是藥物問題。謝謝您的回應。

阿伯

1.球場上情緒控管不佳
2.吸食大麻成癮 還害女兒一起中毒
3.活動亂闖場子 遭到警方逮捕
4.簽名會直接放球迷鴿子 跑去跟朋友開趴

我想這幾點就可以證明他場外問題真的不小

lisungyu

Suns似乎一直以來都很在乎球員形象，只要稍有疑慮，就是出清......看看當年的Kidd，或是用Kidd換來的Starbury.....

小鐵

我覺得最近幾年，被評為「情緒控管不佳」的人都有點莫須有，比如說Cousins好了，他應該是近年(尤其在台灣)被貼上「情緒控管不佳」最嚴重的人，但是真是如此嗎？我不這麼認為。JJ也是，如上一個留言，我認為他絕對是太陽在這兩年的低迷中，對於求勝最堅定的人，比有時會偷懶的Booker、Ayton還要高。

至於2.我認為原本就是可大可小，大麻不是好東西，但也不是碰上就罪該萬死的東西，大麻的成癮性還比菸低，而我不會覺得一個球員在場外抽菸就是「場外問題不小」。

對於JJ我的評價是，他的確不是乖寶寶，但從他和隊友的相處可見，他絕對不會是球隊裡的麻煩。他可以被Triano拉正一場，接著就是連續很多場專注、明顯有所突破的表現，這種球員也許會讓你氣說他為什麼不每場都全力以赴，但要說他是什麼大問題，我覺得是欲加之詞。

阿伯

撇開大麻不說
光是在邁阿密在多次攔阻後，仍硬要闖VIP區
還拒絕警察追捕，這在美國真的是可以直接開槍了

在NBA每一年都有源源不絕的天賦球員
JJ不是LBL那種JJ不是ZION那種等級天賦，少了他SUNS重建之路並無影響

PJTucker

不是只有Zion等級的天賦才會對球隊有影響力

小鐵

@阿伯 從LBJ之後，過了16年才有Zion。所以從LBJ到Zion這中間所有的天賦都不重要嗎？如果是如此，那Kawhi Leonard也不重要了，因為他甚至在加入選秀的時候都不是天賦最好的。

我認同JJ的確有一些場外事件，但我不認同因為這些場外事件，就無視他的其他優點、甚至把他講得一文不值，好像球隊就應該倒貼也要像丟垃圾一樣丟掉他。

少了他的太陽絕對不會沒有影響，如我文章裡說的，不論Bridges、Oubre或Warren，沒有一個人的技能像JJ這麼全面的，只是JJ的完成度也是四人最低而已。

Ku Renaiz

@小鐵
KL本來天賦就不高
選秀會上多的是選天賦爆表技巧粗糙的大潛力股
KL會掉出樂透就證明他天賦不怎麼樣
只是練功狂的程度蓋過了那些有天賦不練功的

小鐵

@Ku Renaiz 是啊，所以不是只有LBJ和Williamson的天賦才值得保存，重要的是你要知道什麼樣的球員值得你留下來，如果說只有LBJ或Williamson的天賦才要留，其他人丟掉都對重建沒有影響，那就會錯過Leonard這種人，而且也不只Leonard，從LBJ到Williamson之間有多少球員都被當成核心來建軍過。

Ku Renaiz

大麻問題在女兒阿

小鐵

@Ku Renaiz 牛牛講的比較詳細，加上我早上在寫的時候，沒有想到這個事件居然有這麼多人放大成這樣，在此節錄。

「網路上還有瘋傳的小孩吸毒事件（前途堪憂！曝太陽小將吸食大麻上癮，甚至還讓半歲女兒中毒），結果Yahoo奇摩新聞沒有查證也報導了，其實原文根本不是這樣。這件事大概就跟飆風玫瑰Rose被指控輪姦差不多（醜聞：Derrick Rose捲入輪姦風波）

