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2019/07/29

一棒功臣?王威晨的表現是幫助還是拖累球隊?

去年的王威晨整季交出了0.335、全隊最高的打擊率表現,即便上壘率及長打率分別只有0.393、0.387,但優秀的盜壘能力加上以一個第十三順位的選手來說,他的表現已經相當難能可貴,那是甚麼原因造成這季...

作者:辰海

Rice

參考一下 雖然不是很常見 但是MLB還是有一壘手不是大砲的
Paul Molitor 以及 Don Mattingly 都是這類型的球員
Paul 早期守過二壘游擊三壘 後來主要都守一壘
馬丁立早期還能一季打個2020支全壘打 後來都是十上下
但是都是頂級的一壘手
實際上 選手對球隊的貢獻 遠比只看全壘打重要
我倒覺得一般球迷的認知 還是需要被顛覆下比較有意思

辰海

全壘打是最快得分的方式,但一支球隊是需要各式各樣的球員組成的,否就不會說棒球是團隊運動了!每個選手各司其職完成分內之事,才會組成一個強大的球隊~

SAM803

上壘率...重要的是上壘率...沒有長打率至少上壘率可以衝高
王威晨最大的問題就是不管去年狀況好或是今年
上壘率都有問題,本壘板紀律不行
什麼好球壞球都想碰,但碰不出長打也碰不到保送
只能碰出鳥安,人家同類型的選手可以有四成多的上壘率
王威晨就只有跟打擊率一樣的上壘率,真的很難看

辰海

@SAM803 我也說了,季初的表現的確很糟糕,但你看到的數據是今年度平均的,光看他用後面(5/12)後的表現,足以將之前低迷的打擊率等數據拉回現在的樣子,就可以看出後面的表現很不錯了吧

SAM803

@辰海 後面的上壘率就有比較好嗎?
還不是跟當下的打擊率差不了多少,前段棒次重要的是上壘率高
你就只著重在打擊率...那根本就是掩耳盜鈴而已

Rice

是的 這是我想要說的
棒球是攻擊時候 一到九棒都要配合的運動
其實 王威晨的關鍵 是能不能塗票天花板
我覺得 他的體型 以及 優勢 可能吃胖一點之後
改打 美式足球的WR會更適合

Rice

突破天花板 抱歉

Rice

抱歉 是突破天花板

SAM803

王威晨的OPS+跟RC...你覺得對球隊貢獻有很好?
足夠拿Paul Molitor 跟 Don Mattingly幫他護航?
我倒覺得牡蠣迷的認知還真的無藥可救

fb - 許哲宇

他目前是連三個月打擊率都三成五喔,你如果說這叫不及格我也是笑笑啦

SAM803

@fb - 許哲宇 上壘率呢?
只看打擊率...是及格的槍
但是以槍來看,不到四成的上壘率是不及格的
看看白馬吳東融怎麼爭取上壘的吧!
也就是說是槍又不太能爭取上壘,長打率也不高,盜壘成功率也普通...
是啦...如果你只懂得看打擊率...他的確是很優秀啦
只是我已經笑翻了!

park15

上壘率四成也不是每一個第一棒都能達到,又不是打電動
棒球統計最大的迷思就是用極小的差距去判定一個選手的好壞
打個比方
上壘率0.400跟上壘率0.340的差別在於100次打擊內失敗了60次跟66次
這差距真的有很大嗎?
換算成聯盟平均得分的期望值就是100個打席差2.5分
一場平均差0.025分
這在場均得分5.3分的中職根本無關緊要
更別提中職根本就不存在一個上壘率四成的第一棒

Rice

你說我幫王威晨護航 這有點太過了
我只是要說明 不是所有的角落內野手 都一定要有全壘打能力
棒球是一個團隊運動
角落內野手有全壘打能力當然好
但是沒有的話 高打擊率也是可以站穩腳步的

至於王威晨 我覺得光看台灣現在的這些"統計數據"
我個人是覺得要評斷並不容易
他的揮棒速度 出球速度 等等 這些數字都沒有
而且 也沒有諸如statcast fansgraph把hot zone/cold zone整理出來
如果台灣有選秀的基礎測試數字 大概還能看到他
丟球多遠 爆發力多強等等 可惜什麼都沒有
只能說 他長得帥 然後去年安打很多 盜壘很多 很多球迷 特別是女球迷喜歡他
我這年紀的人 不太可能再去追星這種年紀可以當我們兒子的球員
我想你也別那麼激動