首先Josh Jackson正在跟這位41歲的Lorena Villela打嬰兒的撫養權官司，然後這位Lorena Villela突然在6月多的時候去警局報案說5月22日的時候把嬰兒送去JJ家半天，帶回來後發現嬰兒昏昏欲睡，身上有大麻味，挖靠，原來這種事還要快一個月才報案阿？然後還只有Lorena Villela小姐自己的證詞，也沒有醫院證明，還真剛好挑JJ拒捕之後沒多久，怎麼不是當天或隔天報案？阿不就很剛好還在吵小孩的監護權。剩下的我就不多說了，畢竟這種事在美國很常見，多數都用金錢直接解決，所以沒有上報，事實上飆風玫瑰最後也被證明無罪。」

大麻案至今都還只有女方的個人說詞，也就像我前述的解釋那樣。

我不知道是否很多人聽到「大麻」就將它視為牛鬼蛇神，再加上可能有些被渲染過的刻板印象，把太陽就講成什麼一堆中二屁孩的混亂球隊，所以在其中的每個人都是私生活有問題的糟糕球員，現在JJ被賣正好說明了屁孩就會被球隊放棄。

但看了某些反應，我想說的只有，媒體從業人員真的要好好檢視自己的影響力，不然太陽憑什麼要被汙名化成這樣？

lisungyu

想當年2017選秀，原本JJ是有機會成為狀元的，結果不但沒成為狀元，還一口氣掉到第4選秀，記得當時JJ還為此超不爽。回頭來看當年的選秀前4順位，才發現原來只有 鐵藤 有符合他的順位，其他3位都......不過JJ也不用太難過，狀元那位才是最讓人失望的，連能不能回到球場都還是問號。

Chou-Li Chen

個人認為對於富兒子的評價，與其說是失望，用"惋惜"可能更貼切，畢竟他還沒有真正以健康的身體狀況出賽過，自然也沒辦法好好證明自己到底夠不夠格在那樣的選秀大年成為狀元，現在只希望他能夠在魔術滿血復出:((

flagfish

其實傷病才是狀元天賦無法兌現的最大原因！

Kanio

他是有天分可是他場外問題也很大吧，想到他的場外脫線行為就想到之前在場內惡意推Rubio還一副要起衝突的 前太陽球員Marquese Chriss，天分是很重要沒錯，但是當你決定要win now的時候身邊放著這一顆未爆彈真的對球隊是好事情嗎?我想長期身為NBA休息室大老的Jones應該是相當重視球隊和諧的氣氛，畢竟他跟大多數在辦公室喝咖啡看電腦打鍵盤的gm不一樣，是真的在球場上工作過的人

小鐵

未爆彈嗎？

JJ在休息室內很常是第一個開口講話的人，在暫停時是第一個從板凳席衝出來迎接隊友的人，而他前陣子才剛跟Booker一起出國旅遊。的確因為那些場外事件，我不認為他是什麼乖寶寶，但是如果要說他是未爆彈、是毒瘤、是私生活不佳的老鼠屎，我覺得都有失公允。

Kanio

疑
新聞是說他吸食大麻"成癮"(疑似呼麻時他女兒吸到)
在邁阿密音樂節被"逮捕"
簽名活動直接"放鳥球迷"，疑似去朋友那參加慶生會
我不知道他要犯下多嚴重的事才能"公允"的說他私生活不佳

說未爆彈的原因就是他在場上還沒有事情
跟隊友不融洽就是已爆彈了
有設想過萬一他又惹事被抓導致比賽季中要出庭甚至被判刑而無法上場
對球隊真的是好的嗎?

PJTucker

我怎麼看了快五篇報導沒看到"成癮"這個字

小鐵

@Kanio 問題他沒有跟隊友不融洽啊。他是暫停時會最先起身迎接隊友的人，是在休息室會激勵隊友的人，是剛跟Booker出國旅遊的人。

我認同他並不是乖寶寶，但因為他的這些事情就把所有負面形容詞都丟在他身上，這就是我說的有失公允。

Kanio

@小鐵 整串沒有人指控他是毒瘤 沒有人一股腦把所有負面形容詞都丟給他 發生這些事情不是個案 是至少三四個案子 不是私生活出了問題嗎 除非你的道德標準認為被逮捕、放球迷鳥這些事情僅止於他「不是乖寶寶」
沒人認為他在場上有態度上的問題，但是你並不能保證他在場外的這些不只一次的破事會讓他身不由己的影響球場內的工作

小鐵

@Kanio 我可以接受你說他有接觸大麻(但目前有被傳出來的的案情程序是，孩子的媽聞到大麻味而孩子很興奮)，他在邁阿密被逮捕、簽名活動放鳥都是事實。

但是我不懂為什麼他就會變成你口中球隊裡的未爆彈？在各種場景裡，他和球隊的相處都非常良好，我不認為這樣會讓它變成什麼未爆彈。

對，我不能保證他這些事情不會影響到他的工作，但你也不能確定他這些事情就一定會影響到他的工作，實際上他也沒有影響到工作，他這兩年在工作上呈現的就是還很需要把天賦換成戰力，兩年都在開季花一段時間摸索，然後不論是否得利於Warren掛傷，但只要他的球權提升，他就會在1月以後突飛猛進。

他場外的確不平靜，但我看不出來他的工作有受到影響。

也許你認為凡事應該提前預防，但我認為凡事不能預防性羈押，我不能保證他的場外事件不會影響球場內的工作，但我也認為你不能因為這樣就提前認定他會影響球場內的工作。

Kanio

@小鐵 抱歉了 我只是覺得你的語意像是在認為Josh做的事情是可以被容許的 我的立論就是他的問題就是真的蠻大條的 如果單論Jones這筆交易的評價 我想絕對是賣的太廉價了

高涵謙

太陽從 Ryan McDonough 到任以來，到去年選秀為止，所有新秀幾乎出清，僅存 Devin Booker 還在陣中，耗盡 Devin Booker 新秀紅利，天賦沒有坦到，兵也沒有練到，更別說是參與季後賽， 這幾年的亞利桑納真的是暗無天日啊。

Kanio

三後衛拿著一顆籃球拍照的畫面歷歷在目

小鐵

新秀紅利真的是難得出現就要好好把握的東西，結果花了四年，只能乖乖看著Booker領高薪時帶著還不知道拚完了沒的體系和幫手往前進，這成長之路也太坎坷了

1977

現在回頭去看，在那光芒萬丈的2017梯選秀會裏，綠軍、爵士、公牛挑中了裏面最好的三個人，國王、老鷹跟湖人也都選到好貨，而富兒子，球哥和JJ，這三個當時一致認為會主宰聯盟十年的天才，現在看來完全不是這麼一回事，坦到狀元也不一定是最後的贏家，公牛跟爵士可能才是那個超級選秀年會笑到最後的球隊。

陳柏光

個人認為國王那隻表現不亞於領先集團那三隻
何況Fox展現的領袖氣質不亞於同屆任何人
大概約等於Mitchell而提高於Tatum

PJTucker

看到一群非太陽迷比太陽迷更關注太陽球員的"場下行為"、"品德"就覺得好笑

Kanio

你要不要看看中國虎撲太陽迷對Josh Jackson的感想
不是所有支持太陽的人都覺得Josh Jackson 只是不太乖的寶寶
還有為什麼不能關注球員的場下行為
你應該不能代表代表所有太陽球迷說話吧

PJTucker

有些中文籃球粉專和論壇，文章不好好寫，新聞不好好查證
但特愛幫特定球隊和球員貼標籤，甚麼運鈔車、中二大隊

DiX

果然James Jones還是James Jones
講老實話都還不確定太陽下一季是不是真的有季後賽打 就貿然把隊上上限最高而且每年都還算有進步的球員賤賣 換個角度想啦 起碼灰熊也是適合他發揮的球隊 對他來說也算是好事吧