話說回來 棒球是人在打得
有時候數據好不好看 也沒辦法反映球員受喜愛的程度
再者 領導力 影響力 這類的"抽象" 也是在各領域(包含商業) 無法用數據去體現的

蔡忠憲

每次看到一堆人在嘲諷二世,真的覺得這些人是不是太羨慕人家有好爸爸。
但能進職棒那些背後的付出,這些人有看到嗎?永遠都只會用鍵盤講話,這些人根本配不上球迷二字

辰海

如果他只是靠爸早就消失在球場上了~
球員的努力往往是我們無法看到而忽視的

SAM803

我也認為他很努力,但是場上的種種調度跟上下二軍的方式
難以解釋他為什麼季初不用下二軍,大比分不用被輪換
除了5884外...你能找出什麼更好的解釋嗎?
努力?偉漢志強基宏還有一堆二軍練球的球員都不努力嗎?
人家也是等一個機會
我只是不想看到其他"也"很努力的球員因為某些不明原因一直被卡著上來的位置跟PA而已!

吳家榮

@SAM803

這個嗎..你看看日本職棒也蠻多主力明明打的爛爆了.我還有看過一成多.還是天天先發..看不順眼..只要一場打不好就坐休息室坐好坐滿...我只能說總教練各有喜好的球員.....像林智勝去年不就冰好冰滿..今年先發機會大增.

SAM803

不否認王威晨的努力,但是天賦如此...他的天花板就是個很容易被取代掉的球員
有不錯的速度,但卻沒有很好的時機判斷直覺
不是說三壘就一定要是砲,但就算用守備來看他也沒有好到可以像泰龍一樣用手套上場
去守二壘腳步跟判斷還有腰彎不下來都是個問題
最誇張的是季初一成多的打擊率居然能把洋將趕到外野擠下手感正順的詹子賢?
王威晨很努力我知道,只是陳偉漢張志強也一樣很努力,難不成許基宏就不努力了嗎?
但是表現普通該替補就該替補,該下二軍就該下二軍
王威晨就是個看起來都還可以,但是怎麼看都是很容易被取代掉的球員
很稱職的板凳球員類型
你所謂的球迷就只是一直牡蠣嗎?
全兄弟輪職內外就只有王威晨一個人有努力付出嗎?
為什麼大比分全部位置輪替了就只有王威晨穩穩的三壘站到比賽結束?
為什麼要為了一個2成不到的球員讓洋將去卡手感正順的當下全壘打領頭者?
我不認為王威晨需要下二軍,他有一軍的實力,二壘跟替補是最適合他的位置!
最後,我要說的是,如果永遠只會用鍵盤牡蠣,這些人才根本配不上球迷二字!

辰海

所以你不解的是教練為什麼把他派上場囉~那就不是威晨的問題了阿,他總不能跑去跟總教練說我覺得其他人比我更適合先發請把我放到替補吧?
一位球員能做的就是發揮自己所長並努力,抓緊每一個在紅土奔跑的機會。

鐵粉

先前擊球點帶的比較進來 球的落點大多都是左半邊 所以防守站位都是往左站 但近期好像比較會拉打了二壘後方中線的球比較多了 面最少比較寬了

辰海

我也有觀察到!最近拉打的比例有上來,對方也就不好佈陣了

test123

沒長打、三壘守備範圍只有左右各一步、更不用說二壘守備奇差無比、上壘率也不高、ops+聯盟最低、盜壘成功率更是極低,年紀已經29歲了,PA吃的比其他年輕球員多,這種球員你把他擺上場,其他隊開心慘,要牡蠣不是這樣的吧,努力的球員誰不是?為什麼他的機會總是比人家多?不是愛將是甚麼Zzzzzzzzzzzzzz