高涵謙

太陽今年的自由市場的表現，跟其他球隊比較的話，也許是失敗的，但是跟過去太陽的操盤比較的話，無疑是成功的， James Jones 確立了球隊的大方向，細節部分像是 T.J. Warren Josh Jackson 是否要貼簽確實是可議的地方，但是交易 T.J. Warren Josh Jackson 個人認為不是太大的問題，Josh Jackson 或許要 1、2 年才能兌現天賦，這兩年太陽要拚戰績就會犧牲 Josh Jackson ，要養成就會犧牲其他人，當然還有更慘的狀況那就是兩頭空， James Jones 做的是停損，成敗就看個人是看重損失的部分還是得利的部分了。

CWJ

每個球隊對所謂的”場外問題”定義不同
所以sun要賣,這點可以接受
但如此的賤賣就.........

Lucky Ball

不知道是否因為我覺得 Jones 這暑假操作有總管樣
並且稱讚了他，所以 Jones 決定用行動來打臉我 ( 誤

近期 Josh Jackson 的負面新聞真的不少
我對於 JJ 稱不上了解，所以不敢亂下定論
至少知道他在場上不是個隨便脫序的球員
Josh Jackson 確實不適什麼模範生
不過年輕且尚未兌現的天賦依舊存在
Jones 為了送走 JJ，竟還不惜貼上選秀籤
幾乎就像交易一級負資產來處理。

或許往另一方面想，轉個跑道對於 JJ 是個全新的機會
倘若灰熊最終沒有將 Iguodala 裁掉，相信他會是 JJ 的良好導師
只能說灰熊過往五虎球員雖已離開
但灰熊利用這暑假漂亮的架構全新的灰熊世代
真的是" 灰熊厲害 " ( 灰熊換總館也差太多了吧 ! "羨慕" )。

michaellin

先不說JJ場下問題如何.要賣可以.但是不是這種賣法...畢竟JJ的天賦就是擺在那邊

Rukidding

看到一篇太陽的文章能獲得這麼多討論，
讓身為拓粉的我著實羨慕哈哈哈。

我先說我的目的，看到不少人罵作者想說來補補血，
也給這些努力寫文章的作者鼓勵鼓勵XD

不理性謾罵的就不特別回覆了，先說結論
我認同要即早針對品性有瑕疵的球員處理，
但對一個球隊長期觀察的自選球員來說，
兩年的時間會否太短可以提供大家思考，
同樣地情況，有瑕疵的球員M.Beasley. O.J Mayo在所選球隊又待了幾年大家可以參考看看，
然後再來想J.Jones的耐性，
以及J.Jackson的問題是不是因為要維持交易的合理性所以被刻意放大？
如果是這樣，那我是不是也可以說太陽的團隊在培養球員不管是能力或是腦袋都有很大的問題？

加上Warren的交易，
我想作者要表達的一個很大的事情是，
到底有沒有需要為了清出空間，
而做出草草交易跟賤賣的動作？

這點也是我不懂的地方，
在評估自家球員的價值上，
是不是有什麼誤會？

就好像在一個開放的自由市場上，
會有哪個公司在談判的時候，
貶低自家產品然後用很低的價值去交換回用不到的東西？

S.Nash

James Jones：LBJ跟我說，湖人隊需要射手，最好是能用底薪簽下來的最好，所以我只好交易Korver過來，然後買斷合約，既能幫球隊省錢，還能做人情。

高涵謙

Michael Beasley 合約第二年就被交易，O.J Mayo 合約走完才離開，但是場內外因素是在合約第三年爆發，最後只能認賠殺出，你要表達的意思是球隊太早放棄他們，才會導致他們職業生涯渾渾噩噩，天賦無法兌現嗎？有點看不懂...

可樂多

1.大學幫朋友助拳，損毀一個女生車子 2.見面會放球迷鴿子，總管只好買啤酒給球迷道歉
3.音樂節硬闖VIP區被逮補，然後還逃跑 4.吸麻，被控女兒身上有大麻味(不一定是真)

整篇文章不斷的強調天賦天賦天賦，而且是完成度還很低的天賦。有沒有想過這個球員給管理層的印象要有多差，才會讓球隊連他的天賦都不在意就是要拋掉。只看球賽的球迷會比和他相處的球團更了解一個球員??一句不是乖寶寶就把問題通通帶過?? 如果他不是NBA球員，被逮捕後逃跑有那麼好輕判??

我不贊成用倒貼籤去出清，完全可以讓他打完這季走完合約，再做決定
但能理解也許管理層就是不想要這樣的球員了，他的行為導致了他不在球隊的未來裡

小鐵

我不只針對你，但一連串的留言看下來，我覺得值得全盤說一次。

首先從天賦來說，完成度很低的新秀，我舉三個例子。
A球員：第一年5.2分、3.6籃板、0.7助攻，第二年9.2分、6.5籃板、1.6助攻
B球員：第一年7.9分、5.1籃板、1.1助攻，第二年11.9分、6.0籃板、1.6助攻
C球員：第一年4.2分、3.4籃板、0.4助攻，第二年7.3分、4.5籃板、2.0助攻
Josh Jackson是第一年13.1分、4.6籃板、1.5助攻，第二年11.5分、4.4籃板、2.3助攻

如果換成per36mins來看，
A球員：第一年11.0分、7.6籃板、1.5助攻，第二年13.9分、9.8籃板、2.5助攻
B球員：第一年11.9分、7.7籃板、1.6助攻，第二年13.7分、6.9籃板、1.8助攻
C球員：第一年9.6分、7.8籃板、0.7助攻，第二年12.6分、7.8籃板、3.4助攻
Josh Jackson是第一年18.6分、6.5籃板、2.2助攻，第二年16.5分、6.3籃板、3.3助攻

如果你要說完成度很低，低到球隊值得放棄，那你知道很明顯前兩年打比他更差的這三個人是誰嗎？Aaron Gordon、Kawhi Leonard和Pascal Siakam。

別人的球員在過了看起來不怎麼樣的兩年以後是繼續養，然後太陽的Josh Jackson就應該被放棄、「天賦」就不值得一提嗎？

我們再來看別人的「天賦」是怎麼賣的，Lonzo Ball那種和其他人包一包當買AD籌碼的頂級待遇就不說了，看起來比JJ壞得更慘的Markell Fultz都可以換到Jonathon Simmons和一支第一輪、一支第二輪。溜馬連Leonard養都不養，就直接換了George Hill，再來提有麻煩的新秀好了，D'Angelo Russell在湖人搞出來的事情比JJ還要過分，而且他是真的被逮到吸大麻，結果在已經搭配爛合約Mozgov的情況下，還能換到Brook Lopez和一張首輪籤。難道相較之下，JJ還要貼籤去換空氣，不算爛交易嗎？

接著，先澄清我不是要替場外行為護航，我只是不希望被妖魔化，不然Caron Butler連牢都坐過，Paul Pierce還鬧到被刺了一刀，有如某些人擔心的那樣「把隊友帶壞」嗎？所以為什麼JJ就平白無故要被扣一個「早早出清，否則會把隊友帶壞」的標籤？

最後說到什麼未爆彈、什麼場外行為有可能成為未爆彈影響球隊、連什麼老鼠屎的字眼都出來，先不說你們到底有沒有注意到我說的，JJ在休息室會第一個講話、暫停時會第一個迎接隊友、甚至還跟球隊一哥一起出國旅遊，我拿塞爾提克當例子，今年塞爾提克根本沒什麼人發生什麼場外事件，球隊的氣氛有比較好嗎？

或許看起來我是替JJ護航，但我想表達的是，JJ在場外是有脫序行為，但那就代表他曾經有過的亮點、曾經在球隊裡的重要性都活該被忽略嗎？的確任何球員都有可能離隊，或許JJ就不是James Jones眼中球隊建軍的拼圖，但有需要用這種倒貼的方式出清嗎？