Rice

他去年反手接球的成功率
還有站位 特別靠近壘線
就說明了防守要加強了

紅襪鐵粉象魂不滅的黃毛大叔

只有中職的「部分」球迷會戰什麼愛將說丶什麼打不好為何不下二軍,某某某更努力為何沒上一軍之類的,棒球是專業的,球迷充其量只是「會看球」,戰績差教練是會滾蛋的,曾經有打出實績的球員,教練會給多一點機會是正常的,低潮照樣在一軍,是教練用專業賭上自己的飯碗留下這名球員的。不過~二世若能把二壘練起來,對我們的陣容彈性真的增加不少,如果東融加二世能成為下一代的黃金二游,那很棒👍🏿
兄弟加油💪🏿

辰海

內野的確有很多好手,我也期待他可以把二壘練好增加陣容深度~
二軍也還有江坤宇等年輕新秀可以期待呢!

權兄

想和版主換個角度切入思考王威晨的定位問題,至於數據問題當然就參考了啦!

時間回溯到2017年底,若非中信自斷經脈釋出張正偉和蔣智賢,本人認為到現在應該都還是不會有王威晨的位置,第一棒還會是張正偉,三壘手也還會是蔣智賢,王威晨在中信頂多就是一個一軍的代跑或代打守位替換的常客。

因為中信釋出張正偉之後就一直在找尋第一棒人選,當然第一棒要求的通常是上壘率和速度,一般來說外野手會比較符合,但目前中信常駐的外野手裡面,陳子豪和詹子賢速度只能算普通,而且培養方式屬於砲管型,周思齊更不用說了,都已經38歲了速度也不會快到哪裡去,剩下的就只有張志豪符合條件,但近五年來張志豪轉型變成長打砲,而且他的罩門在於揮空率高上壘率低,所以也不適合打第一棒。

既然無法從外野手裡面選出第一棒,那就只能從內野手來挑選了,生涯早期常駐過第一棒的王勝偉,打擊率和上壘率一直都很普通,所以也不適合再擺回第一棒,那剩下常駐在一軍名單的人選就只剩下王威晨和吳東融,比較讓本人意外的是近期吳東融打第一棒的水準似乎還比王威晨優秀,在考慮守備位置的情況下又要有合適人選的第一棒,柏納硬要留王威晨在一軍,似乎也就不太意外了,因為真的找不到更好的第一棒,即便二軍現階段也看不出有適合的人選,吳東融能否持續穩定輸出還需要繼續觀察。

再來是三壘手位置是否該擺上大砲這個問題?當然可以說見仁見智,但以目前CPBL生態上來說,打擊能力或許更應該說長打能力是很重要的,畢竟這幾年打高投低已經是明顯趨勢,再以其他三隊的常駐三壘手來做比較,統一郭阜林、富邦蔣智賢、LAMIGO林立,長打能力都遠優於王威晨,在CPBL環境下,等於中信就讓出了一門三壘砲手。

版主所舉的黃仕豪例子,他在兄弟→中信的時間是在2010到2015年,聯盟則是在2014年之後轉變回打高投低的打擊型態,所以兩相比較不可同日而語,如果黃仕豪生涯在這幾年,空間也一定會被壓縮,否則也不會在2015年蔣智賢進入中信之後,被迫轉往板凳到季末退休。

蔣智賢擠掉黃仕豪這個案例,多少還是可以顯示出中職教練對於三壘手還是以砲管為由先考量,說真的若非中信目前真的沒有適合的第一棒人選,本人真的不認為以柏納的個性,季初會把王威晨常駐再一軍名單。

我同意一定會有提出一些人選,陳偉漢、張志強、林書逸等人,也可以打第一棒,但是現階段這些人的打擊能力或是上壘率能否穩定輸出在第一棒也是一大問題。

最後強調並不是說王威晨不好,而是以中信目前隊型來看,他占掉三壘缺對中信反而是傷害,然而吳東融的守備能力還不足已完全吃下游擊防區重任,在游擊還需要王勝偉的情況之下,除非王威晨和吳東融兩人擇一守二壘,否則中信三壘在今年一整年幾乎是讓出一門砲手位置,也等同於無解,真的可惜了許基宏、蘇緯達、曾陶鎔的長打能力遠遠超過王威晨,只能等恰恰今年退休之後,明年這些中生代砲手接班一壘,大師兄專職DH。