我個人一直很反對標籤式的因為Booker替隊友出頭的行為、因為MM兄弟鬧的茶壺風暴等，就把太陽直接扣上什麼中二球隊、8+9球隊的帽子。難道因為這些事情，一切就都是太陽養的爛嗎？JJ出事就是爛球隊不意外嗎？JJ就活該被賤賣嗎？甚至被賤賣後，所屬球隊的球迷就連一點抱怨都不行嗎？

我再重申一次，你可以不喜歡JJ一些場外的脫序行為，但是你不能因為他的缺點，就把他的優點全部抹滅，就像我很討厭James Jones這筆交易，但我不會無視他這個夏天買進Rubio、換到Saric的功勞。

他就是太陽這幾年天賦最高的側翼，而當別人都在珍惜這種天賦的時候，James Jones卻是倒貼籤去把他丟掉，就算加上他場外有脫序的行為，這還是一筆虧本的生意，而身為這支球隊的球迷，我認為為了這樣虧本的生意生氣，並不過份。

小鐵

更正兩個地方
1.DLo那邊我要說的是他被逮到偷拍
2.Paul Pierce被刺11刀

YM Su

以管理者的身分來看的話，我必須說：場外的問題一定會影響你在工作上的表現，這不管在任何職業都一樣，所以我認為太陽賣掉JJ這點沒有問題。但是Jones身為總管，他有義務和責任為球隊帶來最好的資產，不管你手頭上要交易的是負資產或正資產，你的任務就是要讓球隊在資產負債表上：正的數字越多越好，最起碼的要求是不賺不賠，像這種買蔥送肉的交易方式，隨便叫個路人甲來當總管就辦得到，更何況JJ絕對不難賣，這種近乎被搶劫似的交易，Jones在這筆交易中絕對可受批評。

境鏡靜

我想每個總管都有自己的一套思維模式，不代表是好是壞，但有時候比較了就知道。
比如說鵜鶘跟灰熊換了總管後，整個組隊完全不同。
而太陽總管是在去年開季才接手，所以代表今年才是一個完整的季前操作。
或許他就是那麼實際，或許上層就是希望看到成績（可能還不想花過多的前）
所以他做了很實際的把覺得不想養等不及或者重複的球員換掉，為了清出空間，為了不要花太多錢，就為了開始拼戰績。
但這一切都有好有壞吧，或許這樣做戰績開始會提升，但到了某一個點時，就會發現上不去了，因為沒有足夠的天賦開發出來，只是這樣為了清而清（或是尼克為了簽而簽），真的有點浪費了，那也或許灰熊總管太厲害，抓到了太陽總管的想法，那就以退為進，多凹了一些。

所以總管真的不好當啊。

高涵謙

T.J. Warren 、 Josh Jackson 在太陽一直無法得到明確的定位，在太陽我想很難兌現天賦，但是在市場上絕對是正資產，我不認為 T.J. Warren 、 Josh Jackson 交易出去有什麼問題，沒有換回等價的籌碼才是問題，造成現在的局面的罪魁禍首是 Ryan McDonough ，但是 James Jones 收拾殘局的功力也有待加強。

twrandy

以養育球員的能力而言，我覺得太陽可能是全NBA最爛的地方

即使從90年代算起，真的在太陽成長成一流明星的球員也只有KJ, 丹馬利, 小斯, 駭客 4個人，算寬一點連Booker也加進去好了，近30年只培養出5個明星，也就是說每6年就會浪費5年的選秀
大家都知道太陽球團有醫龍，卻不知道太陽球團的新秀都是放牛吃草的

小鐵

太陽主要的問題是在新秀養成越來越被重視的這幾年，反而因為高層各種混亂以及教練體系在Mike D'Antoni離去後就一直沒有好過，Alvin Gentry曾經在2010年有過亮點，但也就如此而已。

從2010年開始，太陽的新秀的確多數不如預期，只有Booker和Warren是成功的，但是如果從90年代看到2010，其實太陽的養成並不差，Jeff Hornacek、Cedric Ceballos、Oliver Miller、Wesley Person、Michael Finley、Joe Johnson、Leandro Barbosa、James Jones都算成功的，不是只有養成明星球員才叫成功，讓邊緣人找到他在聯盟的定位也是很重要的。

再者，太陽一直都是一支勇於交易的球隊，加上從90年代到2010之間至少就有三次明顯是為了拚現在而將年輕人賣出去換即戰力，要這樣就說太陽球團養成很爛我覺得有失公允。

近年太陽的確在新秀養成的成效不好，但如果因此就要抹滅從90年代開始進20年的成績，我覺得對太陽、對Colangelo、對某幾任願意給年輕人機會的太陽教練並不公平。

twrandy

如果把"能穩定先發十年"作為成功的標準的話，想必會多出不少，至少數字上不那麼難看

可是我覺得重點是那些爛掉了的球員，有多少是因為最重要的養成期沒有得到良好的輔導和訓練，結果廢掉了的？或者說，廢掉的球員中有多少原本就是阿斗、有多少是被埋沒的天才？大家都知道剛進NBA的第一份合約對球員影響極大，假如'84~'87年公牛教練是Larry Brown，喬丹搞不好也就廢了

2016選的兩個pf，有一個能成長成Morris兄弟水平就不算太虧了，而且兩個人的天賦都是明顯可見的，心態行為也沒有爆炸，結果兩個都全廢

Alex Len也是個天賦才能兼具的至少是個合格中鋒水平球員，結果養成結果連二輪秀的Gortat都不如

JJ是前五名中天賦最好的，打滿兩年居然說不上來他有哪裡進步

確實，太陽球團的整體能力，不管是戰續還是養成，都是在Sarver接手後一路向下走，真的應該換老闆

小鐵

@twrandy 這些例子我個人認為是這樣

Alex Len來自於詭異的2013梯，2013梯的重點是弱選秀，未完成度極高，但Len的問題是，他在太陽期間從來沒有被好好使用過，Jeff Hornacek完全不會用PG和C，這反而是當時太陽陣型裡少數人手充裕的位置，結果就是Bledsoe很努力的佔著PG的位置用SG的方式洗數據，投射型的Morris兄弟和Leuer吃掉中鋒的時間，Len就這樣浪費了新秀合約。

2016的Dragan Bender和Marquese Chriss更是一次選位置不選BPA的失敗案例，當年Bender莫名在歐洲瘋退燒後再次炒起來，推手就是Danny Ainge和Ryan McDonough師徒，兩隊分別是三四順位，陣型都是後衛有人只缺前鋒，但當年除了Ben Simmons和Brandon Ingram之外前段選秀就是三大後衛，最後塞爾提克選Jaylen Brown，太陽選Bender。下場就是太陽踩到當屆最大雷，Bender腦袋是聰明，但他的肌力、對抗性、爆發力都非常有問題，他可以傳球，可以投三分，但任何動態技術都不行，我認為要養好他原本就是高難度的事，而太陽沒有完成這個高難度的任務。

至於Chriss的問題在他是在選前身價才狂飆，這種情況通常大好大壞，而他每一年都用極糟的身體狀態加入訓練營，我不想多做揣測，但顯然一個每年都需要球隊從協助雕塑身才開始的球員，註定讓養成事倍功半。太陽的確沒有讓Chriss更進步，但我不認為這完全是太陽的錯。

簡單說，太陽為了填補陣型上PF的缺口，卻選了兩個養成難度很高的PF，最後他們也的確沒有成功，是否直接扣「太陽就是不會養成」的帽子見仁見智，但我認為踩Bender這個地雷的選擇、Chriss自我要求的不足也都得負點責任。

至於JJ，我文章裡有說，其實這兩年他都在一月後有長足的進步，只有兩年我不曉得是否能如此定論，但他的慢熱和慢熱後的突飛猛進是很明顯的，和他的新秀年相比，他的上籃放球、運球、傳球都有進步，至少對我來說，我不會「說不上來他有哪裡進步」。

無奈的是，整體來看，太陽從2010年以後的養成系統不好的確是事實，但也不用因此就抹滅所有太陽球員的好，以及少數太陽高層與教練做過正確的事。