辰海

首先先感謝你的留言,裡面有很多觀點我覺得都相當有價值。
我也認同王威晨能在一軍長期先發的理由,與其說是有一定的魅力讓人留住,不如說各方面評比下沒有人可以完全代替他。
至於長打方面,個人認為兄弟既然外野三名選手都是長打能力優秀的,等於贏了其他外野一名(如您所說一般都是外野快腿第一棒)那三壘這位置還一個回去似乎也滿合理?不曉得您怎麼認為呢~

佳偉

按照這個說法.......那中信的內野可以再讓一個了! 畢竟外野 應該至少贏各隊兩個

布拉德

要問我.......先發不用岳東華而用吳東融已經讓了,是還要讓幾個啦XD

辰海

@布拉德 其實我也是滿期待岳上來先發的,上次都首轟了,伯納給點機會啊~~~

SAM803

你確定別人的外野是打不出全壘打的短槍嗎?

辰海

@SAM803
HR
張志豪17 詹子賢17 陳子豪12
朱育賢23 藍寅倫7 陳晨威5
蘇智傑15 潘武雄7 郭阜林4
胡金龍8 林哲瑄6 陳品捷4
如果我還有沒列到的常駐外野手全壘打也多的可以提一下啦
但今年為止到現在各隊三名外野全壘打量......
槍短不短我不敢說,全壘打比其他隊多無庸置疑吧?

佳偉

全壘打會轟,但打點卻輸了

辰海

@佳偉 輸在LM開掛的左外野手
不得不說今年朱育賢進步很多,內角應對好上許多,填補了大王離開的缺口~

SAM803

@辰海 我說的是...人家的外野除了大砲大多是長槍,我們三壘讓的卻是一支都擠不出來的超短槍,連吳東融和岳東華少少的PA都能開轟了耶...

佳偉

剛剛去比對一下,中信兄弟的外野火力真的兇猛無比啊.........
但是,比較一下內野,看起來 連一個內野都讓不起啊

佳偉

以上表格是 自製,資料來源來自中華職棒官網

辰海

@佳偉 內野的確火力不太夠,這也是為什麼許多人希望三壘可以擺上蘇緯達、許基宏甚至曾陶融的原因!

佳偉

@辰海 但你的留言中『那三壘這位置還一個回去似乎也滿合理?』這一句話 是反諷囉!

如果是,那還真抱歉,我沒第一時間看出來!

辰海

@佳偉 沒有反諷啦😂😂😂
擺上哪個球員都有好有壞,看不出哪一個有著絕對的優勢~

佳偉

@辰海
其實,只是要跟你說,外野有優勢,不代表內野就可以讓
〈更何況這支球隊內野幾乎全讓了〉

布拉德

@佳偉
內野火力在這裡啦QQ
https://www.sportsv.net/arti..

dolin66

@布拉德 去二軍找就有了~

佳偉

@布拉德 但他在二軍啊!
我知道你很想他!
而他
『 I miss home』

SAM803

@佳偉 中信兄弟內野唯一打的比別人好的居然是已經生涯末期的王拔...

許湯姆

以王拔的年紀及打擊表現⋯現在還得硬扛先發游擊,只能說其他幾個年輕內野手實在太不爭氣了!
吳東的SS守備範圍其實不比王拔差,穩定度或許差了一點,但今年的打擊率及上壘率還是遠勝王拔,恰恰退休後若要火力最大化,吳東SS、王二世2B、基砲3B、蘇偉1B、大酥兄DH,槍砲兼具!
甚至岳東華若SS守得起來,多餵一些PA之後,攻擊期待度應該比吳東大太多了,就算不是砲,也會是支長槍,吳東雖然目前打得不錯,但個人認為是短暫曇花的機率頗高,未來應該還是岳東華值得期待多了!

去年的王威晨整季交出了0.335、全隊最高的打擊率表現,即便上壘率及長打率分別只有0.393、0.387,但優秀的盜壘能力加上以一個第十三順位的選手來說,他的表現已經相當難能可貴,那是甚麼原因造成這季初的迷航導致許多人的詬病,王威晨今年到現在為止的表現又真的比較不好、傷害球隊了嗎?讓我們用以下幾點來做分析。

季初迷航的王威晨 圖片來源:運動視界中職圖輯相本

各項打擊數據方面

以下表格我列出了去年和今年到7/21為止,王威晨各種常見的數據及進階數據並來討論。

王威晨18/19各項打擊數據
年份 AVG OBP SLG OPS OPS+ BB% K% Go/Fo RC
2018 0.335 0.393 0.387 0.780 102.1 7.82 11.92 1.45 76.1
2019 0.296 0.339 0.337 0.676 74.6 6.38 9.73 1.16 32.2

 

 

 

*RC是一種估算球員可以為球隊得多少分的數據,其公式如下

RC = (H + HB - GIDP - CS) * [ TB + ((W + HB - IBB)*.29) + (SB*.64) + ((SH+SF)*.53)-(.03*K) ] /

(AB + W + HB + SH + SF),整體來說,這項數據有些瑕疵(如高上壘率球員在此數據會被高估),但還是不失為一個很好評估球員為球隊得分能力好壞的數據。

好,數據列完,很明顯的王威晨今年各項數據都下滑,唯一說的上有進步的大概只有K%下降,但連帶的得到保送的次數降低,讓原本就不高的上壘率更加悽慘。光只看上方表格,得出的結論大概會是今年王威晨退步許多,更會無法理解為什麼王威晨還能持續站穩三壘和二棒的位置。

但,真的是這樣嗎?

止跌回升、逐漸加溫的二世 圖片來源:運動視界中職圖輯相本

不曉得大家還記不記得季初那個被球迷間戲稱「一棒一成」的王威晨,事實上,到4/28為止王威晨出賽了22場比賽,該場比賽後結算的打擊率0.195也是本季目前最後一次打擊率還在1字頭,後來的他或許是調離了一棒減輕壓力,又或是終於願意把球往地上打不再全力揮擊給外野手輕鬆接殺(威晨今年季初的飛球比例明顯增加許多),5/12號他的打擊率就回升到了0.250,更是在明星賽前的最後一場比賽(7/24)將自己的打擊率重新推回三成大關,去年對左投打擊率只有0.293的他,今年卻高達0.435。

說實話,季初的表現也讓筆者我懷疑究竟是甚麼魔力讓柏納始終不願意放王威晨下二軍調整,但後來他的表現,尤其是最近這兩個月的表現的確非常不錯,季初表現差不代表應該一直背負罵名吧?現在他的表現還不夠稱職嗎?王威晨現在與吳東融組成的雙箭頭看來相當不錯,在有限的PA中東融繳出了0.311的打擊率及0.414的上壘率,而現在威晨在打擊方面要做的,就是盡可能纏鬥、提高自己的上壘率以及在壘間的破壞力,長打方面對手已經有許多砲手有將對手一棒擊沉的能力,但每一支全壘打也要有壘上的跑者作陪襯才有更多的得分啊!

三壘手一定要是砲手嗎?  圖片來源:運動視界中職圖輯相本

守備方面,王威晨去年在二三壘的出賽幾乎一半一半,甚至在二壘的守備率0.991都遠高於三壘的0.939,但今年季初在二壘失誤過多的情況下,後面多以三壘先發出賽居多,比賽後半才偶爾會回到二壘的防區。不過單看守備率是不太公平的,王威晨在守備方面比較常被說的有守備範圍不夠大,即便有著出色的腳程,但或許是對球的判斷能力不夠好又或是站位問題,始終在球迷心中威晨是個守備防區不大的選手。

0514王威晨在二壘防區對球的判斷錯誤導致的失誤 影片來源:中華職棒CPBL

 

但對三壘手來說,來的球很常是非常強勁的平飛球或是很軟弱的滾地球,加上需要長距離的傳球,筆者認為王威晨在傳球方面是不錯的,而守備範圍狹窄的問題在三壘也被縮小許多,當然,我明白許多球迷都認為三壘就是要擺像蘇緯達、許基宏這種有長打能力的選手,因此希望王威晨能夠回到二壘防區把守備練好,但三壘也不一定要擺炮手吧?我不曉得是被大聯盟還是兄弟的上一位三壘手蔣智賢影響,但三壘手注重在防守,打擊並不見長的選手也比比皆是阿!像兄弟的黃泰龍教練(原名:黃仕豪)就是一個典型的例子。

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